F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


*******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Compartilhe

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 5184
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Dom 14 Jun 2015, 18:31

.
Resposta à Mensagem Nº44

Olá Rasabino.


É nessa sua FUGA para não responder que você acabou por mostrar e provar aqui a todos.
que afinal NÃO SABE ESSA RESPOSTA.



Ou seja,, o Rasabino NÃO SABE QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Foi dado a escolher entre , O PAI, o Filho e o Espírito Santo, e o DOGMA da trindade
falou mais ALTO, e em vez de mostrar aquilo que sabe,, AS PALAVRAS FORAM
ENGOLIDAS,, porque isso é o que os dogmas fazem,,,, fazem as pessoas IGNORAR PALAVRAS.






Na verdade Rasabino,,,
você não é o único trinitarista nessa posição de não saber para que lado deve pender,,,
são sim todos aqueles que não conhecem o ÚNICO DEUS VERDADEIRO
.




Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
Este povo se aproxima de mim com a sua
boca e me honra com os seus lábios
,

mas o seu coração está longe de mim.
Mas, em vão me adoram,
ensinando doutrinas que são preceitos dos homens.

#Mateus 15:7-9



E o resultado da trindade é, ao não conhecerem DEUS, em vão o adoram.



Veja então Rasabino, aquilo que está cansado de ler,,, mas mesmo assim não quer compreender.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3



""JESUS diz que só a seu Pai conheçam por ÚNICO DEUS VERDADEIRO""

E se você escutasse aquilo que JESUS fala, já teria RECONHECIDO somente 
a Seu Pai
por único DEUS Verdadeiro,, mas a prisão do dogma tem correntes

muito resistentes, e não são todos que se conseguem libertar.


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que é eternamente bendito, sabe que não minto.



Rasabino escreveu:Viu... deixa quieto este teu Pai e este teu Jesus,

não dá pra conhecê-los com este teu discurso, dá canseira!

Eles são muito chatos!

Depois um dia não diga que ninguém tentou,, você é que se cansa rápido da VERDADE.



.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1683
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Jefté em Dom 14 Jun 2015, 19:42

Clayton Lima escreveu:A escritura não é contraditória, o Pai o Filho eu e você os apóstolos e etc somos todos um...
Olá irmão

Paz!
Isso não é nem pode ser verdade!!!!!!!!!!!
Cristo Jesus e o Pai e o Espírito Santo são verdadeiramente UM - I João 5:7 (versículo verdadeiro, embora hoje, num mundo apostata - não o cream)

Mas Cristo e o Pai e o Espírito Santo são um.
Quando na história, na verdadeira história, desde Gêneses a Apocalipse que Cristo não tenha feito EXATAMENTE o mesmo e tudo o que o Pai faz ????
Jesus responde-nos:
"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente." (Jo. 5:19)

E o Espírito Santo ???
Quando é que Ele não é e não foi a voz de Deus ditando, e falando e operando tudo o que a Deus pertença, até mesmo inspirando homens pecadores a escreverem Escrituras Sagradas !!!????

E quanto a nós, homens, eu, ou você, que desde que passamos a existir, passamos também a pecar que fomos destituídos.... e que n vezes fazemos nossas coisas... jamais faremos (ou fizemos) tudo o que Deus faz ou quer fazer - porque não somos Deus, somos homens....
e ainda que possamos ser guiados por Deus, isso não se dá por 24 horas...
Jesus disse que naqueles dias, Mateus 24, quando nos entregarem p/ nos interrogar, não cuidemos como havemos de responder, porque o Espírito Santo é que por nós falará....
Também disse Jesus que Ele nos daria boca p/ responder a qualquer que nos interrogar ....

Ora, eis a distinção infinita entre nós, os apóstolos... e Deus, Cristo, e o Espírito Santo ?????

Portanto, o Pai, Filho e o Espírito Santo são um.
Nós, por Cristo e em Cristo somos feitos um, devido a pertencermos ao seu corpo - mas não que sejamos um com Deus - pois Ele não peca, entendeu ???
Nem o Espírito Santo....
Tampouco Cristo Jesus.....!!!!!
Há... havia me esquecido: Cristo Jesus se fez homem... carne.... mas... quem diz que Ele pecou ?????
Pois é, Ele não pecou, nem conheceu pecado - ainda que o mundo inteiro e as potestades das trevas conspirassem p/ o fazer ERRAR, PECAR...
Mas... mesmos que eles assim procedessem... não era por acreditarem que O venceriam... eles não são tolos quantos nós...
Eles assim procediam porque é sua índole, são maus....
Mas Cristo os venceu, e os venceu até a morte; por isso diz:

"Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens. Ora, isto ele subiu que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra? Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas."

