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Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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Tzaruch
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 06 Jan 2018, 16:12

.
Resposta à Mensagem Nº775

Olá Clayton.


Clayton escreveu:Importante que vimos que há a mudança de fala sem prévio aviso, sendo assim,
termos como Alpha e Omega por exemplo, pode ser direcionado ao bel prazer.

Por certo acontece essa "mudança" como se tudo ficasse confundido entre quem seja realmente
o autor ou a origem dessa fala, ou ainda a quem ela se refere.


___Ernesto responde;___
Não; Quem testifica é o anjo que foi enviado por Jesus, Os versos 12 e 13, são todas ditas por Jesus


Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu,
para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;
e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;

-Apocalipse 1:1 ACF-


Mas existe um ponto que o Ernesto e talvez outros tenham se esquecido, é que a revelação não é de JESUS,
porque embora seja ele o revelador, mas foi DEUS quem a deu a JESUS essa revelação.

Logo em muitos pontos também é referência a DEUS, coisa que o Ernesto quer colocar de parte,
só para tentar dizer que JESUS é DEUS, dai apontar os versos 12/13 como se fosse JESUS a falar.



João, às sete igrejas que estão na Ásia:
Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era,
e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
-Apocalipse 1:4 ACF-


Aqui claramente é de DEUS que o verso fala.


E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
-Apocalipse 1:5 ACF-


E de seguida confirma, pois ao dizer "e da parte de" além de indicar a este o nome,
também indica uma outra pessoa, onde inclusive tem a parte dos sete espíritos.


Eis que vem com as nuvens,
e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram;
e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é,
e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
-Apocalipse 1:7-8 ACF-


Clayton, como pode ver, uma leitura mais desatenta acerca destes versos e já colocaria
JESUS como sendo o Alfa e o Ômega, princípio e o fim etc etc.


Mas depois isso é atribuído ao TODO-PODEROSO que neste caso é DEUS, e também
nunca poderia ser DEUS nas frases antes, porque fala daquele que foi trespassado.


Então fica claro que em dois versos seguidos existe como que uma interpolação entre
os dois sujeitos, onde o próprio contexto de cada verso faz uma separação direta
para que cada qual dos sujeitos seja destingido e tenha os seus "atributos" apontados.


Outro ponto a ser notado seria o fato de quando termina neste caso a referência
que é feita a JESUS tem escrito "Sim. Amém.", e também o cedo vir é apontado
aos dois dentro do mesmo contexto, mas nunca fazendo de um sujeito o outro.


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.
-Apocalipse 22:12-13 ACF-


Agora fazendo a mesma analogia direta de assuntos em relação a  Apocalipse 1:7-8,
onde DEUS e JESUS aparecem em versos seguidos, também nos versos 12 e 13
acontece o mesmo, ambos dizem que veem, mas cada um é cada um,
e não é sempre JESUS até mesmo quando são características só de DEUS.




De seguida só os textos cruzados com os destaques para melhor visualização.

Eis que vem com as nuvens,
e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram;
e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.
-Apocalipse 1:7 ACF-

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.
-Apocalipse 22:12 ACF-



Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor,
que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
-Apocalipse 1:8 ACF-

Eu sou o Alfa e o Ômega,
o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
-Apocalipse 22:13 ACF-


zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Cada um dos sujeitos aparece nesses dois versos seguidos, tanto os de Apoc 1,
como em Apoc 22, e a distinção entre eles é clara.

Quanto ao TODO-PODEROSO são muitos os versos que apontam para DEUS,
quanto a ser JESUS e o seu galardão estar com ele, o seguinte verso confirma.


Eis que o SENHOR fez ouvir até às extremidades da terra: Dizei à filha de Sião:
Eis que vem a tua salvação; eis que com ele vem o seu galardão, e a sua obra diante dele.
-Isaías 62:11 ACF-


O texto apontava diretamente para JESUS CRISTO.

Mas mesmo assim Clayton, terá alguns que vão continuar a querer dar uma interpretação errada,
e isso em mais um vã tentativa de dizer que JESUS é DEUS em algum dos versos trocando os sujeitos.



Clayton Lima
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 06 Jan 2018, 23:53

Vdd Tzaruch. Mas continuemos..



Graça e paz irmão

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 06 Jan 2018, 23:54

Vejamos como seriam alguns textos bíblicos se...



