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*******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

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Clayton Lima
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Clayton Lima em Sab 18 Jul 2015, 16:07

Em Gênesis Deus diz:

Haja luz.

Você diz que Deus é a própria luz.

Então Deus não havia antes de dizer que haja?

Betho, o que consegue extrair do texto de Gênesis no que tange a antecedência da luz em relação às outras coisas?


Graça e paz.

Betho
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Sab 18 Jul 2015, 16:59

Clayton Lima, a sua argumentação só faz sentido em uma tradução portuguesa, não todas, como interpretas o estado verbal yehi?
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Tzaruch
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 17:19

.

Olá a todos,,, atentem para o assunto do tópico, caso haja outro tema a debater procurem
o tópico adequado, ou então abram novo tópico.

((Ruiz, se quiser continuar o seu assunto informe onde))


O tema continua a ser......



*******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******








.

Washington Ruiz
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 18 Jul 2015, 23:19

Olá, Betho,

O que você escreveu não responde a nada do que lhe foi perguntado, irmão, pelo contrário.
=
Eu lhe respondi que Deus seria burro se ele tivesse criado primeiro o ovo e não a galinha. Se você não concorda comigo, irmão, apresente a sua interpretação sobre esse caso, ou, então, aceite a minha, ok?
=
O Céu, que é o lugar dos seres espirituais, não pode ter sido criado no versículo 1 de Gênesis 1 porque está escrito que esse lugar foi criado quando foi dito, em Gn 1.6: Haja uma expansão, expansão essa que foi chamada de céus, conforme os escritos de GN 1.8: E chamou Deus à EXPANSÃO CÉUS, e foi a tarde e a manhã, O DIA SEGUNDO.

Se não considerarmos os escritos de Gn 1.1 e 2 como sendo a SINOPSE da narrativa da criação, então, Deus devia estar gagá, com Alzheimer, pois se esqueceu que ele já tinha criado os céus no versículo 1 e no 6 criou de novo. Caramba, que interpretação genial.

Até mais!

Washington Ruiz
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 18 Jul 2015, 23:20

Olá, Tzaruch,

Não lhe fiz muitas perguntas, meu irmão, por isso, gostaria que as respondesse neste tópico mesmo, ok?

Os céus foram criados no versículo 1 ou no 6, de Gênesis 1?

Até mais!
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Sab 18 Jul 2015, 23:37

.
Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Não lhe fiz muitas perguntas, meu irmão, por isso,
gostaria que as respondesse neste tópico mesmo, ok


O Tzaruch também gostaria que você tivesse feito mais atenção ao que ficou escrito,
a questão não são as respostas nem as perguntas, mas sim o tema do tópico.

Já se saiu um pouco do assunto, e ficou escrito e pedido o seguinte.

______Tzaruch Msn Nº110______
Mas tente não continuar com este assunto no corrente tópico, caso discorde
procure um tópico dentro do assunto, ou se necessário abra um novo tópico.

_________________________

Portanto, para não desvirtuar o tema debatido você pode procurar um tópico ou abrir outro,
faz citação do que escreveu e indica o link para este tópico, e daqui para o novo que criar.


Se desvia dessa forma não tarde muito já se fala aqui de sábado, de profecias, 3º templo etc,
considere pois o que foi sugerido, e no novo tópico terá respostas ok ?





.
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Dom 19 Jul 2015, 09:20

Em Gênesis 1:3, a melhor tradução não é "Haja luz" e sim "E disse Deus: Ele seja luz e ele foi luz" e tradução de Gênesis 1:6 "E disse Deus: ele seja expansão entre as águas e ele foi". O irmão pesquisou o verbo bara' (criar do inexistente) de Gênesis 1;1 e comparou com o verbo yehi (produzir, manufaturar, tonar) de Gênesis 1:6? São diferentes.
.
O hashamayim (os céus) de Genesis 1:1 é a morada de Deus e de outros seres celestiais, ele foi criado do inexistente pelo poderoso dabar (logos) de Deus. A expansão (no singular) entre o meio aquoso (raqia‟) veio a ser um dos céus, não os céus.