Então, discordo... nós homens não somos um c/ Deus, ou Cristo, e o Espírito Santo...
A unidade se dá porque Cristo é um c/ o Pai e o Espírito Santo... e nós estamos no meio devido a seu corpo, pois formamos o corpo de Cristo !
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5184
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 122
Pontos de participação : 11001
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Dom 14 Jun 2015, 21:36

.
Olá Jefté.

Jefté escreveu:
Clayton Lima escreveu:A escritura não é contraditória, o Pai o Filho eu e você os apóstolos e etc somos todos um...

Jefté--
Olá irmão


Paz!
Isso não é nem pode ser verdade!!!!!!!!!!!

Só se for para você irmão Jefté,, o seguintes textos dizem que isso é VERDADE.

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.

João 17:21


Aqui JESUS fala para que NÓS sejamos um como DEUS o é em JESUS.


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.

João 17:22


E aqui repete para que TODOS SEJAM UM.

O Clayton sabe bem o que está a dizer por ter lido estes textos, portanto Jefté,

tente também ver a VERDADE, em vez de a tentar contrariar.


Jefté escreveu:Cristo Jesus e o Pai e o Espírito Santo são verdadeiramente UM - I João 5:7
(versículo verdadeiro, embora hoje, num mundo apostata - não o cream)

Você ainda anda só a ler metade dos assuntos irmão Jefté ?,,, e o restante da mesma página ?

Porque três são os que testificam no céu:
o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo;
e estes três são um.

1 João 5:7

Aqui fala de 3 a testificar no céu,, você está aqui a incluir JESUS mas só no erro
do seu entendimento, ao querer dizer que JESUS é a Palavra.


E três são os que testificam na terra:
o Espírito, e a água e o sangue;
e estes três concordam num.

1 João 5:8

Entretanto no versículo seguinte mostra quem testifica na terra, os quais também
são três
,,,  e concordam em um que é JESUS CRISTO.



Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo;
não só por água, mas por água e por sangue.
E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade.

1 João 5:6

Como pode ver JESUS é representado pela água e pelo sangue, e o Espírito
é o que testifica, os três estão a concordam em um que é JESUS.


Portanto, é erro seu a tentar incluir JESUS em quem testifica no céu,
porque JESUS é quem testifica na terra.


Já que fala em mundo apóstata, vamos ver se você vai aceitar a verdade,
ou VAI NEGAR e dizer que não crê no seguinte texto que nega a sua trindade.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

Quem é que JESUS diz para conhecerem por único DEUS VERDADEIRO ?

Com certeza JESUS não se está ai a incluir, não aponta 2 nem 3,, mas sim somente UM "1",
e esse é o PAI, Pai de JESUS e Pai de TODOS, o qual é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Vai negar o que JESUS DIZ ?... quer continuar nessa ideia apóstata da trindade e a não crer em JESUS ?

Ou vai dizer que este versículo não é verdadeiro por ser tão claro,, e o seu sem nada de concreto
e só por interpretações erradas diz alguma já é verdadeiro ?



Jefté escreveu:Ora, eis a distinção infinita entre nós, os apóstolos... e Deus, Cristo, e o Espírito Santo ?????

Você está infinitamente equivocado, porque essa distinção é você quem a faz.

Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou,
porque não são do mundo, assim como eu não sou do mundo.
Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.

João 17:14-16

JESUS diz claramente que nós não somos do mundo, tal como Ele não é do mundo,
e isso quer dizer que viemos todos do mesmo Pai que é DEUS.


Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo

João 17:17,18


JESUS também diz que foi enviado ao mundo, e que ele da mesma
forma nos enviou ao mundo, e mais uma vez mostra que viemos
de onde JESUS VEIO
,, que é de DEUS o Pai do Espíritos.


Já percebeu que está infinitamente equivocado nas coisas que fala irmão ?


Jefté escreveu:
Mas Cristo e o Pai e o Espírito Santo são um.
.......

Portanto, o Pai, Filho e o Espírito Santo são um.

Pois, que vocês trinatirianos dizem essas coisas já todos sabem,
falta mesmo é saber para vocês QUEM É desses três o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ????



Diga lá então a sua resposta a esta pergunta.

Opções de escolha.

Pai-
Filho-
Espírito Santo-

Portanto,, Jefté-- PARA VOCÊ QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?


.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1683
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4048
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Jefté em Dom 14 Jun 2015, 22:55

Olá Tzaruch

I João 5:7

Porque três são os que testificam no céu:
o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo;
e estes três são um.

Pai, Filho e Espírito Santo - tudo o que um faz, o outro e o outro o faz igualmente..... são perfeitos em UNIDADE, isento de qualquer erro, falha, e/ou imperfeição, e mal, portando, Deus!

