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*******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

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Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Jun 2015, 04:54

.

Olá a Todos.


O meu irmão JESUS ensinou assim à 2000 anos atrás.


Mas a hora vem, e agora é, 
em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; 

porque o Pai procura
a tais que assim o adorem
.

João 4:23


Como todos podem ver, JESUS o nosso irmão disse a todos que 
o PAI procura
aqueles que o adorem em espírito e em verdade.



Deus é Espírito
e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.

João 4:24

Também ensinou que DEUS é Espírito.


Mas tem outros casos.

Hipócritas, bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo:
Este povo se aproxima de mim com a sua
boca e me honra com os seus lábios,

mas o seu coração está longe de mim.
Mas, em vão me adoram,
ensinando doutrinas que são preceitos dos homens.

#Mateus 15:7-9


Qual seria então uma DOUTRINA DOS HOMENS, que melhor se 
encaixaria neste
contexto de adorar a DEUS o PAI em VÃO ?




Pelo que todos entendem #trindade,, tri-deus e semelhantes ensinamentos,
é aquilo que leva a adorar a DEUS em VÃO, e de forma TOTALMENTE ERRADA
.



Também Apocalipse diz....

E sofreste, e tens paciência; e trabalhaste pelo meu nome, e não te cansaste.
Tenho, porém, contra ti que deixaste o teu primeiro amor.

Apocalipse 2:3,4


Esse primeiro amor é DEUS o Pai, o criador dos céus e da terra, o ALTÍSSIMO,  O-TODO-PODEROSO.



Sabendo então, que o PAI procura aqueles que o ADOREM em VERDADE, fica a pergunta.


É correto e bíblico, adorarem o Pai e o Filho e o E.S ao mesmo tempo e na mesma divindade de um só T3I-DEUS ?
Qual é a VERDADE que existirá nessa adoração que fazem certos irmãos trinitaristas e semelhantes......



Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?



Como é que isso se faz ?

.

Rasabino
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Dom 07 Jun 2015, 10:50

No tempo da Lei a "adoração" era um culto, com rituais e cerimônias expiatória, envolvendo sacrifícios entre outras ofertas.

Com a morte expiatória de Jesus, os rituais de sacrifícios são finalmente encerrados na Cruz, e a adoração que o Pai busca não é a de um culto sacrificial, onde se tem obrigações e local próprio para se oferecer, ao contrário, é fetia no espirito de cada adorador.

Para se explicar uma adoração em espírito, é necessário saber que nós somos corpo, alma e espírito, e que nosso corpo é o local desta adoração:

Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional. Romanos 12:1

Para aprender como adorar o Pai em espirito e EM VERDADE é necessário entender que Jesus é a VERDADE, e portanto a adoração deve ser impulsionada (MOTIVADA) pelo Espirito de Jesus. O que motivava Jesus a se oferecer como sacrifício (adoração) ao Pai? Não seria nós?

Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual, pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz, desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus. Considerai, pois, aquele que suportou tais contradições dos pecadores contra si mesmo, para que não enfraqueçais, desfalecendo em vossos ânimos. Hebreus 12:2,3

Portanto, adorar o Pai em espírito e em verdade, é o mesmo que se apresentar a Deus em favor dos homens, e isto pode ser feito de inúmeras maneiras:

O amor seja não fingido. Aborrecei o mal e apegai-vos ao bem. Amai-vos cordialmente uns aos outros com amor fraternal, preferindo-vos em honra uns aos outros. Não sejais vagarosos no cuidado; sede fervorosos no espírito, servindo ao Senhor; Alegrai-vos na esperança, sede pacientes na tribulação, perseverai na oração; Comunicai com os santos nas suas necessidades, segui a hospitalidade; Abençoai aos que vos perseguem, abençoai, e não amaldiçoeis. Alegrai-vos com os que se alegram; e chorai com os que choram; Sede unânimes entre vós; não ambicioneis coisas altas, mas acomodai-vos às humildes; não sejais sábios em vós mesmos; a ninguém torneis mal por mal; procurai as coisas honestas, perante todos os homens. Se for possível, quanto estiver em vós, tende paz com todos os homens. Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira, porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei, diz o Senhor. Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; porque, fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça. Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem. Romanos 12:9-21

Agindo assim, estaremos adorando a Deus em espírito e em verdade!





