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Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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Gerson Witezak
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gerson Witezak em Qui 01 Set 2016, 18:02

.

Tzaruch, percebo que você me ama muito.

Coloquei dois textos justificando minhas palavras, e não viste?
João 3:6
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
Filipenses 2:6,7
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;



O assunto não é sobre a ressurreição, nem em que momento Jesus deixou de ser homem.
A não ser que você queira nos dizer que Jesus Cristo herdou o Reino dos Céus em carne e sangue?


Jefté
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Jefté em Sex 02 Set 2016, 09:00

Olá irmãos...
Paz!
Pelo visto, unitaristas não sabem, e nem têm nada a dizer sobre as questões apresentadas (porque negam a Pessoa do Espírito Santo) e permanecem emudecidos, não sabendo em como se dão as coisas ...

No entanto, no evangelho, o Senhor apresenta mais especificamente aos discípulos o Espírito Santo. (Jo. 14:16 – Jo. 14:26 – Jo. 15:26 – Jo. 16:7 -
Pois então vejamos outros pontos mais sobre Quem é esse “outro Consolador” desconhecido a muitos....................:

Jesus diz que Ele não falaria de si mesmo; mas que diria tudo o que tivesse ouvido:
"Mas, quando vier aquele, o Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir."  João 16.13

Também diz que Ele o glorificaria - porque havia de receber do que é Cristo:
"Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar."   (Jo. 16:14)

Jesus disse que o Espírito Santo era o outro Consolador: ou seja: é Alguém, uma Pessoa:
"E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;" (Jo. 14:16)

Também disse que o Consolador, seria enviado pelo Pai, em Seu nome (Cristo); e o Consolador nos ensinaria todas as coisas nos fazendo lembrar de tudo quanto Ele nos tinha dito:
"Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito." (Jo. 14:26)
Paulo diz para não entristecermos o Espírito Santo:
"E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção." (Efésios 4.30)

O Espírito Santo diz a Felipe p/ juntar-se ao carro do Eunuco:
“E disse o Espírito a Filipe: Chega-te, e ajunta-te a esse carro.” (Atos 8.29)

Espírito Santo diz a Pedro p/ não duvidar dos homens que o buscavam, porque o mesmo Espírito Santo é que os enviara:
"E, pensando Pedro naquela visão, disse-lhe o Espírito: Eis que três homens te buscam. Levanta-te pois, desce, e vai com eles, não duvidando; porque eu os enviei." (Atos 10:19-20)

Jesus diz:
“Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; "  (Mat. 28:19)
Aqui, claramente se mostra que o (outro) Consolador é uma Pessoa, pois os discípulos foram enviados a todas as nações a batizar em nome, tanto do Pai, quanto do Filho, quanto do Espírito Santo...

Nosso corpo é o Templo do Espírito Santo:
“Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?”   (I Cor. 6:19)

O Espírito Santo falava aos nossos pais:
“E, como ficaram entre si discordes, despediram-se, dizendo Paulo esta palavra: Bem falou o Espírito Santo a nossos pais pelo profeta Isaías,” (Atos  28:25)

O Espírito Santo é quem constituiu bispos para apascentarem a igreja de Deus:
“Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue.”  (Atos 20:28)

Pareceu bem ao Espírito Santo não impor mais encargo algum a igreja gentílica:
“Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:”   (Atos 15.28)

O Espírito Santo é Quem reparte PARTICULARMENTE a cada um como quer os dons espirituais:
“Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer.   (I Coríntios 12.11)

Quem blasfema contra o Espírito Santo não se pode mais obter o perdão:
E a todo aquele que disser uma palavra contra o Filho do homem ser-lhe-á perdoada, mas ao que blasfemar contra o Espírito Santo não lhe será perdoado.”   Lucas 12.10

Selá


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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Walker em Sex 02 Set 2016, 13:29

Tzaruch escreveu:.

Depois de ser ressuscitado, em qual momento JESUS deixou de ser homem de
carne e osso para voltar a essa forma de Espírito ""de DEUS"" ?