Quanto aos anjos, diz:
"Eis que ele não confia nos seus servos e aos seus anjos atribui loucura;" (Jó 4:18)

Quanto aos homens.... nós... os discípulos, os 12, e qualquer outro neste mundo dos homens, ainda que cristão, e muito amado; e tendo por causa do Nome de Cristo e tudo o que ele fez em nosso favor (recebendo a Graça pelo Evangelho) tendo portanto um tesouro em vasos de barro, esses são pecadores... falhos, errados, que brigam até por uma banana no seu viver - mesmo o cristão ....
e nunca deixarão de pecar neste mundo - e isso para que nenhuma CARNE se glorie diante de Deus!!!!

E agora alguns pensando serem um c/ Deus como é Cristo e o Espírito Santo ????!!!!!!
Ora, não é proibido pensar.... podem pensar e pensar e pensar e pensar....
mas que não são não são....
somos todos (os que cremos) mais que vencedores por Aquele que nos amou, mas também PECADORES - o Senhor não é....

I João 5:7
Quero ver quem vai atribuir o pecado ao Pai, ou ao Filho e ao Espirito Santo do Senhor .....
E também quero ver que vai isentar aos homens todos, todos os filhos de Adão.... de serem PECADORES....

I João 1.6
Se dissermos que temos comunhão com ele, e andarmos em trevas, mentimos, e não praticamos a verdade.

João 1.8
Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.

I João 1.10
Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.



Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1266
Idade : 50
Cidade/Estado : Cianorte
Religião : não tem
Igreja : eu
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 2761
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Seg 15 Jun 2015, 09:13

Clayton Lima escreveu:Rasabino, você deveria chegar tambem a conclusao de que Jesus é o anti-cristo:

Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo.
2 João 1:7

Quem é o mentiroso, senão aquele que nega que Jesus é o Cristo? Este é o anticristo esse mesmo que nega o Pai e o Filho.
1 João 2:22


O amigo Jefté parte da premissa (nâo biblica) de que: há um Deus, o Pai o Filho e o Espirito Santo, daí interpreta o texto de 1 Joao 5:20-21.

Eu parto da premissa biblica de que: há um Deus, o Pai. Daí interpreto o texto.

Não entendi. Jesus é o anticristo a partir dos textos acima? Como vc conclui isto?

João disse: "O verbo que era Deus, se fez carne e habitou entre nós, e quem não confessa que Deus encarnou  o tal é o enganador e o anticristo"! Quando foi que Jesus negou esta verdade? Seria quando Ele disse "Eu e o Pai somos um"? OU teria sido quando ele disse: "Antes que Abraão existisse EU SOU"?

Clayton Lima escreveu:E mostro que sim, a interpretação precipitada do Jefté favorece a conformidade com o dogma

Volto a perguntar: Quando foi que o Jefté fez uma interpretação do texto? Prove que ele interpretou!

Ele só transcreveu o texto para que vc lê-se. Quem está vendo e interpretando dogma é vc e não ele! Pense nisto!


Última edição por Rasabino em Seg 15 Jun 2015, 09:20, editado 1 vez(es)

Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1266
Idade : 50
Cidade/Estado : Cianorte
Religião : não tem
Igreja : eu
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 2761
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Seg 15 Jun 2015, 09:18

Bom dia Tzaruch, Graça e Paz!

Tzaruch escreveu:Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
Este povo se aproxima de mim com a sua boca e me honra com os seus lábios,
mas o seu coração está longe de mim. Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos dos homens. #Mateus 15:7-9

Vc está usando o texto para me chamar de hipócrita? Por que não escreve isto sem se esconder atrás do texto?

Já disse e repito: Este teu Pai e este teu Jesus SÃO MUITOS CHATOS!
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5184
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 122
Pontos de participação : 11001
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Seg 15 Jun 2015, 10:56

.
Olá Rasabino. 

Rasabino escreveu:Vc está usando o texto para me chamar de hipócrita?

Quem disse tal coisa ?????

xxx_____Citação Msn Nº46______xxx

Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
Este povo se aproxima de mim com a sua
boca e me honra com os seus lábios
,

mas o seu coração está longe de mim.
Mas, em vão me adoram,
ensinando doutrinas que são preceitos dos homens.

#Mateus 15:7-9



E o resultado da trindade é, ao não conhecerem DEUS, em vão o adoram.
xxx___________FIM DA CITAÇÃO_______xxx


Não Rasabino, ninguém está a chamar você de "hipócrita",,,, o texto da Bíblia é que diz isso
para quem adora a DEUS em vão, por ensinar e seguir doutrinas que são preceitos de homens.

Se em alguma parte isso lhe diz respeito,,, quem cita o texto não tem culpa de tal situação.

Rasabino escreveu:Por que não escreve isto sem se esconder atrás do texto?

Porque você é que sabe se o texto em alguma parte está a falar para você,
se tem algo a reclamar,, reclame com o texto em questão.


Rasabino escreveu:Já disse e repito: Este teu Pai e este teu Jesus SÃO MUITOS CHATOS!