Jefté
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Jefté em Dom 07 Jun 2015, 21:12

Olá irmãos!
Paz a todos.
Tzaruch escreveu:Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?

Como é que isso se faz ?
Caro Tzaruch
Posso perceber que uma adoração verdadeira não é bem defendida por muitos; e sequer entendida!
Para começar, a adoração em espírito só vem devido (e por causa) do Novo Testamento!
E ela é ocasionada e nos possibilitada devido a Vinda do Senhor p/ viver como homem entre nós (por favor, entenda-se Senhor, como Deus - e não "Senhor" como indefinido... sem identidade!!!! sem precedente..).

Porque a verdadeira adoração - aquela realizada em espírito e em verdade - só pode ser realizável e possível, após o ser humano (aquele que nunca pudera ver a seu Deus, nem chegar perto) pudesse também "ver" a seu Deus, e compreendê-lo, e conhecê-lo pela fé - (única maneira possível, e não ha outra, pois quem não puder conhecê-lo pela fé, nunca o conhecerá) mas estando Ele na forma humana - não podemos vê-Lo na forma que é, nem na luz inacessível que habita e até morreríamos...

Então a verdadeira adoração só vem a partir do momento em que (Deus) decida deixar a GLÓRIA p/ "baixar-se" à humanidade, a nós, vindo-nos e vivendo nossa vida, para assim - desde então - se nos permitisse - ser conhecido, e desnudado, e contemplado, percebido... estudado (aprendei de Mim) e isso no nosso viver - porque não possuímos outro; e é nesta vida, só nela, uma vida cheia de contrariedades e infortúnios, num mundo mal - pois não possuímos outro - é que poderíamos então conhecer a Deus também a Deus - para por meio de um real e verdadeiro conhecimento de como ELE é, passássemos então, pela mesma fé a ADORÁ-Lo, em verdade e em espírito.
Conforme diz: "e o Verbo se fez carne e habitou entre nós, e vimos a sua glória como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade"...
Se Deus não nos viesse jamais o adoraríamos em espírito e em verdade...
ou seja, só poderíamos conhecer a Deus num mundo completamente o inverso ao Reino dos Céus. Porque é aqui que nós estamos!

Assim sendo, a adoração em espírito - e sei que isso não comunicará muito ao unitarismo - porque ele tem a sua própria versão e fórmula de entender e ver as coisas, porque não aceitará estas afirmações. - mas que é IMPOSSÍVEL adorar a Deus em espírito e em verdade senão conhecendo-O; e conhecendo-o de verdade através da IMAGEM de JESUS CRISTO; tal adoração a Deus só se dá pela adoração ao FILHO - e quem se escandaliza por o Filho ser Deus, e a EXPRESSA IMAGEM DA SUA PESSOA, sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por Si mesmo a purificação dos nossos pecados, e se assentado a destra da Majestade nas alturas.... estará a sua própria sorte...

Então, irmão Tzaruch, eu sei que o que afirmo, para você é loucura - mas a única FORMA de vermos a Deus; conhecendo-o - não na FORMA que Ele é (habitando na luz inacessível a qual nenhum dos homens jamais viu nem pode ver a qual nos é impossível), mas na forma que O possamos compreender, e até ver e tambem conhecer - ou seja, na nossa forma e vida - é através do VERBO que se fez carne e habitou entre nós...
Daquele Deus que esteve no mundo - sendo o mundo feito por ele, mas que não o conheceu...
Quando Ele era a luz que alumia a todo o homem que vem ao mundo... luz que resplandece nas trevas e as trevas não a compreenderam....

Então, sendo-nos completamente impossível ADORAR a Deus em espírito e em verdade pela lei, ou por qualquer outra forma, a não ser pela face de Jesus Cristo, pela sua vida (quem me vê a mim vê o Pai) pelo seu SER; por Aquele que é a IMAGEM DO DEUS INVISÍVEL, o qual habita TODA A PLENITUDE DA DIVINDADE, e é a EXPRESSA IMAGEM DA SUA PESSOA - conforme o mesmo Jesus declara:
"Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto." (Jo. 14:7)
"Já estou a tanto tempo convosco e não me tendes conhecido, Felipe? Quem me vê a mim, vê o Pai, e como dizes tu: mostra-nos o Pai?" (Jo. 14:9)