Será que Nosso Senhor foi apenas uma dessas naturezas, separadamente em períodos de tempo distintos? S. Paulo, nas cartas aos Colossenses e aos Romanos refere, na primeira que em Cristo habita toda a plenitude de Deus e, na segunda, que Cristo está diante de Deus como homem. A ressurreição só seria possível com a morte de uma natureza humana trazida de novo à vida pela natureza divina. Creio assim que ambas as naturezas sempre co-habitaram, sendo Nosso Senhor verdadeiro homem e verdadeiro Deus, não se substituindo uma natureza à outra.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Valdomiro em Seg 05 Set 2016, 09:51

Clébio, Paz!


A personificação da sabedoria acima trata-se de uma figura de linguagem
Ainda assim é uma personificação. Pode até fazer alusão profética, ainda que se usem mais Pv. 8.22 como tal, mas continua sendo uma personificação de algo abstrato.

II Cr. 6.30 e I Rs. 8.39 não abonam a conclusão de que se refira ao mesmo ser de Ap. 2.23 como, por exemplo, aqueles que incitam Davi a recensear o povo não são o mesmo ser.

II Sm 24.1 “E a ira do Yahweh se tornou a acentuar contra Israel, e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai numera a Israel e a Judá”

I Cr 21.1 “Então Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar Israel.”


Além do mais não devemos esquecer que as passagens de II Cr. 6.30 e I Rs. 8.39, citadas por você, não condicionam que Jesus tenha o que foi dito ter em Ap. 2.23 por inerência, já que o que quer que Jesus faça o faz porque o Pai o capacitou: "Toda autoridade me foi dada"

Ademais, literalmente falando, o poder de examinar corações e intenção do Espírito é exercido através de uma personificação ou de um SER?
Literalmente falando, a sabedoria não poderia fazer nada daquilo que se disse que ela faria, lá nas ruas de Jerusalém da época de Salomão.

Paz!
Valdomiro.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gilcimar em Ter 20 Set 2016, 14:21

Valdomiro, a paz!

O que Jesus teria por inerência?

Eu lembro que em algum momento você citou Atos 2:36 quando alguém usava o SENHORIO de CRISTO para  fundamentar  sua DEIDADE...

Você usou a lógica  do verbo FAZER pois se Jesus já fosse SENHOR por INERÊNCIA  não faria sentido Deus o ter feito SENHOR...

Por outro  numa discussão entre você e  o  amigo Clayton este lhe dirigiu uma pergunta  mais ou menos assim:

Se Jesus  não era SENHOR  também não era SERVO e isto é óbvio segundo Felipenses 2:6-7...

Qual era a condição  MEIO TERMO numa relação de SENHOR-SERVO entre Cristo e Deus?

O que alguém é quando não é SERVO  e nem SENHOR  de outra PESSOA?

Lembramos que MEIO TERMO é quando não sou uma coisa e nem outra  assim como MORNO  não é ser FRIO  e nem QUENTE...

Se passo a ser FRIO logo não sou morno mais...

Assim ser FILHO já é descartado como este MEIO TERMO  pois quando se tornou SERVO deveria ter saído do MEIO TERMO...

Isto não é uma refutação  aos teus argumentos  amigo mas são questões que me perturbam a mente...


Abraços!!!
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clébio em Seg 26 Set 2016, 19:18

Valdomiro escreveu:Ainda assim é uma personificação. Pode até fazer alusão profética, ainda que se usem mais Pv. 8.22 como tal, mas continua sendo uma personificação de algo abstrato.

II Cr. 6.30 e I Rs. 8.39 não abonam a conclusão de que se refira ao mesmo ser de Ap. 2.23 como, por exemplo, aqueles que incitam Davi a recensear o povo não são o mesmo ser.

II Sm 24.1 “E a ira do Yahweh se tornou a acentuar contra Israel, e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai numera a Israel e a Judá”

I Cr 21.1 “Então Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar Israel

Então segundo a sua concepção, a ideia é que assim como Satanás, Deus Pa inos incita afim de cometermos pecado. É isso mesmo?

Você colocou os dois no mesmo patamar de igualdade...

Mas será isso mesmo que a bíblia ensina?

Não, não é!!!