Isso já todos sabem Rasabino,,,, você não se consegue entender com dois "chatos",
e assim prefere dos dois fazer um "chato" só.

Por isso você diz que JESUS é DEUS o PAI, e é essa "chatice" que faz com que você
não saiba responder à pergunta de qual das 3 opções é para você o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.



.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5184
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 122
Pontos de participação : 11001
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Seg 15 Jun 2015, 11:29

.
Olá Jefté.


Jefté escreveu:I João 5:7

Porque três são os que testificam no céu:
o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo;
e estes três são um.

Pai, Filho e Espírito Santo - tudo o que um faz, o outro e o outro o faz igualmente.....



Não é isso que está escrito, ai em 1 João 5:7 não é a falar do Filho,, isso é você a acrescentar,
tanto é que na mesma página fala sobre JESUS testificar na terra onde 3 concordam em
um também (água sangue e espírito), e você nem fala sobre o assunto.




Onde diz é que JESUS de si mesmo nada pode fazer se não
aprender primeiro como o PAI,
é em outro assunto.

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo
não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai;

porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

João 5:19


E isto não se aplica à PALAVRA E AO ESPÍRITO SANTO como tentou INDUZIR, 
pois nenhum texto indica ou aponta a Palavra e o Espírito Santo verem o Pai fazer

para fazer igualmente.

Primeiro porque a Palavra são as PALAVRAS DE DEUS, é aquilo que ele diz e ensina,
segundo o Espírito Santo pertence a DEUS, e não é algo à parte conforme muitos
imaginam,,, e terceiro a sua conversa é resultado da confusão de ideias que existem.


Jefté escreveu:são perfeitos em UNIDADE, isento de qualquer erro, falha,
e/ou imperfeição, e mal, portando, Deus!

Acontece que você trocou a Palavra por Filho, sendo que está a ignorar que esse Filho
é aquele que testifica NA TERRA.



E três são os que testificam na terra:
o Espírito, e a água e o sangue;
e estes três concordam num.

1 João 5:8

Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo;
não só por água, mas por água e por sangue.
E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade.

1 João 5:6



Portanto, deixe-se de invenções a tentar incluir JESUS no lugar da PALAVRA de DEUS
a testificar no céu,, para tentar dizer que JESUS CRISTO é parte de um TRI-DEUS.

Isso é IMAGINAÇÃO e falta de ENTENDIMENTO.


Jefté escreveu:Quanto aos anjos, diz:
"Eis que ele não confia nos seus servos e aos seus anjos atribui loucura;" (Jó 4:18)

Quanto aos homens.... nós... os discípulos, os 12, e qualquer outro neste mundo dos homens,
ainda que cristão, e muito amado; e tendo por causa do Nome de Cristo e tudo o que ele fez em
nosso favor (recebendo a Graça pelo Evangelho) tendo portanto um tesouro em vasos de barro,
esses são pecadores... falhos, errados, que brigam até por uma banana no seu viver -
mesmo o cristão ....


Você bem tenta mudar e dizer que JESUS já não está no mesmo corpo de carne, e tudo isso
para distanciar JESUS de todos nós como homens
.


Se você se considera um FALHO, isso é problema seu, e não lhe dá o direito de dizer o
mesmo dos outros.


Jefté escreveu:e nunca deixarão de pecar neste mundo -
e isso para que nenhuma CARNE se glorie diante de Deus!!!!

Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama;
e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.

João 14:21


Como nunca deixarão de pecar ?,, então aquilo que JESUS ensinou não serve para NADA não ?


Pensa que é em vão quando JESUS diz que é o caminho a verdade e a vida ?

Se não fizerem como ele fez e ensinou, ninguém estará no caminho para a vida eterna,
nem tão pouco estarão a mostrar que amam a JESUS CRISTO.


Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo.

João 17:15-18

E evidentemente nunca sairão deste mundo enquanto não forem santificados
na verdade que são as Palavras de DEUS,
e que JESUS recebeu como mandamento
e pelo seu sangue nos veio ensinar.


Isso que tentou misturar da carne se gloriar diante de DEUS, tem haver com as obras
da lei, e nem tão pouco está dentro do contexto daquilo que é falado,, você divaga muito.


Jefté escreveu:E agora alguns pensando serem um c/ Deus como é Cristo e o Espírito Santo ????!!!!!!
Ora, não é proibido pensar.... podem pensar e pensar e pensar e pensar....
mas que não são não são....


Você é que não quer que sejam, porque o seu entendimento está turvo e distorcido pelos
dogmas e doutrinas dos homens sem entendimento.



Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.

João 17:21

JESUS não falou que já somos,,, mas QUE SEJAMOS (sejam), e isso é quando deixarem
de pecar e fizerem como JESUS CRISTO fez e ensinou,,, porque Ele próprio aprendeu
com DEUS antes de nos ensinar.