Então, Tzaruch - Cristo não é descartado e não está excluído da verdadeira adoração...
Muito pelo contrário, Ele é o único que a realiza e concretiza - Ele é o Alvo dela; e Quem a torna-nos possível através de Si mesmo; porque só quem conhece a Cristo - conforme Cristo é (e não conforme eu deduzo que Ele seja) a saber: Deus Bendito - é que por isso mesmo, ao conhecê-Lo e assim passando por isso mesmo a amá-lo e adorá-Lo - é por intermédio DELE que passamos também a adorar ao Pai - porque é Cristo a SUA IMAGEM, a imagem do Deus invisível que se não pode ver - mas quem em Cristo isso nos é possível - como disse Jesus: quem me vê, vê o Pai..
Não existe OUTRA alternativa ou possibilidade - para o fazer.....

Conforme o mesmo Jesus definiu: "Porque sem mim, nada podeis fazer." (Jo. 15:5c)

Resumindo:
É o inverso do que você acredita e pensa !!!!!!!!!
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Jun 2015, 04:34

.
Resposta à Mensagem Nº2

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:Para aprender como adorar o Pai em espirito e EM VERDADE é necessário entender que Jesus é a
VERDADE, e portanto a adoração deve ser impulsionada (MOTIVADA) pelo Espirito de Jesus.

Pois, mas a pergunta não tem haver com motivação,,, mas SIM.....

((Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?))

Diga lá Rasabino, como é que você adora a DEUS sem incluir JESUS nessa adoração ?

Rasabino escreveu:O que motivava Jesus a se oferecer como sacrifício (adoração) ao Pai? Não seria nós?

Pois claro, mas JESUS adora a DEUS sem se incluir na adoração, como você faria isso ?

Rasabino escreveu:Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual, pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz, desprezando
a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus. Considerai, pois, aquele que suportou tais contradições dos pecadores
contra si mesmo, para que não enfraqueçais, desfalecendo em vossos ânimos. Hebreus 12:2,3


Portanto, adorar o Pai em espírito e em verdade, é o mesmo que se apresentar a Deus em favor dos homens,
e isto pode ser feito de inúmeras maneiras:

Pois é Rasabino, apresenta algumas coisas de seguida,, mas será que isso é o mesmo que se apresentar
a DEUS em favor dos homens ?

Não é isso contra as suas ideias ?,, homens comuns fazerem algo em favor de outros homens ?
Ou ainda alguém dar a vida por outros sem ser JESUS ?



Começa mal e acaba pior ainda.

Rasabino escreveu:O amor seja não fingido. Aborrecei o mal e apegai-vos ao bem. Amai-vos cordialmente uns aos outros com amor fraternal,
preferindo-vos em honra uns aos outros. Não sejais vagarosos no cuidado; sede fervorosos no espírito, servindo ao Senhor;
Alegrai-vos na esperança, sede pacientes na tribulação, perseverai na oração; Comunicai com os santos nas suas
necessidades, segui a hospitalidade; Abençoai aos que vos perseguem, abençoai, e não amaldiçoeis. Alegrai-vos com os
que se alegram; e chorai com os que choram
; Sede unânimes entre vós; não ambicioneis coisas altas, mas
acomodai-vos às humildes; não sejais sábios em vós mesmos; a ninguém torneis mal por mal; procurai as coisas honestas,
perante todos os homens. Se for possível, quanto estiver em vós, tende paz com todos os homens.
Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira, porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei,
diz o Senhor. Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; porque,
fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça. Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.
Romanos 12:9-21


Agindo assim, estaremos adorando a Deus em espírito e em verdade!

Na verdade tudo isso e muito mais se deve fazer, mas não tem NADA HAVER com o seguimento
da sua conversa sobre a adoração de JESUS a DEUS, veja o assunto.



__Rasabino__
O que motivava Jesus a se oferecer como sacrifício (adoração) ao Pai? Não seria nós?
Portanto, adorar o Pai em espírito e em verdade, é o mesmo que se apresentar a Deus em favor dos homens,
___________


O que você citou é sobre relacionamento direto com o próximo, e não como JESUS fez ao se
oferecer em sacrifício a DEUS.

Adorar como JESUS fez e também mandou fazer, está nos seguintes textos.


Conhecemos o amor nisto: que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.

1 João 3:16


Claro que você não considera isto verdade, nem algo que se deva fazer, porque segundo o
seu entendimento, nada disto é necessário, porque isso seria desvalorizar o Sacrifício de JESUS.