No Antigo Testamento, o pensamento hebraico coloca para Deus a responsabilidade por qualquer coisa que aconteça neste mundo. Isto porque a soberania do Senhor é muito exaltada. É uma peculiaridade da cultura hebraica apresentar a Deus fazendo algo que Ele não impede de acontecer.

Em relação ao censo, Satanás tentou Davi para destruí-lo. Quando a Bíblia diz que Deus incitou a Davi, está afirmando dizendo que o Senhor “permitiu” que ele fosse tentado pelo diabo. O Senhor deixou isto acontecer para que Davi crescesse com esta experiência e aprendesse que nunca deveria fazer algo sem a prévia aprovação do Criador.

Há outros exemplos destes na Bíblia. Em 1 Crônicas 10: 14 é dito que foi Deus quem matou Saul. Já no verso 4 a Palavra de Deus não deixa dúvidas de que foi Saul quem se matou. Nosso Senhor não tinha nada a ver com isso. Simplesmente este é um modo hebraico de dizer que Deus permitiu que Saul cometesse o suicídio, pois foi isto que aquele rei impenitente escolheu.

Valdomiro escreveu:
Além do mais não devemos esquecer que as passagens de II Cr. 6.30 e I Rs. 8.39, citadas por você, não condicionam que Jesus tenha o que foi dito ter em Ap. 2.23 por inerência, já que o que quer que Jesus faça o faz porque o Pai o capacitou: "Toda autoridade me foi dada"

Prezado amigo, a questão tratada no texto não é se ele (JESUS) tinha ou não tinha ali algo por inerência. A questão é outra! O texto foi claro em dizer que "ELE ERA AQUELE QUE SONDA OS RINS E OS CORAÇÕES". Ser e receber são coisas bem distintas!!!

Valdomiro escreveu:Literalmente falando, a sabedoria não poderia fazer nada daquilo que se disse que ela faria, lá nas ruas de Jerusalém da época de Salomão.

Certo, então voltemos mais uma vez à análise do texto:

"E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do Espírito; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos." (Rom. 8:27)

E novamente, volto a perguntar:

Mas quem "examina" e tem "intenção" tem características próprias de ser "alguém", um ser com vontades próprias?

Tem este mente para praticar tal ação e decidir?

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clébio em Seg 26 Set 2016, 19:22

Gilcimar escreveu:
Assim ser FILHO já é descartado como este MEIO TERMO  pois quando se tornou SERVO deveria ter saído do MEIO TERMO...

Concordo plenamente...

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Antonio em Dom 16 Out 2016, 17:17

Clébio e demais:




De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Filipenses 2:5,6




   "Se Jesus era o Criador Todo-Poderoso do Céu e da Terra, por que o apóstolo Paulo usa a frase" sob a forma de Deus "(ver versículo 6)? Se Jesus era realmente Deus, então como pode" Deus "ser encontrados no" forma de Deus "?

Em outras palavras, se os seus amigos concordam com a fórmula "Jesus = Deus", então vamos substituir o " Quem " no versículo 6 (referindo-se a Jesus) com o qualificador " Quem é Deus " ...
De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, que é Deus e que , sendo em forma de Deus, não julgou como usurpação o ser igual a Deus. (Filipenses 2: 5-6)

Tendo substituído a referência a Jesus na passagem acima, com "Deus", que o versículo resultante faz algum sentido? Eu não acho que ele faz.

E se Jesus era Deus, o Altíssimo, então o absurdo que seria para Paulo afirmar que "Deus não julgou como usurpação o ser igual a Deus" (que é exatamente como trinitários deve ler o versículo se quiserem ser coerente na sua crença de que Jesus = Deus).
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clébio em Dom 16 Out 2016, 19:01

Antonio,


Tenho um abacaxi para você descascar...


Você diz:

Clébio e demais:

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Filipenses 2:5,6

"Se Jesus era o Criador Todo-Poderoso do Céu e da Terra, por que o apóstolo Paulo usa a frase" sob a forma de Deus "(ver versículo 6)? Se Jesus era realmente Deus, então como pode" Deus "ser encontrados no" forma de Deus "?