Ouve, Israel, Javé nosso Deus, Javé é três.
Deuteronômio 6:4

Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que nós somos Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a nós.
Isaías 46:9

Nós somos Javé, e não há outro; fora de nós não há Deus; nós te cingiremos, ainda que tu não nos conheça;
Isaías 45:5

E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há só três Deus, e que não há outro além deles;
Marcos 12:32

Tu crês que há três Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem.
Tiago 2:19

E a vida eterna é esta: que nos conheçam, a nós somente, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviamos;
João 17:3


A graça e a Paz.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Ernesto em Dom 07 Jan 2018, 20:18

Cleiton Lima diz?

Vejamos como seriam alguns textos bíblicos se...



Ouve, Israel, Javé nosso Deus, Javé é três.
Deuteronômio 6:4

Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade; que nós somos Deus, e não há outro Deus, não há outro semelhante a nós.
Isaías 46:9

Nós somos Javé, e não há outro; fora de nós não há Deus; nós te cingiremos, ainda que tu não nos conheça;
Isaías 45:5 etc.

Ernesto diz;

Eu vejo que és bem espirituoso, por isso eu peço que me respondas apenas três perguntas, mas, sem rodeios.

Pergunta um. O livro de Isaias é falso ou verdadeiro?

Pergunta dois:O verso seis do capitulo nove, o menino que há de nascer se refere a Cristo ou ao Pai?

Pergunta Três? Quem será o Deus forte, é o Pai ou Cristo?

Aguardo resposta.

Abraços Ernesto



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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Dom 07 Jan 2018, 23:59

Ernesto diz;

Eu vejo que és bem espirituoso, por isso eu peço que me respondas apenas três perguntas, mas, sem rodeios.

Ok

Pergunta um. O livro de Isaias é falso ou verdadeiro?

Verdadeiro

Pergunta dois:O verso seis do capitulo nove, o menino que há de nascer se refere a Cristo ou ao Pai?

Ao Filho

Pergunta Três? Quem será o Deus forte, é o Pai ou Cristo?

O filho se chamará Deus forte.





Me saí bem?
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Ernesto em Seg 08 Jan 2018, 11:05

Ernesto responde

Olá Cleiton.

Te saístes muito bem

O verso 6,diz que o filho que há de nascer será DEUS FORTE.

Eu também creio assim,

Mas, como fica com o Deus único, neste caso terá dois Deuses?
Sobre este verso muitos procuram fugir. KKKKK.

A verdade é que no tempo de Cristo na terra, ele era Senhor e Redentor, mas, depois de ele ser entronizado na nova terra então ele SERÁ O Deus para este planeta Apoc.21:3,e 7, Quem vencer herdará todas as coisas, e eu SEREI SEU DEUS, e ele será meu filho.
Deus Pai continuará sendo Deus único de todo o universo, mas Cristo será o nosso Deus na nova terra, porque ele resgatou com seu sangue este planeta das mãos de Satanás.

Para os contestadores eu pergunto:

I João 3:2, Amados, agora somo filhos de Deus, e ainda não é manifesto o que havemos de ser. etc.

Pergunto: Se, somos filhos desde agora, como podemos ser filhos somente depois na nova terra?
Aqui está o X da questão, Aqui somos filhos por adoção de Deus Pai,
Rom.8:15, Porque não recebestes o espirito de escravidão, para outra vez estardes em temor, mas, recebestes o espirito de ADOÇÃO de filhos, pelo qual clamamos ABA,PAI.

Na nova terra não seremos mais filhos adotivos porque Cristo é um semelhante a nós , de carne e ossos.Lucas 24:39, por isso Cristo, que nos resgatou da perdição, se torna o nosso Deus na nova terra.
Nunca esquecer, Deus é um titulo do governo Teocrático,

Abraços Ernesto


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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Seg 08 Jan 2018, 12:50

Mas, como fica com o Deus único, neste caso terá dois Deuses?
Sobre este verso muitos procuram fugir. KKKKK.




Kkk, fica como sempre ficou Ernesto, e te dou a certeza absoluta que os unitaristas deste fórum nunca fugiram deste tipo de questionamento, eles só esclareceram o correto entendimento, que é justamente este que eu aprendi por aqui também e estou repassando.

Continuará sendo 1 Deus, conforme Dt 6:4, conforme, Jo 17:3 e confirmado por 1cor8:6.

O vocábulo “Deus” permite a denominação de outros que não o próprio Deus, vc acabou de nos lembrar deste de Isaías onde o Messias assim será chamado, porém, todavia, contudo e entretanto, o “Deus Forte”, orou pra que vc conhecesse o Pai dele (somente o Pai dele, que por acaso também é o Deus dele) como o Único Deus verdadeiro. Jo 17:3.

A oração de Jesus surtiu algum efeito em vc?