O meu mandamento é este: Que vos ameis uns aos outros, assim como eu vos amei.
Ninguém tem maior amor do que este, de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.

João 15:12,13


Você até poderia citar muitos outros textos, contudo, JESUS ensinou que dar a vida pelos
amigos é o maior amor que existe, mas quem quer ouvir estas palavras de JESUS ?

Ou quem as escutará para fazer igual ?



Vós sereis meus amigos, se fizerdes o que eu vos mando.
João 15:14


-É irmão JESUS, quem te ouve ?-,,, se todos eles querem carregar tudo nas tuas costas ?

Ao ponto de dizerem que não é preciso mais sacrifício, porque isso seria rebaixar e 
desvalorizar o teu próprio sacrifício, e assim não fazem o que tu mandas.






Resumindo, Rasabino você veio mas não respondeu, e não sabe como adorar o PAI,
nem explicou
como os trinitarianos adoram a DEUS sem incluir JESUS na adoração.


.

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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Rasabino em Sex 12 Jun 2015, 07:56

Tzaruch escreveu:Resumindo, Rasabino você veio mas não respondeu, e não sabe como adorar o PAI, nem explicou como os trinitarianos adoram a DEUS sem incluir JESUS na adoração.

É mesmo Tzaruch, segundo o teu olhar eu não sei como adorar o Pai.

Então nos ensina como isto se dá!
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Betho
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Sex 12 Jun 2015, 12:50

Definição - Valdomiro:
Como já delineou nosso irmão Pereira.

Unicismo: Deus é um único que se manifesta de três modos diferentes, no passado como Pai, no NT como Filho e atualmente como Espírito Santo.

Trinitarianismo: Deus é um, mas ao mesmo tempo três. Sua manifestação se dá através das hipóstasis (pessoas) do Pai, Filho e Espírito Santo.

Unitarismo: Deus é um e único ser, pessoa ou hipóstase. Jesus Cristo é o seu Filho, gerado dele antes de todas as coisas, mas não é um co-igual com seu Pai. E o Espírito Santo é o enviado por Deus à Igreja através de Jesus Cristo.
.
Compreendi bem a questão dos debates, somente a parte final da definição de Unitarismo "E o Espírito Santo é o enviado por Deus à Igreja através de Jesus Cristo", este termo "através" pode estar em desacordo com João 16:7, devendo ser melhor explicada.

VERSÃO E NOTAS DA LTT Literal Texto Tradicional, defensores do TR. escreveu:"... Todavia, Eu vos digo a verdade: Que vos é necessário que Eu vá. Porque, se Eu não for, o Consolador {*} não virá a vós; Mas, quando {**} Eu for, O enviarei a vós"; {* Nota 14:16} {** Notas 14:3 e Rm 8:17} Nota João 14:16 {* "Outro semelhante, com natureza do mesmo tipo" [daquela de Cristo]} {** "Parakletos" = Aquele convocado para seguir ao nosso lado como ensinador, conselheiro, ajudador, fortalecedor, consolador, confortador}  (também 14:26; 15:26; 16:7) Traí-dutores da NVI diluem CONSOLADOR {"Parakletos" significa: "chamado para o lado de alguém, a fim de dar ajuda + fortalecer + socorrer + consolar + confortar + ensinar + aconselhar + defender + interceder”} para apenas "CONSELHEIRO", palavra mais fraca por não implicar ternura e as outras atividades (de ajudar, fortalecer, socorrer, confortar, defender, interceder), enquanto "Consolador" as implica!
.
Tzaruch escreveu:.
O meu irmão JESUS ensinou assim à 2000 anos atrás.

Mas a hora vem, e agora é,  
em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade;

porque o Pai procura
a tais que assim o adorem
.

João 4:23


Como todos podem ver, JESUS o nosso irmão disse a todos que  
o PAI procura
aqueles que o adorem em espírito e em verdade.

Deus é Espírito,  
e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.

João 4:24

Também ensinou que DEUS é Espírito.


1a) Versão LTT de João 14:17 "....A saber, o Espírito da verdade, a Quem o mundo não pode receber, porque não O vê nem O conhece; mas vós O conheceis, porque habita ao vosso lado, e estará  dentro de vós."