Prezado Antonio, você só pegou a parte do texto que te agrada, mas vou te apresentar algo a mais....

Vejamos:

Filipenses 2

5  De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,

6  Que, sendo em FORMA de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,

7  Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a FORMA de servo, fazendo-se semelhante aos homens;


Prezado, seguindo o teu raciocínio, ter a forma, não representa ser o que é...

Pois bem, se Jesus tem a FORMA DE DEUS e não é Deus, então, de igual modo, ele ter a FORMA DE SERVO, significa que ele não é servo.

To apenas seguindo a tua lógica. Entretanto, pergunto:

1 - Se ser SERVO implica em "obediência e sujeição", por que Jesus NÃO ERA SERVO, obediente e sujeito a YHWH, conforme o texto acima apresentado por você?

2 - Se não era SERVO, obediente e nem sujeito, tem ele requisito para ser Deus?

3 - A obediência e sujeição era algo opcional por parte de Cristo?

Caro amigo, na prática ficaria estranho uma pessoa não ser igual a Deus e ao mesmo tempo não lhe ser sujeito...

Para defender um ponto (Deus Único) deve trabalhar também um ser não igual não sendo Sujeito...Pense nisso!!!

Aguardo tuas considerações...

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gilcimar em Seg 04 Set 2017, 09:03

Este tópico está parado por quase 1 ano e isto não é justo por ser o tópico dos tópicos...
Então vou ressuscitar uma questão mas de forma mais objetiva..

Marcos 10:18 "Respondeu-lhe Jesus: Por que me chamas bom? ninguém é bom, senão um que é Deus."

Observações:

→Jesus questionou alguém do porquê ter lhe chamado de BOM....

→Seria mais ou menos como eu chamar uma pessoa de alguma coisa que ela não é e ela questionar por que lhe chamei assim.

Questão:

Este homem lhe chamou de Deus quando lhe chamou de BOM mestre?

Se sim, logo Jesus reagiu em favor do Unitarismo pois este homem sendo judeu não agiu como unitarista...

Se não, logo até BOM Jesus por humildade recusou ser chamado e seria pior pensar que ele mesmo se intitulasse como IGUAL a DEUS.

Se alguém tiver uma outra resposta que não seja pressupostos ou suposições fique a vontade.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Seg 04 Set 2017, 22:08

.
Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Este tópico está parado por quase 1 ano e isto não é justo por ser o tópico dos tópicos...

A importância do tópico rivaliza com o tamanho da dúvida de quem ainda não tem a certeza,
não só da crença que segue, como da própria salvação.

Gilcimar escreveu:Então vou ressuscitar uma questão mas de forma mais objetiva..

Você chama ao seguinte que postou uma questão de forma "mais objetiva" ?

Objetiva em qual sentido ?

Gilcimar escreveu:Questão:
Este homem lhe chamou de Deus quando lhe chamou de BOM mestre?

O homem não chamou JESUS de DEUS,, mas sim de BOM mestre,, JESUS é que no conteúdo
da sua resposta apontou que só DEUS é BOM, e mais uma vez DIZ QUE NÃO É DEUS.


A própria questão em relação à pergunta já pressupõe o que não foi falado,
mas sim o que veio depois na continuação da resposta que foi dada.

Gilcimar escreveu:Se sim, logo Jesus reagiu em favor do Unitarismo pois este homem sendo judeu não agiu como unitarista...
Se não, logo até BOM Jesus por humildade recusou ser chamado e seria pior pensar que ele mesmo se intitulasse como IGUAL a DEUS.

Se alguém tiver uma outra resposta que não seja pressupostos ou suposições fique a vontade.

Você mesmo diz que respondeu com pressupostos e suposições, sendo que a pergunta
não era objetiva, muito menos foram as suas respostas com suposições e pressupostos.



O assunto de Marcos 10:18 já foi puxado por você na Msn Nº406 e outras deste tópico.