A) surtiu efeito, conheço o Pai como o único Deus verdadeiro.
B) não surtiu efeito, conheço alguém além do pai como Deus verdadeiro.

Agora vc, responda sem rodeios:

A ou B?



Graça e paz
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Ernesto em Seg 08 Jan 2018, 16:04

Cleiton pergunta:

A) surtiu efeito, conheço o Pai como o único Deus verdadeiro.
B) não surtiu efeito, conheço alguém além do pai como Deus verdadeiro.

Agora vc, responda sem rodeios:

A ou B?

Ernesto responde:

A bíblia me dá a certeza e respondo sem rodeios que Cristo é parte do Pai, João 1:1-2, nos dá esta certeza. No principio era o verbo (palavra) e o verbo (palavra) estava com Deus, e o verbo (palavra era Deus) por esta, e mais outras, podemos concluir que Cristo é parte do Espirito de Deus, e o poder da palavra do Pai se fez filho.
Por isso, em todas as circunstancias Cristo é filho de Deus.porque a palavra saiu das entranhas do Pai.
E o Pai era, e continua sendo o Deus soberano, mas, isso não impede de o filho também ser chamado de Deus.
Como ja disse antes; Ele será Deus forte ao assumir a divindade no futuro reino, no qual diz que ele será nosso Deus e nós, chamado seus filhos.
O próprio Cristo deixou bem claro em Mateus 28:18, dizendo; è me dado TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA, ora, se lhe foi dado pelo Pai, TODO O PODER então o poder dele não é parcial. Eu sempre tenho afirmado que o Pai é, e continua soberano,
Quanto o Cristo chamar ao Pai de meu Deus, é natural, porque sendo Deus um titulo, não tem nada demais Cristo chamá-lo assim. O mesmo acontece em uma firma onde trabalham o Pai e o filho, e o Pai é o presidente da empresa, Se alguém pergunta ao filho quem é o presidente desta empresa o filho aponta imediatamente ao Pai.
Mas, as coisas mudam quando abrem outra empresa, e, tendo outra diretoria, então o filho também será chamado de Presidente. mas, o Pai continua sendo presidente único e absoluto da primeira empresa.
É o que vai acontecer, Depois deste mundo restaurado, haverá uma diretoria composta de seres humanos, assim como havia Adão como representante deste nosso planeta,
Leia Isaias 66: 21-22, E também deles tomarei alguns para sacerdotes e para levitas, diz o Senhor. Porque, como os céus novos e a terra nova que eu hei de fazer estarão diante de minha face, diz o Senhor assim há de estar a vossa posteridade e o vosso nome.
Preste atenção, até o tempo de Isaías ele era Senhor, só será chamado Deus depois de restaurar o nosso planeta. e governar sobre os santos.
Não se esqueça que Cristo continuará por toda a eternidade com seu corpo físico humano, e ele estará fisicamente presente, entre a humanidade. Apoc. 22:16, diz:Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas.( Agora preste atenção) E SOU A RAIZ E A GERAÇÃO DE DAVI, A RESPLANDECENTE ESTRELA DA MANHÃ. Jesus O descendente de Davi, se assentará no trono de Davi aqui nesta terra quando restaurada..

Abraços Ernesto





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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Seg 08 Jan 2018, 17:44

Isso foi sem rodeios????kkk

A ou B?
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Ernesto em Qua 10 Jan 2018, 08:25

Ernesto responde

Isso foi sem rodeios recheado com boa doze de conhecimento KKKKK.

Abraços.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Qua 10 Jan 2018, 08:58

Ok então, conhecedor.



Graça e paz

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Qua 10 Jan 2018, 17:24

A dupla personalidade do Cristo trinitariano.



Jesus com fome - homem Jesus toma a decisão de comer.

Forte tempestade- Deus Jesus toma a decisão de acalmar a tempestade.

(Temos 2 mentes trabalhando aqui)

Agora veja que mudança repentina de personalidade:

E, no dia seguinte, quando saíram de Betânia, teve fome. {homem Jesus}
E, vendo de longe uma figueira que tinha folhas, foi ver Se nela acharia alguma coisa; e, chegando a ela, não achou senão folhas, porque não era tempo de figos.
E Jesus, falando, {Deus Jesus} disse à figueira: Nunca mais coma alguém fruto de ti. E os seus discípulos ouviram isto.
Marcos 11:12-14


Jesus e sua dupla personalidade. Será que elas conversam uma com a outra? O Deus Jesus não deveria ter avisado ao Homem Jesus:
- Se vc tá com fome nem vai ali, pois sei daqui que aquela figueira não tem frutos.

Teriam poupado uma caminhada né?