Entendimento: O Espírito pertence a Verdade.

1b) Versão LTT de João 15:26 "...Mas, quando vier o Consolador , a Quem Eu de ao lado do Pai vos enviarei, a saber, Aquele Espírito da verdade (Que vem de ao lado do Pai), Ele testificará a respeito de Mim"

Entendimento: O Espírito está ao lado do Pai. Jesus está ao lado do Pai. Jesus envia o Espírito.

1c) Versão LTT de João 16:7 "...Todavia, Eu vos digo a verdade: Que vos é necessário que Eu vá. Porque, se Eu não for, o Consolador  não virá a vós; Mas, quando  Eu for, O enviarei a vós"

Entendimento: Jesus e o Espírito não podem ser juntos manifestos aos discípulos!  

1d) Versão LTT de João 16:13 "...Mas, quando Ele (o Espírito da verdade) vier, Ele vos guiará para dentro de toda a verdade; Porque Ele não falará proveniente- de- junto- de Si mesmo, mas falará tudo o que ouça, e vos anunciará as coisas estando vindo. "

Entendimento:   O Espírito da Verdade guia para dentro da Verdade.  

Como analiso isto em relação ao que o irmão Pereira escreveu? Pelo argumento: Jesus e o Espírito não podem estar JUNTOS manifestados aos discípulos.
.
Quanto ao Unitarismo, é preciso rever a definição. Qual autoridade eclesiástica tem poder para definir Unitarismo?
.
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Sex 12 Jun 2015, 15:12

Jesus disse em  João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho e a verdade e a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."

Uma segunda hipótese:  João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho da verdade para a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."  

Análise:

1) Jesus é o Caminho; Jesus é a Verdade;  Jesus é a Vida; indo para Deus através do Filho.

2)  Jesus é o Caminho, Caminho de Verdade, que conduz a Vida; indo para Deus através do Filho

Sabemos que O Espírito pertence a Verdade, João 14:17;  João 16:13.

Por 1) O Espírito pertence a Verdade; Jesus é a Verdade; o Espírito pertence a Jesus!

Por 2) O Espírito pertence a Verdade; Jesus é o Caminho da Verdade; o Caminho da Verdade é o Espirito? Dúvida, pesquisar no TheWword

a) Considerar sinônimos de "caminho" no grego para a pesquisa.

b) Pesquisar estes sinônimos junto ou próximo de "Espírito"
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Sex 12 Jun 2015, 19:52

O contexto de 2 Pedro 2:2 é de suma importância:

"...E muitos seguirão afora os atos de conduta libertina descarada desafiante deles (dos falsos professores - mestres); por causa dos quais o caminho da verdade será insultado injuriosamente..."  


Os atos de conduta libertina descarada desafiante, são heresias de perdição, introduzidas encobertamente, repudiando o Dono- e- Senhor (Aquele havendo-os comprado), insulta injuriosamente o Caminho da Verdade.


Argumento: O Caminho da Verdade pode ser insultado injuriosamente. (blasfemado)

Nas Cartas de Pedro, quem é o Caminho da Verdade, o Espírito ou Jesus?


Última edição por Betho em Sex 12 Jun 2015, 20:17, editado 1 vez(es)
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Jun 2015, 20:00

.
Resposta à Mensagem Nº3

Olá Jefté.

Jefté escreveu:Assim sendo, a adoração em espírito - e sei que isso não comunicará muito ao unitarismo - porque ele tem a sua
própria versão e fórmula de entender e ver as coisas, porque não aceitará estas afirmações.
-

Você sabe ou pensa que sabe ?

E a sua própria maneira de ver a trindade (que é uma coisa inventada),, acaso irá aceitar algum texto citado ?

Jefté escreveu:mas que é IMPOSSÍVEL adorar a Deus em espírito e em verdade senão conhecendo-O;
e conhecendo-o de verdade através da IMAGEM de JESUS CRISTO; tal adoração a Deus só se dá pela adoração ao FILHO
- e quem se escandaliza por o Filho ser Deus,
,,,,,,,,.... estará a sua própria sorte...

Pronto, você já falhou naquilo que é proposto no tópico.


Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?