No seguinte tópico igualmente falou do mesmo assunto, e sobre o qual obteve respostas.

http://forumevangelho.com.br/t7204p15-existe-algum-risco-para-quem-cre-e-para-quem-nao-cre#115473


Outro tópico onde se falou do mesmo assunto em 2015, inclusive você participou e indagou
coisas semelhantes como atualmente está a indagar.

http://forumevangelho.com.br/t4177-judeus-trinitarianos-ou-unitaristas#80546


E assim acaba por ser um tema que não se enquadra em nenhum tópico mas você cita o mesmo
aqui dizendo que é uma questão de forma mais objetiva, que na verdade nem toca no tema inicial,
não é objetivo e já foi falado anteriormente.



_Tema_
Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?


Tente a objetividade acerca do erro apontado e se esse erro afetará a sua salvação.



Entretanto pode falar aqui de outros assuntos, mas não aponte objetividade onde ela não existe.



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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gustavo em Dom 01 Out 2017, 23:29

Olá para todos!!

Há um bom tempo não entro aqui, acredito que há uns 4 anos, se não me engano... Percebi que este mesmo tópico existe, embora tenha sido dividido em várias "etapas" e a que participei tenha ficado lá pra trás...
Eu meio que havia desanimado por conta da argumentação que era apresentada, então tinha decidido me afastar... O tempo passa, novo fôlego é dado, novas motivações... Acho que consegui mudar um pouco estes anos...
Mas fiquei feliz por que me procuraram especificamente por causa dos debates que participei aqui. Eu participava tendo em vista a Glória de Deus, e pude ver que através do que fiz, a Palavra de Deus foi levada a outras pessoas. Glória seja dada a Deus por isto.
Em vista disto, eu decidi que não deveria me afastar completamente destes debates... Embora meu tempo não seja mais o mesmo de anos atrás, eu ainda espero fazer alguma contribuição por aqui.

Então, obrigado a todos que me procuraram... Espero responder todas as dúvidas.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gustavo em Dom 01 Out 2017, 23:43

Vou começar minha participação respondendo esta questão mais simples...

Gilcimar escreveu:Marcos 10:18 "Respondeu-lhe Jesus: Por que me chamas bom? ninguém é bom, senão um que é Deus."

Observações:

→Jesus  questionou alguém do porquê ter lhe chamado de BOM....

→Seria mais ou menos  como eu chamar uma pessoa de alguma coisa que ela não é e ela questionar por que lhe chamei assim.

Questão:

Este homem lhe chamou de Deus quando lhe chamou de BOM mestre?

Se sim, logo Jesus reagiu  em favor do Unitarismo pois este homem sendo judeu  não agiu como  unitarista...

Se  não, logo até BOM Jesus por humildade recusou ser chamado e seria pior pensar que ele mesmo se intitulasse como IGUAL  a DEUS.

Se alguém  tiver uma  outra resposta que não seja pressupostos ou suposições fique a vontade.

Olá, Gilcimar.

Acho que a primeira coisa que você deveria se perguntar é: o que Jesus queria com este questionamento?
É consenso geral que Jesus estava questionando aqui o jeito liberal daquele judeu de aplicar títulos aos outros. E a pergunta foi feita com a intenção de fazê-lo refletir sobre isto. É como se Jesus dissesse "Você tem certeza que pode sair usando esta palavra BOM para todo mundo?"
Ao fazer isto, Jesus emprega uma verdade universal: só Deus é bom em sentido pleno. Os homens são pecadores (Romanos 3:10), a criação está sujeita à vaidade (Romanos 8:22). Pode então o jovem usar este título livremente? Será que este jovem tem certeza que Jesus é Bom como ele diz?

Jesus fez esta pergunta para ele refletir sobre isto.

Nós também devemos fazer esta reflexão. Mas o autor de Hebreus nos adiantou o serviço e nos declarou já de antemão:

(Hb 4:15)  Porque não temos sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; antes, foi ele tentado em todas as coisas, à nossa semelhança, mas sem pecado.

Sim!!! Jesus é bom! Ele não pecou! O que vamos fazer agora com este conhecimento?
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Seg 02 Out 2017, 01:43

.
Olá Gustavo (bem vindo "de novo" após tanto tempo)


Gustavo escreveu:Vou começar minha participação respondendo esta questão mais simples...