E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo,
e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste,
para que sejam um, assim como nós.

João 17:11

JESUS diz claramente para que nós sejamos um assim como Ele é com o Pai,,,,,
e você vem dizer que não ?

Acha mesmo que as suas palavras tem algum valor em comparação com aquilo que JESUS diz ?


Ora, não é proibido você pensar, mas ao saírem as palavras à boca para fora,
é evidente que não são verdade,, e dizem o contrário daquilo que JESUS falou.


Jefté escreveu:somos todos (os que cremos) mais que vencedores por Aquele que nos amou, mas também PECADORES - o Senhor não é....

I João 5:7
Quero ver quem vai atribuir o pecado ao Pai, ou ao Filho e ao Espirito Santo do Senhor .....

Você quer ver muita coisa,, só não quer ver aquilo que lhe mostram.

Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;

1 Pedro 4:1


Se tiver entendimento, explique então como é que CRISTO já cessou do pecado ?

Como não sabe quem é CRISTO, também não saberá responder a essa pergunta.

Jefté escreveu:E também quero ver que vai isentar aos homens todos,
todos os filhos de Adão.... de serem PECADORES....

De serem pecadores ninguém tem como isentar,, vamos então ver é se alguém
irá para junto de DEUS isento de deixar de pecar......



Se dissermos que não temos pecado,
enganamo-nos a nós mesmos,
e não há verdade em nós.

1 João 1:8

Pecar todos já pecaram, de outra forma não haveria lugar para o arrependimento.


Se confessarmos os nossos pecados,
ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados,
e nos purificar de toda a injustiça.

1 João 1:9

Quem confessa os pecados, é porque os reconheceu, se voltar a cometer os mesmo
pecados, então não se arrependeu de NADA,, pois voltou a pecar.


Se dissermos que não pecamos,
fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

1 João 1:10

Por isso todos já pecaram, e isso devem reconhecer pelo arrependimento.



Se dissermos que temos comunhão com ele,
e andarmos em trevas, mentimos,
e não praticamos a verdade.

1 João 1:6


No entanto, alguém pecar, arrepender-se, e mesmo assim continuar nos mesmos pecados
sem cessar
, isso quer dizer que sabe a verdade, mas não a pratica, e assim se fazem
mentirosos ao dizer que tem comunhão com DEUS mas ainda andam em trevas.




Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida,
e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14


Todos pecam, mas tem de deixar de pecar ao conhecer JESUS, e guardando os
seus mandamentos cessam de pecar para que possam ter direito à árvore da vida.


Mas, ficarão de fora os cães e os feiticeiros,
e os que se prostituem, e os homicidas,
e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.

Apocalipse 22:15

Como viu não praticar a VERDADE é ser mentiroso, e esses ficarão de fora.


Agora mostre lá você, em como alguém está isento de DEIXAR DE PECAR ?




Jefté escreveu:I João 1.6
Se dissermos que temos comunhão com ele,
e andarmos em trevas, mentimos, e não praticamos a verdade.


Como você pratica a verdade sem deixar de pecar ?

Jefté escreveu:João 1.8
Se dissermos que não temos pecado,
enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.


Pecar todos pecam,,, mas isso não significa não ter de deixar de pecar,
porque quem não fizer isso não está a seguir os mandamentos de JESUS.

Não se confunda com o tempo dos verbos.


Jefté escreveu:I João 1.10
Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso,
e a sua palavra não está em nós.

____Jefté_____
E agora alguns pensando serem um c/ Deus como é Cristo e o Espírito Santo ????!!!!!!
_____________

E então Jefté, a Palavra de DEUS não está em você ?,, talvez seja por isso que você
diz que os outros pensam errado ao serem um com DEUS por fazerem como ELE É E MANDA FAZER.



Se guardardes os meus mandamentos,
permanecereis no meu amor;
do mesmo modo que eu tenho guardado
os mandamentos de meu Pai,

e permaneço no seu amor.

João 15:10


Tente então permanecer em JESUS ao seguir os seus mandamentos, para permanecer
no seu amor, e também você será um com DEUS conforme JESUS é um com o Pai por permanecer
no SEU amor ao guardar os seus mandamentos.


Tudo tem haver com entendimento, e você entende ao contrário em favor de uma doutrina
chamada trindade.


.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1683
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4048
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Jefté em Seg 15 Jun 2015, 11:59

Tzaruch escreveu:E isto não se aplica à PALAVRA E AO ESPÍRITO SANTO como tentou INDUZIR,  
pois nenhum texto indica ou aponta a Palavra e o Espírito Santo verem o Pai fazer
para fazer igualmente.

Primeiro porque a Palavra são as PALAVRAS DE DEUS, é aquilo que ele diz e ensina,
segundo o Espírito Santo pertence a DEUS, e não é algo à parte conforme muitos
imaginam
,,, e terceiro a sua conversa é resultado da confusão de ideias que existem.