Jefté escreveu:Então, irmão Tzaruch, eu sei que o que afirmo, para você é loucura - mas a única FORMA de vermos a Deus;
conhecendo-o - não na FORMA que Ele é (habitando na luz inacessível a qual nenhum dos homens jamais viu nem pode
ver a qual nos é impossível), mas na forma que O possamos compreender, e até ver e tambem conhecer - ou seja,
na nossa forma e vida - é através do VERBO que se fez carne e habitou entre nós...
Daquele Deus que esteve no mundo - sendo o mundo feito por ele, mas que não o conheceu...

Não, loucura seria diferente,,, isso que fala é sim MUITA FALTA DE ENTENDIMENTO, nada mais.

Jefté escreveu:Então, Tzaruch - Cristo não é descartado e não está excluído da verdadeira adoração...

Você está a ir contra JESUS,,, porque o PRÓPRIO JESUS não se incluiu nessa adoração.



Mas a hora vem, e agora é, 
em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; 

porque o Pai procura
a tais que assim o adorem
.

João 4:23



JESUS não fala de o adorarem a Ele,, mas sim ao PAI.




Jefté, tente ler a pergunta com atenção.

Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?


Se sabe responder sem incluir JESUS na adoração a DEUS diga, se não sabe,
não é com trindade que conseguirá saber nem responder.




Mas pode tentar de novo.

.
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Jun 2015, 20:44

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Resposta à Mensagem Nº5

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:
Tzaruch escreveu:Tzaruch--
Resumindo, Rasabino você veio mas não respondeu, e não sabe como adorar o PAI,
nem explicou como os trinitarianos adoram a DEUS sem incluir JESUS na adoração.

Rasabino-
É mesmo Tzaruch, segundo o teu olhar eu não sei como adorar o Pai.

Você não sabe quem é DEUS, como o pode adorar ?

E não se confunda, é pelo olhar das escrituras que você não sabe quem é DEUS.

Rasabino escreveu:Então nos ensina como isto se dá!

Certo, vamos então começar Rasabino.

Pai-
Filho-
Espírito Santo-


Identifique dos 3 acima citados,,,, PARA VOCÊ QUEM É O ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?



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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Sex 12 Jun 2015, 21:10

Em 2 Pedro 2:15 Temos o "reto Caminho" e nos versos 20-21, entendemos que "...através do correto- conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo" é o "caminho da justiça".
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Argumento: O Caminho da Verdade é o correto - conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo.
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Tzaruch em Sex 12 Jun 2015, 21:49

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Resposta à Mensagem Nº6

Olá Betho.

Betho escreveu:Como analiso isto em relação ao que o irmão Pereira escreveu? Pelo argumento:
Jesus e o Espírito não podem estar JUNTOS manifestados aos discípulos.

Embora a sua resposta cite a Msn Nº1, o que respondeu é confuso naquilo que diz,
e nem sequer está a responder às perguntas feitas no tópico.


Betho escreveu:Quanto ao Unitarismo, é preciso rever a definição.

Quem está aqui a falar de unitarismo ?,,, que definição você precisaria de rever ?

Betho escreveu:Qual autoridade eclesiástica tem poder para definir Unitarismo?

Mas existirá alguma autoridade eclesiástica com poder para alguma coisa ?

Ou ainda que tenha poder para definir trinitarismo, unitarismo, ou até unicismo ?

Hoje em dia nem as definição de cada um desses nomes está totalmente correta, unicismo é misturado
com trinitarismo e vice versa, ao ponto que alguns já nem sabem naquilo que acreditam, e misturam tudo.

Na verdade a sua resposta está totalmente fora do contexto, mas pode tentar responder ao seguinte.


Conseguiria um trinitarista "e semelhantes", vir aqui explicar como ADORAR a DEUS em verdade, sem estar incluído JESUS ?

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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 12 Jun 2015, 21:57

Boa noite

A cristandade é uma crença bastante misturada em suas formação teológicas.... e cada vez surgindo mais e sendo alimentados pelo mesmo livro..... Dependendo de cada um dos cristãos considere Jesus isso muda consideravelmente  e radicalmente....

Se Jesus é considerando divino no mesmo sentido como seu Pai, então ele é adorado numa composição de três no mesmo nível 

Se ele é identificado como Filho de Deus que foi enviado para resgatar a humanidade, Também é adorado junto com Pai 

Se Jesus é considerado apena sendo um profeta de Deus, essa adoração  não seria apropriado.