___Gilcimar___
Questão:
Este homem lhe chamou de Deus quando lhe chamou de BOM mestre?


Daquilo que você citou essa é a única questão, e pode ter a certeza que na sua postagem
não se encontra resposta nenhuma a essa pergunta.

O Gilcimar e você estão muito preocupados com a pergunta, tanto que esqueceram
que a resposta foi dada logo de seguida, e essa é que merece toda a atenção.


Gustavo escreveu:Acho que a primeira coisa que você deveria se perguntar é: o que Jesus queria com este questionamento?

O que JESUS queria ele mesmo respondeu ao jovem, logo isso não deveria ser questionado.

Gustavo escreveu:É consenso geral que Jesus estava questionando aqui o jeito liberal daquele judeu de aplicar títulos aos outros.

Isso não é nada do consenso geral, é sim você quem está a acrescentar e ao mesmo tempo
a generalizar dizendo que os outros tem a mesma opinião, e são coisas sem sentido.

Gustavo escreveu:E a pergunta foi feita com a intenção de fazê-lo refletir sobre isto.
É como se Jesus dissesse "Você tem certeza que pode sair usando esta palavra BOM para todo mundo?"

É como se NADA, JESUS não disse nem pensou nada do que você está a dizer,
porque o que realmente está escrito é que JESUS teve como intenção foi mostrar ao jovem
e deixar escrito que só DEUS é BOM como ele mesmo afirmou.

Gustavo escreveu:Ao fazer isto, Jesus emprega uma verdade universal: só Deus é bom em sentido pleno.

Então se JESUS emprega a verdade universal, qual é então a duvida
que JESUS disse diretamente ao jovem que só DEUS é BOM ?

Será que não reparou que nessa mesma verdade universal JESUS não se incluiu nem aceitou esse "titulo" ?

Gustavo escreveu:Os homens são pecadores (Romanos 3:10), a criação está sujeita à vaidade (Romanos 8:22).

Pode então o jovem usar este título livremente?

Você é que está a acrescentar isso como um "título", porque a palavra "BOM" é um adjetivo que
qualifica, a qual JESUS também respondeu no mesmo sentido, e não como titulo.

Gustavo escreveu:Será que este jovem tem certeza que Jesus é Bom como ele diz?

Que importa a "certeza" anterior do jovem,, se ali todas as dúvidas foram esclarecidas por JESUS ?

Sendo assim,, será que o jovem ficou com a certeza quando JESUS lhe deu a resposta que só DEUS é BOM ?

Caso o jovem tenha continuado na dúvida é porque não entendeu a resposta que JESUS deu.

Gustavo escreveu:Jesus fez esta pergunta para ele refletir sobre isto.

Não foi nada, JESUS fez a pergunta e logo de seguida deu a resposta, agora o jovem e todos os restantes
devem é refletir sobre a resposta de JESUS, na qual AFIRMA claramente que ninguém há bom senão DEUS.

Gustavo escreveu:Nós também devemos fazer esta reflexão.

Isso é falta de lógica racional, a reflexão deve ser feita sobre a resposta dada, e não sobre a pergunta,
pois a mesma foi logo de seguida respondida para não haver dúvidas.

E ele disse-lhe:
Por que me chamas bom? Não há bom senão um só, que é Deus.
Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.
-Mateus 19:17 ACF-


O jovem não teve tempo de refletir quanto mais de responder, JESUS logo lhe respondeu,
e claramente disse que ninguém há bom senão UM SÓ, que é DEUS, e não ele.

Gustavo escreveu:Mas o autor de Hebreus nos adiantou o serviço e nos declarou já de antemão:

(Hb 4:15)  Porque não temos sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas;
antes, foi ele tentado em todas as coisas, à nossa semelhança, mas sem pecado.

E você ainda está é a pensar na pergunta de JESUS ?

Será que não leu que JESUS dá a resposta IMEDIATAMENTE para não haver dúvidas ?

Gustavo escreveu:Sim!!! Jesus é bom! Ele não pecou!

Pelo que diz e seja qual for o sentido que esteja a dar a BOM, seja um adjetivo,
seja um título ou outra coisa qualquer, você está a dizer que JESUS é BOM
no mesmo sentido que JESUS apontou que só DEUS é BOM.