...que conheçam a Ti {pai}, como o Único Deus verdadeiro.....
(Jesus orando)
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Ernesto em Qui 11 Jan 2018, 09:44

Clayton diz:

Jesus e sua dupla personalidade. Será que elas conversam uma com a outra? O Deus Jesus não deveria ter avisado ao Homem Jesus:
- Se vc tá com fome nem vai ali, pois sei daqui que aquela figueira não tem frutos.

Ernesto responde;

Olá Clayton; eu não tenho essa audácia de satirizar a pessoa e o poder de Cristo, e se fosse vc. também não o faria.

Isso é falta de conhecimento sobre a divindade.

Eu sempre costumo separar Cristo de Jesus, embora sendo a mesma pessoa, mas, ele age em dois estágios diferentes.
Cristo, desde os dias da eternidade era Espirito igual o Pai, (e não podia ser diferente porque ele saiu das entranhas divina através do poder da palavra do Pai)Miqueias 5:2,
Por ele( Cristo) tudo foi criado João 1:3,
Este Cristo, por amor as criaturas que ele mesmo criara, decidiu abdicar do poder divino para se fazer a nossa natureza, ele recebeu o nome humano de Jesus Mat,1:21, Este Jesus (antes Cristo) possuiu a natureza humana com todas as suas deficiências humanas, por isso ele teve fome e sede, e até chorou.
Os milagres que ele fazia enquanto esteve na terra, sempre foi uma concessão do Pai, Jesus passava noites em oração, para que, no outro dia pudesse dar continuidade a sua obra de salvação aqui na terra.
Depois de consumado a sua obra, ele retornou ao seu anterior poder Mat.28:18, mas, não voltou a ser Espirito, Jesus foi ressuscitado pelo Pai e continua com o mesmo corpo humano, que o identifica conosco Lucas 24:38-39.
Isto se chama amor pela raça caída, ele podia ter nos deixado a deriva da vida, mas, preferiu aniquilar-se, tomando a forma de servo para nos alcançar em nossa deficiência, e permanecerá por toda a eternidade semelhante aos homens.
Por isso diz no Apoc. 21: 3, ...Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois, com eles habitará e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles E SERÁ O SEU DEUS.
Jesus nunca quis usurpar a autoridade paterna, porque era filho, mas, quando ele: ele SERÁ O SEU DEUS,
Aqui está a confusão que a maioria dos cristãos fazem a respeito da divindade, Deus o Pai continuará soberano sobre todo o universo, mas, volto a dizer: Deus é um titulo, e Jesus glorificado terá toda a autoridade na nova terra. Mat 28:18, É me dado todo o poder, no céu e na terra. Por isso ele será revestido com o titulo da divindade para administrar a nova terra.
Os unitaristas deveriam pensar duas vezes antes de ridicularizar o filho de Deus Pai, Primeiro, Ele é o filho de Deus, em segundo lugar, ele é nosso Salvador, sem ele não há salvação. E em terceiro lugar, ele será o nosso Deus na nova terra.

Eu espero estar lá, na nova terra, e recebe-lo como meu Deus Salvador.

Abraços Ernesto


















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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Qui 11 Jan 2018, 14:28

Ernesto,
Primeiro: Quem postou isso que na sua opinião ridicularizou a pessoa de Jesus foi o Clayton de Souza Lima, não os unitaristas.

Segundo: Não satirizo com o meu Senhor e meu Salvador, e porque não meu Deus (dentro da perspectiva bíblica da terminologia ok?). Satirizo, até quando Deus permitir, com a doutrina anti-bíblica que procura acrescentar pessoas a divindade singular.

Do mais, gostei muito da forma que vc expôs seu entendimento, te respeito ainda mais por isso. Continuemos nossos diálogos.


Graça e paz irmão

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Qui 11 Jan 2018, 19:33

Sobre o filho:

Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;
Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
Filipenses 2:9-11


Sobre o Pai:


Ou quem lhe deu primeiro a Ele, para que lhe seja recompensado?
Rm 11:35



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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 11 Jan 2018, 20:22


Esse verso sobre a préexistência de Cristo, acrescenta algo relevante ao tema em discussão?

João 6:62 Que acontecerá se vocês virem o Filho do homem subir para onde estava antes!

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Qui 11 Jan 2018, 20:34

Oi Vasuilvan, como você está meu amigo?


Os últimos que postaram aqui todos (penso eu) creem na preexistência de Jesus, penso que esse texto não pesa muito no que diz respeito a divindade dele.

Concorda amigo?


Graça e paz

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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    Data/hora atual: Qui 19 Abr 2018, 20:09