No entanto essa divergência só é encontrada no Novo Testamente em virtude de como cada  evangelhos identifica Jesus em seus escritos, mas isso não ocorre no Antigo Testamente. 

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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Sab 13 Jun 2015, 02:12

Resumo:
Jesus disse em João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho e a verdade e a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."

Análise:

De 1) Jesus é o Caminho;
Jesus é a Verdade;  
Jesus é a Vida;

Sabemos que O Espírito pertence a Verdade, João 14:17;  João 16:13.

Por 1) O Espírito pertence a Verdade;
Jesus é a Verdade;
O Espírito pertence a Jesus!

O Espírito está ao lado do Pai.
Jesus está ao lado do Pai.
Jesus e o Espírito não podem ser juntos manifestos aos discípulos antes da glorificação.  
Jesus glorificado envia o Espírito.

O Espírito da Verdade guia para dentro da Verdade.  

O Caminho da Verdade pode ser insultado injuriosamente. (blasfemado)

O Caminho da Verdade é o correto - conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo.
O Espírito da Verdade pelo correto - conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo adentra para a Verdade.

A) João 6:63 “...As palavras que Eu vos digo são espírito e são vida.”

Argumento. As Palavras de Deus ditas por Jesus são Espírito e São Vida.

B) João 17:17 "Santifica-os na Tua verdade; a Tua Palavra é a verdade."

Argumento. A Palavra de Deus é a Verdade.

De A) e B) A Palavra de Deus é Espírito, é Vida e é Verdade
Argumento: Jesus é a Vida, é a Verdade, é a Palavra de Deus. Jesus é o Espírito. Jesus glorificado envia seu Espírito aos discípulos.
João 17:5 E agora, glorifica-Me Tu, ó Pai, ao lado de Ti mesmo, com aquela glória que Eu tinha ao lado de Ti antes de o mundo existir.

Conclusão confirmada por João 1:1-2

“No princípio era a Palavra, e a Palavra estava junto de o Deus, e a Palavra era Deus.  Ele (a Palavra) estava no princípio, junto de o Deus.”
Argumento: No Princípio, Jesus era glorificado como Deus, pois é a Palavra de Deus. Quando a Palavra virou carne, o Espírito permaneceu junto ao Pai, quando a Palavra foi glorificada com a honra que tinha junto ao Pai, o Espírito é enviado junto aos discípulos.  

Não é sem motivos que já vi pela Net esta tradução! Jesus disse em João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho PARA a verdade e a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."
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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

Mensagem por Betho em Sab 13 Jun 2015, 02:23

Segunda Análise supondo a tradução que alguns propõe:
Jesus disse em João 14:6 "...Eu estou sendo o caminho PARA a verdade e a vida, nada está vindo para ao Pai se não através de mim."

Análise:

De 1) Jesus é o Caminho;
Deus é a Verdade;
Deus é a Vida;

Sabemos que O Espírito pertence a Verdade, João 14:17; João 16:13.

Por 1) O Espírito pertence a Verdade;
Deus é a Verdade;
O Espírito pertence a Deus!

O Espírito está ao lado do Pai.
Jesus está ao lado do Pai.
Jesus e o Espírito não podem ser juntos manifestos aos discípulos antes da glorificação.
Jesus glorificado envia o Espírito de Deus.

O Espírito da Verdade guia para dentro da Verdade.

O Caminho da Verdade pode ser insultado injuriosamente. (blasfemado)

O Caminho da Verdade é o correto - conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo.
O Espírito da Verdade pelo correto - conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo adentra para a Verdade.

A) João 6:63 “...As palavras que Eu vos digo são espírito e são vida.”

Argumento. As Palavras de Deus ditas por Jesus são Espírito e São Vida.

B) João 17:17 "Santifica-os na Tua verdade; a Tua Palavra é a verdade."

Argumento. A Palavra de Deus é a Verdade.

De A) e B) Argumento: A Palavra de Deus é Espírito, é Vida e é Verdade

João 17:5 E agora, glorifica-Me Tu, ó Pai, ao lado de Ti mesmo, com aquela glória que Eu tinha ao lado de Ti antes de o mundo existir.

Argumento: EXCLUSIVAMENTE pela correta tradução de João 1:1-2 , bastante disputada e debatida na Internet.
Resultado: Dogma da Trindade esvaziado.

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Re: *******O meu Pai procura aqueles que o adoram em VERDADE.*******

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