Tzaruch...
irmão...
Você diz:
"O Espírito Santo pertence a DEUS, e não é algo à parte conforme muitos imaginam ????!!!!!!"
Eu gostaria muito de ver você (ou qualquer outro unitarista) me explicar esse porquê em João 16 (por favor) Explique:

Disse a Verdade; disse Jesus:
12 Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.
13 Mas, quando vier aquele, o Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir.
14 Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar.
15 Tudo quanto o Pai tem é meu; por isso vos disse que há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar.


Alguns poréns:::::::
O Espírito Santo é o Pai ????
Bom, Por que então, Ele de receber do que Cristo - havia de receber do Pai ????
O Pai aqui passa a ser submisso, e a receber do que é de Cristo ?????
Por favor, explique esse "mistério", pois parece ser maior que o da Trindade;
como pode o PAI receber (e ouvir) de Cristo, (se Ele é que disse a Cristo....) e receber daquilo que Cristo recebe do Pai, e mos anuciar ?????
o Espírito Santo (o Pai, segundo unitaristas) recebe de Cristo, e ouve de Cristo, para nos anunciar ????
Qual é essa doutrina ???????

Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1266
Idade : 50
Cidade/Estado : Cianorte
Religião : não tem
Igreja : eu
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 2761
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Seg 15 Jun 2015, 12:45

Tzaruch escreveu:Não Rasabino, ninguém está a chamar você de "hipócrita",,,, o texto da Bíblia é que diz isso

"Ninguém" é muita gente para um lugar onde eu e você debatemos um assunto ao qual vc diz que eu não sei quem é o Pai e nem sei como adorá-lo.

Já as pessoas envolvidas no texto estão adorando (oferecendo sacrifícios) a alguém que eles conhecem e sendo chamadas de hipócritas porque suas afirmações (lábios) não condizem com seus corações (hipocrisia), é a velha máscara!

De duas uma: ou vc está dizendo que sou hipócrita ou colocou um texto fora de contexto! O que vai preferir?

Eu vou ficar com a segunda opção para não ter um desgaste desnecessário!

Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 907
Idade : 35
Cidade/Estado : Guarulhos/SP
Religião : Cristã
Igreja : Casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 141
Pontos de participação : 1962
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Clayton Lima em Seg 15 Jun 2015, 16:55

Rasabino escreveu:
Clayton Lima escreveu:Rasabino, você deveria chegar tambem a conclusao de que Jesus é o anti-cristo:

Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo.
2 João 1:7

Quem é o mentiroso, senão aquele que nega que Jesus é o Cristo? Este é o anticristo esse mesmo que nega o Pai e o Filho.
1 João 2:22


O amigo Jefté parte da premissa (nâo biblica) de que: há um Deus, o Pai o Filho e o Espirito Santo, daí interpreta o texto de 1 Joao 5:20-21.

Eu parto da premissa biblica de que: há um Deus, o Pai. Daí interpreto o texto.

Não entendi. Jesus é o anticristo a partir dos textos acima? Como vc conclui isto?

João disse: "O verbo que era Deus, se fez carne e habitou entre nós, e quem não confessa que Deus encarnou  o tal é o enganador e o anticristo"! Quando foi que Jesus negou esta verdade? Seria quando Ele disse "Eu e o Pai somos um"? OU teria sido quando ele disse: "Antes que Abraão existisse EU SOU"?

Clayton Lima escreveu:E mostro que sim, a interpretação precipitada do Jefté favorece a conformidade com o dogma

Volto a perguntar: Quando foi que o Jefté fez uma interpretação do texto? Prove que ele interpretou!

Ele só transcreveu o texto para que vc lê-se. Quem está vendo e interpretando dogma é vc e não ele! Pense nisto!




Eu nao concluo que Jesus é o anti-cristo, eu mostro que a forma que se le 1 Joao 5:20-21 em favor da constatacao que Jesus é o Verdadeiro Deus, pode nos fazer entender tambem que Jesus é o anti-cristo de 2 Joao 1:7 e 1 João 2:22. Por que voce conclui que em 1 Joao 5:20-21 o Deus verdadeiro e a vida eterna refere-se a Jesus? Voce conclui  porque a dclaracao: "Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna"  vem logo depois de um ponto final, e dos dois personagens, o que antecedia o ponto final, era Jesus, dai sua conclusao.

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 Joao 5:20-21


Jesus é vindo e nos deu entendimento para conhecer a ele mesmo ou ao Verdadeiro Deus?



De forma que:

Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo.
2 João 1:7


Entre os (muitos enganadores que entraram no mundo) e (Jesus Cristo) conforme a regra de: "Qualificar o personagem que antecede o ponto final", quem seria o anti-cristo?