(17) רקיע raiz Strong's : רקיע râqı̂ya‛ H7549 (17) Vindo de H7554; corretamente uma extensão, ou seja, o firmamento ou (aparentemente) arco visível do céu. KJV: firmamento. Ocorrências Principais: Gen 1:6-8 (5), Gen 1:14-15 (2), Gen 1:17, Gen 1:20, Sal 19:1, Sal 150:1, Eze 1:22-23 (2), Eze 1:25-26 (2), Eze 10:1, Dan 12:3

H07554 רקע raqa Ì uma raiz primitiva; DITAT - 2217; v. 1) bater, bater com o pé, malhar, estender, espalhar 1a) (Qal) 1a1) bater (com pé), malhar 1a2) o que malha (particípio) 1b) (Piel) revestir, bater (revestimento) 1c) (Pual) batido (particípio) 1d) (Hifil) levar a espalhar (referindo-se a nuvens)
.
Então esta é a ideia, de que raqia‟ (no singular) foi expandido como um prato de metal sendo martelado, entre o meio aquoso, até tomar forma, sendo chamado "céus", isto é, sendo qualificado como um dos céus.


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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Washington Ruiz em Dom 19 Jul 2015, 09:37

Olá, Betho,

Acho que você aceitou que Deus, o Pai, não é burro e criou a galinha primeiro, não é? Parabéns, irmão.
=
Que luz foi essa que foi criada quando foi dito: Haja luz, ou ele seja luz? Será que você pode me ensinar isso? Obrigado.

Até mais!

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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Washington Ruiz em Dom 19 Jul 2015, 09:38

Olá, Tzaruch,

Me desculpe a sinceridade, mas acho que você está saindo pela tangente, isto é, fugindo do debate, pois estou respondendo ao que você contestou dos meus escritos, mas deixa pra lá.

Até mais!
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Dom 19 Jul 2015, 09:46

Washington Ruiz, já foi expressado aqui no fórum diversas vezes, talvez o irmão não tenha lido, que não possuo denominação, tão pouco fui "criado" em uma, em resumo, não sou dogmático, construo o meu conhecimento cristão do jeito que você viu (leu), se você já conhecia a Verdade e a minha busca pela Verdade, não significa necessariamente que esteja doutrinando (ensinado) aquele que já conhecia a Verdade. Qualquer um tem pontos positivos por ser conciso. Esta é a ideia. Quanto a sua pergunta, a minha leitura do hebraico de Gênesis 1, não permitiu acatar a sua colocação que é Jesus (espirtual?), de antemão fique sabendo que não creio no Jesus existindo antes, quando há uma referencia quanto a isto, refere-se ao logos de Deus, caso haja algum tópico esclarecendo o assunto, poderá explanar sobre e eu o pesquisarei, de forma imparcial.

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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Washington Ruiz em Dom 19 Jul 2015, 09:53

Olá, Betho,

Na minha visão, irmão, você é um ateu disfarçado, sabia?
=
Acho que você devia ter me respondido assim sobre que luz foi criada no Haja luz: Não sei, nem me interessa saber, pois só aceito o que me dá na veneta.

Tenha um bom domingo, irmão.

Até mais!
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Dom 19 Jul 2015, 09:57

Bom domingo. Não sou um ateu disfarçado referente ao cristianismo bíblico (considerando que há muitos por aí ditos cristianismo). Eu só o aceito o logos de Deus.

Rasabino
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Dom 19 Jul 2015, 14:58

Betho escreveu:Deus resolveu criar o Jesus e glorifica-lo após a ressurreição como tabernáculo de toda a plenitude da divindade, fazendo assim de Jesus, nosso Senhor.

Betho, vc resolveu mais um mistério da divindade:

E depois disto olhei, e eis que o templo do tabernáculo do testemunho se abriu no céu. Apocalipse 15:5

E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus. Apocalipse 21:3

Deus é espírito, mas espírito não tem corpo. Deus tem vontade, logo possui alma. Mas um SER para estar completo possui corpo, alma e espírito.