Então,, você discorda de JESUS CRISTO é isso ?


E ele disse-lhe:
Por que me chamas bom? Não há bom senão um só, que é Deus.
Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.
-Mateus 19:17 ACF-


Qual foi a parte das palavras de JESUS que você não entendeu corretamente ?

Será que é o "Por que me chamas bom? " ou é a parte do "Não há bom senão um só, que é Deus. "

A primeira parte é uma pergunta, a qual nem o jovem respondeu, já a segunda,
é uma afirmação direta e feita por JESUS CRISTO.

Gustavo escreveu:O que vamos fazer agora com este conhecimento?

"Não há bom senão um só, que é Deus. "

Diga lá você, o que vai então fazer com o conhecimento da resposta que foi dada ao jovem ?







Gustavo
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gustavo em Seg 02 Out 2017, 13:27

Olá, Tzaruch! Obrigado pelas boas vindas.

Entendo que você tenha um dilema para responder. Afinal, se só Deus é bom e mesmo assim o ministério de Cristo é descrito como sem pecado (Hb 4:15), indicando portanto que Ele foi sim um BOM MESTRE, então você possui um sério dilema para resolver...
Claro, quem crê na Trindade não tem o mesmo dilema por que Cristo é Deus e portanto a verdade universal anunciada por Ele ao jovem continua sendo verdade mesmo com o que Hebreus nos diz.

Abraços.
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Seg 02 Out 2017, 21:09

.
Olá Gustavo.


Gustavo escreveu:Obrigado pelas boas vindas.

Disponha, em todo o caso e sem ter a ver com o tópico, é aconselhável a leitura das regras em vigor no Fórum,
a quebra das mesmas podem levar a penalizações, suspensões, e ao passar o limite banimento definitivo.

Para uma melhor noção faça uma leitura dos seguintes links.

Regras-  http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho

E de seguida o tópico com a soma das infrações das regras, as suspensões, e os banimentos
que ocorreram devido ao limite excedido.

http://forumevangelho.com.br/t4911-criterios-para-penalizacao-de-membros-que-contrariam-algumas-das-regras-do-forum


Gustavo escreveu:Entendo que você tenha um dilema para responder.

Dilema ?,,, você é que já se deparou com um grande dilema, tanto é que não o conseguiu resolver,
e daquilo que lhe foi respondido nada mais teve a dizer.

Gustavo escreveu:Afinal, se só Deus é bom

Sabe uma coisa Gustavo, você deve estar a fazer alguma confusão, ou então não quer ouvir aquilo
que JESUS lhe está a dizer
, porque na realidade foi JESUS quem disse que só DEUS é BOM.

Afinal você discorda de JESUS,,, é isso não é ?


Gustavo escreveu:e mesmo assim o ministério de Cristo é descrito como sem pecado (Hb 4:15)

Sem pecado não significa BOM no mesmo sentido com o qual JESUS respondeu ao jovem,
tanto é que JESUS não aceitou tal "indicação", e disse que só DEUS é BOM.

Gustavo escreveu:, indicando portanto que Ele foi sim um BOM MESTRE,

Indicando COISA NENHUMA, você está a distorcer a Bíblia e inclusive a negar aquilo
que JESUS claramente respondeu ao jovem.

Será que você não percebe que está a afirmar coisas que fazem de JESUS
alguém que não disse a verdade ?

Mas quem afinal disse a verdade ?,, você ou JESUS CRISTO ?

Gustavo escreveu:então você possui um sério dilema para resolver...

Dilema já está você a enfrentar, pois nega aquilo que JESUS disse, e nesta resposta
não adiantou mais do que já tinha falado antes, onde nem sequer tinha respondido
ao que o Gilcimar havia questionado.


Gustavo escreveu:Claro, quem crê na Trindade não tem o mesmo dilema

Você pensa que não tem um dilema ?,,, então deve estar em negação acerca da resposta
dada pro JESUS ao jovem, na qual JESUS não aceitou ser chamado de BOM,
e disse que só há um que é BOM,, que é DEUS.