Pois bem Rasabino, Tzaruch com propriedade mostrou que a escolha que voce e o Jefte fazem é aleatoria, claro, contanto que o resultado seja "Jesus Cristo", mas se analisarem o texto sem o dogma na cabeca, fatalmente terao que atribuir o titulo de Verdadeiro Deus e a vida eterna, ao outro personagem do texto, afinal, o proprio Jesus disse que so ha um nesta categoria, e ele nao disse que era ele mesmo.







Graca e paz

Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1266
Idade : 50
Cidade/Estado : Cianorte
Religião : não tem
Igreja : eu
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 2761
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Seg 15 Jun 2015, 17:42

Clayton Lima escreveu:
Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo.
2 João 1:7


Entre os (muitos enganadores que entraram no mundo) e (Jesus Cristo) conforme a regra de: "Qualificar o personagem que antecede o ponto final", quem seria o anti-cristo?

Me perdoe aí meu irmão, mas o assunto do texto são os "enganadores". PORTANTO, se lê: "muitos enganadores entraram no mundo... este TAL é o enganador e o anticristo". Assim, fica de fora "que Jesus Cristo veio em carne" porque Jesus nunca fez menção de que ele mesmo não tenha carne, pelo contrário:

Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. Lucas 24:39

Óbvio que o "TAL" diz respeito ao enganador. Agora aplicando o mesmo processo:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna. 1 Joao 5:20-21

O assunto do texto é o Filho de Deus. Este (assunto do texto) é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

Assim, mesmo que um jogo de pontuação queira distrair da verdade, o princípio de análise textual desmonta qualquer intenção tendenciosa!

Portanto o teu argumento é falho!

Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 907
Idade : 35
Cidade/Estado : Guarulhos/SP
Religião : Cristã
Igreja : Casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 141
Pontos de participação : 1962
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Clayton Lima em Seg 15 Jun 2015, 17:55

Rasabino, novamente, o dogma é tao encucado na cabeca que voce nem percebe.


Para unitaristas e trinitaristas, premissa em comum: ha um so Deus.

Premissa unitarista: ha um so Deus, o Pai.

Premissa trinitarista: ha um Deus, o Pai o Filho e o Espirito Santo.

o Texto:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 Joao 5:20-21

o Texto, trocando os titulos: (lembrando que a premissa em comum é: so ha um Advogado)


E sabemos que já o Filho do Advogado é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho (do Advogado) Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Advogado e a vida eterna.
1 Joao 5:20-21



Agora me diga que voce nao tera que trabalhar com um dogma pre formatado na cabeca para dizer que o verdadeiro Advogado é o filho dele, uma vez que a premissa inicial é: so ha um Advogado.



Graca e paz.

Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1266
Idade : 50
Cidade/Estado : Cianorte
Religião : não tem
Igreja : eu
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 2761
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Seg 15 Jun 2015, 18:37

Clayton Lima escreveu:Agora me diga que voce nao tera que trabalhar com um dogma pre formatado na cabeca para dizer que o verdadeiro Advogado é o filho dele, uma vez que a premissa inicial é: so ha um Advogado.

Agora me diga:

Jesus é advogado em que momento?

Jesus é Juiz em que momento?

Pode um mesmo SER ter dois títulos que exigem duas posições distintas?

Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos os que amarem a sua vinda. 2 Timóteo 4:8

Afinal, decide aí Clayton, o Senhor (concordas que só há um Senhor que é Jesus) é ADVOGADO ou é JUIZ?

Ah, não se esqueça que DEUS é Juiz:

Deus é juiz justo, um Deus que se ira todos os dias. Salmos 7:11

Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 907
Idade : 35
Cidade/Estado : Guarulhos/SP
Religião : Cristã
Igreja : Casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 141
Pontos de participação : 1962
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Clayton Lima em Seg 15 Jun 2015, 18:44

Percebo, por suas questoes, que talvez vc ja comece a entender que voce so chegara a conclusao de que Jesus é o Deus do texto em discussao, caso recorra a algo pre formatado.

Isto que iniciou nossa discussao, lembra?


Indiquei que o Jefte vai do dogma em direcao ao texto, o que vc discordou.


Agora com o exemplo do advogado, poderia ser engenheiro (rsrs), talvez vc tenha percebido que precisa haver um dogma para que o Filho do Unico Deus Verdadeiro, de uma hora pra outra, vire o proprio Deus verdadeiro. ou, o Filho do unico Engenheiro Verdadeiro, vire, de uma hora pra outra, O Engenheiro verdadeiro.

Só com um dogma por tras pra isso acontecer.