Assim, Deus em Jesus realiza sua Vontade perfeita:

Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros por um maior e mais perfeito tabernáculo, não feito por mãos, isto é, não desta criação, nem por sangue de bodes e bezerros, mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário, havendo efetuado uma eterna redenção. Hebreus 9:11,12

Por isso Jesus diz:

Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai? João 14:9

Quando entrarmos em glória, veremos DEUS na pessoa do Filho, pois o Pai e o Filho são um, ou seja, estão na mesma pessoa! Wink
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 15:22

Resposta à Mensagem Nº44

Olá Rasabino.


É nessa sua FUGA para não responder que você acabou por mostrar e provar aqui a todos.
que afinal NÃO SABE ESSA RESPOSTA.



Ou seja,, o Rasabino NÃO SABE QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Foi dado a escolher entre , O PAI, o Filho e o Espírito Santo, e o DOGMA da trindade
falou mais ALTO, e em vez de mostrar aquilo que sabe,, AS PALAVRAS FORAM
ENGOLIDAS,, porque isso é o que os dogmas fazem,,,, fazem as pessoas IGNORAR PALAVRAS.




Na verdade Rasabino,,,
você não é o único trinitarista nessa posição de não saber para que lado deve pender,,,
são sim todos aqueles que não conhecem o ÚNICO DEUS VERDADEIRO
.






___Mensagem Nº61___

Por falar em saber QUEM É QUEM, já sabe quem é o único DEUS Verdadeiro ?.

Opções de escolha.

Pai-
Filho-
Espírito Santo-

Rasabino-- PARA VOCÊ QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



Rasabino escreveu:
Eu vou ficar com a segunda opção para não ter um desgaste desnecessário!

Por falar em escolha.


Você já chegou a alguma conclusão de quem É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3


1ª- PAI
2ª- Filho

Dos dois SÓ UM é o ÚNICO DEUS Verdadeiro,,, O QUE VAI PREFERIR RASABINO ?


Vai também escolher a segunda Opção ?


Ou vai novamente evitar o texto e não acreditar nas Palavras de JESUS CRISTO ?


.

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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Dom 19 Jul 2015, 20:38

Tzaruch, Graça e Paz meu irmão!

Sua insistência não vai dissolver o que entendo: "Deus" não é nome de ninguém, e sim a qualidade do SER, e portanto, a divindade (DEUS) está presente na pessoa do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

Portanto, o Pai é divino (Deus), o Filho é divino (Deus) e o Espírito Santo é divino (Deus).

Essa uma confissão que pode fazer muita diferença no grande Dia do Senhor, pois só Deus pode me ressuscitar dentre os mortos!
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 21:34

.
Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:Sua insistência não vai dissolver o que entendo: 
Você não quer ouvir aquilo que está escrito na Palavra, e por isso não quer entender.

Rasabino escreveu:"Deus" não é nome de ninguém, e sim a qualidade do SER,

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra
(como há muitos deuses e muitos senhores),

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:5,6

E qual seria o motivo de Paulo dizer que para nós há só um com a qualidade de DEUS,, O PAI ?

Vai dizer que Paulo não sabia o que dizia ?,.,, Paulo está ai a mentir ?



Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.

Salmos 136:2

Quem você pensa que é este DEUS ?




Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível,
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;

Deuteronômio 10:17


O Senhor Deus dos deuses, o Senhor Deus dos deuses,
ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia,
ou por transgressão contra o Senhor, hoje não nos preserve;

Josué 22:22


A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu,
do meu Deus, e também o meu novo nome.

Apocalipse 3:12

JESUS já no céu assim falou acerca do SEU DEUS.


Afinal EXISTE ou NÃO EXISTE UM que é o DEUS dos deuses INCLUINDO o DEUS de JESUS CRISTO ?


Quem afinal tem a característica de DEUS ?,,, conseguiu ver ?