Tão grande é o dilema que você se retraiu perante tudo aquilo que lhe foi respondido,
e é exatamente isso que acontece com os trinitarianos, eles ficam CEGOS no entendimento,
porque acreditaram naquilo que outros homens lhes ensinaram, e a JESUS não querem ouvir.

Gustavo escreveu:por que Cristo é Deus

Só na sua imaginação deturpada em que nega aquilo que JESUS diz.

JESUS não é DEUS, primeiro porque no texto em questão JESUS nega isso na resposta que
dá ao jovem, e depois porque existem muitos outros versos que dizem exatamente o contrário.

Gustavo escreveu:e portanto a verdade universal anunciada por Ele ao jovem
continua sendo verdade mesmo com o que Hebreus nos diz.

Essa é a ideia e procedimento pessoal daqueles que querem crer em um tri-deus (trindade)
e não aceitam as palavras de JESUS CRISTO.

É assim que vocês fazem com dezenas e dezenas de versos, anulam eles no vosso entendimento,
e fazem-se de cegos para não verem a verdade que nega aquilo que vos foi ensinado e está errado.


A verdade universal é que JESUS disse diretamente que não é DEUS, e ele fez isso no momento em que
não aceitou ser o BOM, e disse diretamente com todas as palavras que só DEUS é que é bom.

Mas como trinitariano você só consegue acreditar na trindade não acreditando
naquilo que está escrito e até nas palavras diretas de JESUS, as quais são ignoradas.

Reparou o tamanho do seu dilema que foi tão grande ao ponto de ter que resumir
a sua resposta a nada mais que uma fuga para não enfrentar aquilo que é apontado ?

Todos os crentes da trindade fazem isso, fogem o mais que podem dos assuntos que
sabem que negam a trindade, e quando enfrentam fazem distorções sem limitações.


__Citação__


"Não há bom senão um só, que é Deus. "

Diga lá você, o que vai então fazer com o conhecimento da resposta que foi dada ao jovem ?



Está a ver ai um dos seus dilemas por dizer que JESUS é DEUS ?


Esse e muitos outros, são temas que refutam diretamente os entendimentos errados
que ensinam acerca da trindade, crer errado é mais fácil do que acreditar em JESUS.


Quando será que os trinitarianos (e derivados) vão começar a crer naquilo que JESUS diz ?

____Citação___


___JESUS CRISTO___
"Não há bom senão um só, que é Deus. "

__Gustavo__
Afinal, se só Deus é bom

__Gustavo__
, indicando portanto que Ele foi sim um BOM MESTRE,

__Tzaruch___
Mas quem afinal disse a verdade ?,, você ou JESUS CRISTO ?



É para acreditar em quem Gustavo ?

Se for você quem está a falar a verdade, então JESUS não falou a verdade ?


Quem dos trinitarianos entra no tópico e consegue escolher entre aquilo que o Gustavo
está a dizer e aquilo que JESUS falou à cerca de 2000 anos ?

Quem dos dois está a falar a verdade ?


Gustavo
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Gustavo em Ter 03 Out 2017, 08:18

Olá, Tzaruch.

Eu tenho certeza que, se havia algum dilema para mim resolver, eu o resolvi sim... Vamos relembrar?

1) Jesus disse que Deus é bom
2) Jesus é Deus
Conclusão: Jesus é bom.
Jesus não está mentindo. Ele está provocando uma reflexão no jovem judeu.

Por acaso você está sugerindo que o texto em questão deve ser entendido como Jesus dizendo ao jovem judeu que ele (Jesus) é MAU?
É esta sua interpretação do texto?? Seria ÓTIMO você explicar o que exatamente Jesus estava dizendo com isto, já que discorda do que eu disse acima.
Jesus não disse que ele não é bom. Esta foi sua conclusão, que rejeitamos. Jesus é bom, como nos diz Hebreus e é esta a base de nossa salvação: Que Jesus cumpriu a lei de forma perfeita, por que Ele é perfeito.

Este é um dos motivos pelos quais o unitarismo não consegue apresentar uma salvação sólida: nem o Ungido de Deus é perfeito neste sistema de doutrinas...

Abraços.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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