Voce sem o dogma na cabeca amigo, assumindo que existe so um Deus, tera que fatalmente admitir que o verdadeiro Deus do texto em questao é o Pai e nao o Filho. Agora, se vc primeiro recorrer ao seu dogma, voce aleatoriamente atribuira a qualificacao, e é claro, atribuira a Jesus. Mas por que vc faz isso se o proprio Jesus orou pra que eu e vc conhecessemos  só o Pai dele nesta categoria de Deus verdadeiro? Penso eu Rasabino, que mesmo acreditando neste dogma, voce devesse atribuir o titulo de verdadeiro Deus do texto em questao ao Pai, pois de outra forma, voce faz com que as palavras de Jesus em Joao 17:3, sejam palavras sem valor algum.

Graca e paz.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5184
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 122
Pontos de participação : 11001
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Ter 16 Jun 2015, 02:51

.
Resposta à Mensagem Nº55


Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:
Tzaruch escreveu:Não Rasabino, ninguém está a chamar você de "hipócrita",,,, o texto da Bíblia é que diz isso


Rasabino--
"Ninguém" é muita gente para um lugar onde eu e você debatemos um assunto

ao qual vc diz que eu não sei quem é o Pai e nem sei como adorá-lo.


Então, não sabe que "ninguém" quer dizer NENHUMA PESSOA,, nem uma,, ?


Por fala em saber QUEM É QUEM, já sabe quem é o único DEUS Verdadeiro ?.

Opções de escolha.

Pai-
Filho-
Espírito Santo-

Rasabino-- PARA VOCÊ QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Rasabino escreveu:Já as pessoas envolvidas no texto estão adorando (oferecendo sacrifícios) a alguém que eles conhecem
e sendo chamadas de hipócritas porque suas afirmações (lábios) não condizem com seus corações
(hipocrisia), é a velha máscara!


___Citação___
Não Rasabino, não é a chamar você de "hipócrita",,,, o texto da Bíblia é que diz isso
para quem adora a DEUS em vão, por ensinar e seguir doutrinas que são preceitos de homens.
______________

Pois, e o texto também fala de doutrinas de homens,, não tinha reparado.


Rasabino escreveu:De duas uma: ou vc está dizendo que sou hipócrita ou colocou um texto fora de contexto!

O que vai preferir?

Você é que sabe se o texto em alguma parte está a falar para você,
se tem algo a reclamar,, reclame com o texto em questão.


Entretanto em outro tópico você disse SEM NENHUMA PROVA, que o Tzaruch negou DEUS se 
manifestar em carne, e apresentou um texto fora do contexto a tentar acusar de anticristo.



Naquele caso foi mesmo engano seu e um texto fora do contexto.

Rasabino escreveu:Eu vou ficar com a segunda opção para não ter um desgaste desnecessário!

Por falar em escolha.


Você já chegou a alguma conclusão de quem É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3


1ª- PAI
2ª- Filho

Dos dois SÓ UM é o ÚNICO DEUS Verdadeiro,,, O QUE VAI PREFERIR RASABINO ?


Vai também escolher a segunda Opção ?


Ou vai novamente evitar o texto e não acreditar nas Palavras de JESUS CRISTO ?

.

Rasabino
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1266
Idade : 50
Cidade/Estado : Cianorte
Religião : não tem
Igreja : eu
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 2761
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Qua 17 Jun 2015, 20:27

Clayton Lima escreveu: Penso eu Rasabino, que mesmo acreditando neste dogma, voce devesse atribuir o titulo de verdadeiro Deus do texto em questao ao Pai, pois de outra forma, voce faz com que as palavras de Jesus em Joao 17:3, sejam palavras sem valor algum.

Penso no seguinte:

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3

Do mesmo autor:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna. 1 João 5:20

Jesus é o "verdadeiro" porque diz, "no QUE É verdadeiro estamos, isto é : EM SEU FILHO! E depois finaliza, este é o "verdadeiro"...

A questão toda aqui não é Deus nem Jesus, mas o que é VERDADEIRO!

Então João diz: Isto que é "O VERDADEIRO" nós estamos, faz sentido:

Eu Sou o Caminho, a VERDADE e a Vida...

Finalmente João diz: Este é "O Verdadeiro" DEUS e a vida eterna.

Em Jesus temos a VERDADE e A VIDA ETERNA. Estas duas atribuições só podem pertencer a um que seja divino (DEUS).

Lembre-se: DEUS não é nome de ninguém, mas uma qualidade do SER!

Agora compare como João chama o tempo todo Jesus de "O Verdadeiro":

E ao anjo da igreja que está em Filadélfia escreve: Isto diz o que é santo, o que é verdadeiro, o que tem a chave de Davi; o que abre, e ninguém fecha; e fecha, e ninguém abre: Apocalipse 3:7

E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra? Apocalipse 6:10

Assim, em João 17:3 o Apóstolo não está dando qualidade (verdadeiro) a Deus, mas qualificando O Verdadeiro como "Deus" (divino)e não o contrário!

Conteúdo patrocinado

Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sab 23 Set 2017, 02:37