Rasabino escreveu:e portanto, a divindade (DEUS) está presente na pessoa do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas,
para que por elas fiqueis participantes da natureza divina,
havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo. 

2 Pedro 1:4



É, e quando os restantes (nós) forem participantes da natureza divina também vão usurpar 
o lugar de DEUS
, porque ser divino é ser DEUS. (isto segundo você diz)


Rasabino escreveu:Portanto, o Pai é divino (Deus), o Filho é divino (Deus) e o Espírito Santo é divino (Deus).

Você já tem o texto de 2 Pedro 1:4, no qual diz que ficaremos participantes da mesma divindade,
agora segue outro texto sobre o assunto.


Sendo nós, pois, geração de Deus,
não havemos de cuidar que a divindade seja semelhante ao ouro,
ou à prata, ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.

Atos 17:29


E ai Rasabino,, você não é da geração de DEUS ?,,, se não, como pensa vir a ser divino ?

Rasabino escreveu:Essa uma confissão que pode fazer muita diferença no grande Dia do Senhor,
pois só Deus pode me ressuscitar dentre os mortos!

Deixe-se de ilusões Rasabino, você não sabe dizer quem é DEUS, e a sua confissão não é com
base nas escrituras
, mas sim num credo chamado trindade, o qual foi inventado pelos homens.


Neste tópico todos os trinitarianos FALHARAM EM RESPONDER, todas as perguntas foram
respondidas segundo o credo da trindade, ninguém respondeu segundo as escrituras.

E como não sabem quem é DEUS, vocês não o podem adorar em espírito e em verdade,
a vossa ilusão foi fazer do mensageiro o próprio DEUS, é exatamente o que aconteceu
com a serpente levantada por Moisés, assim vocês fizeram com JESUS CRISTO.


Você ainda não percebeu que o credo proíbe você de falar aquilo que está na Bíblia ?

Quando será que vai parar para pensar na gravidade de negar tantos textos com ensinamentos
tão claros e precisos acerca de quem é DEUS ?


Entretanto o seu entendimento subiu mais alto que aquilo que está escrito, e você não
quer ouvir aquilo que JESUS ensina.


Atente para aquilo que não sabe responder, e comece a ver de quem são as palavras que nega.
.
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Betho
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Seg 20 Jul 2015, 07:09

Quem negativou a Mensagem nº127 por não concordar ou entender a argumentação etimológica, deve analisar os seguintes fatos sobre O raqia‟ (um céu) e hashamayim (os céus). Porque quanto a diferença do verbos Criar e Haver/Fez não há o que explanar, até em português são diferentes. O verbo haver, usado como sinônimo de existir, fazer, suceder é impessoal, portanto, não tem sujeito.
.
Porque adicionar um novo, termo complexo raqia‟, para designar os céus quando hashamayim parece ser suficiente?

Em Gênesis 1:7 as águas que estavam sobre o firmamento...
Em Gênesis 1:14 E Deus disse: "Haja luminares no firmamento do céU...",
Em Gênesis 1:15 E sejam para luminares no firmamento do céU...
Em Gênesis 1;16-17 fez as estrelas e Deus as pôs no firmamento do céu para iluminar a terra...
Em Gênesis 1:20, as aves voam sobre a face do firmamento do céu...
.
Sobre o raqia‟ (um céu):
1) Há água sobre o firmamento Gen 1:7
2) Tem uma face/superfície Gen 1:20
3) É permeável (os pássaros podem ficar acima dela) Gen 1:20
4) É invisível (podemos ver os pássaros que voam em cima dele e abaixo) Gen 1:20

Em resumo e NO MEU ENTENDER, hashamayim (os céus) é um termo mais geral do que raqia‟ (um céu) e nos hashamayim , está inclui tudo aquilo que está fora da terra sólida, enquanto o raqia‟ (um céu), significa o primeiro céu (o visível pelos telescópios) e/ ou a atmosfera da Terra.

A paz e até quando o Eterno nos trouxer.

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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

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