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Norberto
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*******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

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Tzaruch
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 21:34

.
Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:Sua insistência não vai dissolver o que entendo: 
Você não quer ouvir aquilo que está escrito na Palavra, e por isso não quer entender.

Rasabino escreveu:"Deus" não é nome de ninguém, e sim a qualidade do SER,

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra
(como há muitos deuses e muitos senhores),

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:5,6

E qual seria o motivo de Paulo dizer que para nós há só um com a qualidade de DEUS,, O PAI ?

Vai dizer que Paulo não sabia o que dizia ?,.,, Paulo está ai a mentir ?



Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.

Salmos 136:2

Quem você pensa que é este DEUS ?




Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível,
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;

Deuteronômio 10:17


O Senhor Deus dos deuses, o Senhor Deus dos deuses,
ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia,
ou por transgressão contra o Senhor, hoje não nos preserve;

Josué 22:22


A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu,
do meu Deus, e também o meu novo nome.

Apocalipse 3:12

JESUS já no céu assim falou acerca do SEU DEUS.


Afinal EXISTE ou NÃO EXISTE UM que é o DEUS dos deuses INCLUINDO o DEUS de JESUS CRISTO ?


Quem afinal tem a característica de DEUS ?,,, conseguiu ver ?

Rasabino escreveu:e portanto, a divindade (DEUS) está presente na pessoa do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas,
para que por elas fiqueis participantes da natureza divina,
havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo. 

2 Pedro 1:4



É, e quando os restantes (nós) forem participantes da natureza divina também vão usurpar 
o lugar de DEUS
, porque ser divino é ser DEUS. (isto segundo você diz)


Rasabino escreveu:Portanto, o Pai é divino (Deus), o Filho é divino (Deus) e o Espírito Santo é divino (Deus).

Você já tem o texto de 2 Pedro 1:4, no qual diz que ficaremos participantes da mesma divindade,
agora segue outro texto sobre o assunto.


Sendo nós, pois, geração de Deus,
não havemos de cuidar que a divindade seja semelhante ao ouro,
ou à prata, ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.

Atos 17:29


E ai Rasabino,, você não é da geração de DEUS ?,,, se não, como pensa vir a ser divino ?

Rasabino escreveu:Essa uma confissão que pode fazer muita diferença no grande Dia do Senhor,
pois só Deus pode me ressuscitar dentre os mortos!

Deixe-se de ilusões Rasabino, você não sabe dizer quem é DEUS, e a sua confissão não é com
base nas escrituras
, mas sim num credo chamado trindade, o qual foi inventado pelos homens.


Neste tópico todos os trinitarianos FALHARAM EM RESPONDER, todas as perguntas foram
respondidas segundo o credo da trindade, ninguém respondeu segundo as escrituras.

E como não sabem quem é DEUS, vocês não o podem adorar em espírito e em verdade,
a vossa ilusão foi fazer do mensageiro o próprio DEUS, é exatamente o que aconteceu
com a serpente levantada por Moisés, assim vocês fizeram com JESUS CRISTO.


Você ainda não percebeu que o credo proíbe você de falar aquilo que está na Bíblia ?

Quando será que vai parar para pensar na gravidade de negar tantos textos com ensinamentos
tão claros e precisos acerca de quem é DEUS ?


Entretanto o seu entendimento subiu mais alto que aquilo que está escrito, e você não
quer ouvir aquilo que JESUS ensina.


Atente para aquilo que não sabe responder, e comece a ver de quem são as palavras que nega.
.

Betho
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Seg 20 Jul 2015, 07:09

Quem negativou a Mensagem nº127 por não concordar ou entender a argumentação etimológica, deve analisar os seguintes fatos sobre O raqia‟ (um céu) e hashamayim (os céus). Porque quanto a diferença do verbos Criar e Haver/Fez não há o que explanar, até em português são diferentes. O verbo haver, usado como sinônimo de existir, fazer, suceder é impessoal, portanto, não tem sujeito.
.
Porque adicionar um novo, termo complexo raqia‟, para designar os céus quando hashamayim parece ser suficiente?

Em Gênesis 1:7 as águas que estavam sobre o firmamento...
Em Gênesis 1:14 E Deus disse: "Haja luminares no firmamento do céU...",
Em Gênesis 1:15 E sejam para luminares no firmamento do céU...
Em Gênesis 1;16-17 fez as estrelas e Deus as pôs no firmamento do céu para iluminar a terra...
Em Gênesis 1:20, as aves voam sobre a face do firmamento do céu...
.
Sobre o raqia‟ (um céu):
1) Há água sobre o firmamento Gen 1:7
2) Tem uma face/superfície Gen 1:20
3) É permeável (os pássaros podem ficar acima dela) Gen 1:20
4) É invisível (podemos ver os pássaros que voam em cima dele e abaixo) Gen 1:20

Em resumo e NO MEU ENTENDER, hashamayim (os céus) é um termo mais geral do que raqia‟ (um céu) e nos hashamayim , está inclui tudo aquilo que está fora da terra sólida, enquanto o raqia‟ (um céu), significa o primeiro céu (o visível pelos telescópios) e/ ou a atmosfera da Terra.

A paz e até quando o Eterno nos trouxer.

Washington Ruiz
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Jul 2015, 09:31

Olá, Tzaruch,

Acho que não devemos forçar ninguém a pensar como nós pensamos. Parece que o irmão Rosabino (e muitos outros que pensam como ele) jamais vai aceitar as verdades que você está apresentando a ele, posto que o que são verdades para uns não são para outros.

O merecimento à salvação (vida eterna) é um ato de cumprimento pessoal, individual, isto é, cada um tem de fazer a sua própria parte, e a sua você está fazendo.

Quem será merecedor da salvação: Os que têm por Deus somente o Pai ou os que têm por Deus o trino? Somente uma dessas crenças pode estar certa, por isso quem estiver certo talvez seja salvo, mas condenado o outro.

Muitos não têm a interpretação que eu e meus irmãos de mesma fé temos, no entanto, é possível que não discordemos de tudo. Se houver pontos de fé em comum, trabalhar nesses pontos já será um bom começo.

Até mais!
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Rodrigues
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rodrigues em Seg 20 Jul 2015, 16:17

washington escreveu:Quem será merecedor da salvação: Os que têm por Deus somente o Pai ou os que têm por Deus o trino? Somente uma dessas crenças pode estar certa, por isso quem estiver certo talvez seja salvo, mas condenado o outro.

Na sua lógica nem os que estiverem certos terão a vida eterna, poxa que decepção meu amigo, VC professa uma fé sem certeza...rsrs...

A vida eterna pertence a todos, pois todos são filhos de deus, ou não é?? Na lógica dos evangélicos só existe UM DEUS, esse Deus é AMOR e JUSTIÇA, onde está o amor e justiça de deus?
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Gleison Elias em Seg 20 Jul 2015, 16:31

--

Rodrigues,

Isso dá um outro tópico.... Que tal vc criar outro a respeito da salvação 'universal'? Daí não se desvia esse!

Washington Ruiz
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Jul 2015, 19:30

.
Olá, Rodrigues,

O merecimento à salvação (vida eterna) depende de DOISfatores de obediência, de dois mandamentos de obediência, isto é, para alguém merecer a sua justificação é necessário que a sua obediência esteja em consonância com esses dois fatores.

Se alguém tiver por Deus o Pai, terá acertado na escolha do seu Deus, porém, se esse mesmo alguém não estiver cumprindo o segundo mandamento de obediência, de maneira nenhum terá direito de merecer a sua justificação.
=
Você ter dito: a vida eterna pertence a todos, deu a entender que todos os homens, por serem filhos de Deus, todos terão direito de viver a vida eterna, porém, está escrito que nem todos os filhos de Deus terão direito a esse prêmio, só os que merecerem a sua individual justificação (Jo 3.36): Por isso, quem crê no Filho tem a vida eterna; o que, todavia, se mantém rebelde contra o Filho não verá a vida, mas sobre ele permanece a ira de Deus.

Satanás é filho de Deus, meu irmão, porém, de maneira nenhuma, nem ele nem os que ensinam contrariamente ao que está escrito terão direito à vida eterna.
=
(...)

Ah, você é ateu, é?

Até mais!
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Qui 10 Set 2015, 23:56

.
Resposta à Mensagem Nº138

Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Acho que não devemos forçar ninguém a pensar como nós pensamos.

O que está em questão não é pensamentos, mas sim aquilo que está escrito.

Entretanto, ninguém é forçado a nada, cada qual vem aqui no fórum de livre vontade,
e em um debate sobre determinado assunto, quem não quiser ser confrontado sobre esse
tema, por certo nem entra na conversa.


Ruiz escreveu:Parece que o irmão Rosabino (e muitos outros que pensam como ele) jamais vai aceitar as verdades que você está
apresentando a ele,

Está a ver ?,, você mesmo confirma que não são ideias, são sim coisas que estão escritas,
e são esses mesmas coisas que de certa forma "forçam" esses irmãos a entenderem que o
que dizem não está de acordo com a Palavra.

Ruiz escreveu:posto que o que são verdades para uns não são para outros.

Pois é, mas só existe uma verdade,, e não duas ou três verdades, e quem não quiser ver
a sua "verdade" questionada nem entra no debate a tentar defender a mesma.


Ruiz escreveu:O merecimento à salvação (vida eterna) é um ato de cumprimento pessoal, individual, isto é,
cada um tem de fazer a sua própria parte, e a sua você está fazendo.

É e não é, ou seja, cada um responde pelo que fez, mas todos devem se ajudar uns aos outros.

Se somos todos irmãos, e JESUS nos ensinou a amar ao próximo como a nós mesmos,, então
devemos fazer pelos outros o mesmo que gostaríamos que alguém fizesse por nós.

E isso inclui ensinar
corretamente o que está escrito, o que por vezes pode parecer que
alguém esteja a ser forçado, mas é a Palavra quem faz isso.


Ruiz escreveu:Quem será merecedor da salvação: Os que têm por Deus somente o Pai ou os que têm por Deus o trino? 

Esse assunto não é uma questão de merecimento, mas sim de entendimento.

Ruiz escreveu:Somente uma dessas crenças pode estar certa, por isso quem estiver certo talvez seja salvo, mas condenado o outro.

Realmente só existe uma verdade, e a mesma irá prevalecer para que ninguém seja condenado.

Ruiz escreveu:Muitos não têm a interpretação que eu e meus irmãos de mesma fé temos, 

Não faça distinção, esses muitos que ainda não entendem este assunto também são seus irmãos.


Ruiz escreveu:no entanto, é possível que não discordemos de tudo.
Se houver pontos de fé em comum, trabalhar nesses pontos já será um bom começo.

De contrário, o que se deve "trabalhar" é aquilo que não é de consenso, pois os pontos de
fé comuns não precisam de ser debatidos.
 




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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

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