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Sono da Alma ou Paraíso?

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Gleison Elias
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Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 31 Maio 2015, 15:41

--

Sono da Alma ou Paraíso?

Até semana passada eu tinha deveras certeza que ninguém iria para o paraíso ao morrer.

Agora estou com dúvida.

Gostaria da opinião dos colegas.

Jefté
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Jefté em Dom 31 Maio 2015, 15:59

Olá Gleison Elias

A Paz!
Não existe o sono da alma, o que existe é a morte; morte mesmo, no verdadeiro sentido da palavra, idêntica a dos animais!
Porém, isso (morte) não invalida nem impede o cumprir-se ou realizar-se, pelo poder de Cristo, a sua poderosa palavra, a qual dirigiu-se ao ladrão na cruz dizendo-lhe: "Em verdade te digo que ainda hoje estarás comigo no paraíso."
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Ernesto
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Ernesto em Dom 31 Maio 2015, 17:44

Gleison diz:

Até semana passada eu tinha deveras certeza que ninguém iria para o paraíso ao morrer.

Agora estou com dúvida.

Gostaria da opinião dos colegas
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Ernesto responde:

Meu caro irmão; o Jesus que prometeu o paraíso para o ladrão na cruz também disse em João 5:28-29, que todos os mortos estão na sepultura, virá o dia (Quando ele voltar) que todos sairão dos sepulcros, uns para a vida eterna e outros para a condenação eterna.
Agora; como fica? O ladrão na cruz está no paraíso ou está na sepultura? Eu vou te ajudar a entender o que aconteceu. Jesus morreu na sexta feira, o ladrão não morreu nesse dia,quer provas? Os judeus não iriam deixar alguém numa cruz no dia de sábado, então os soldados quebraram as pernas dos dois ladrões para não fugir depois de serem tirado da cruz.João 19:31-32, Jesus ficou na sepultura até o domingo, João 20: 17, Depois de ele ressuscitado; Maria Madalena queria abraçá-lo, ele disse: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai.
Agora eu te pergunto: Jesus disse que o ladrão estaria naquele dia mesmo, com ele no paraíso, mas Jesus não foi ao paraíso naquele dia. Até no domingo cedo ele não tinha ido.Onde está a verdade?
Há várias traduções da Bíblia que traduzem Lucas 23:42 da seguinte maneira: “Lembra-te de mim quando vieres no Teu reino.” Assim o verte: a Trinitária, Matos Soares, a King James Version e outras. Esta tradução está bem de acordo com o original grego, pois o verbo que aparece é erkomai, que tanto pode ser traduzido por ir ou vir.

A Bíblia está repleta de passagens que anunciam o galardão somente na vinda de Jesus;


) Apoc. 22:12 – “Eis que venho sem demora, e comigo está o galardão que tenho para retribuir a cada um segundo as suas obras.”

b) S. Mat. 16:27 – “Porque o Filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos e então retribuirá a cada um conforme as suas obras.”

c) I Pedro 5:4 – “Ora, logo que o Supremo Pastor se manifestar, recebereis a imarcescível coroa da glória.”

d) II Tim. 4: 8 – “Já agora a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor reto juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos quantos amam a Sua vinda.”

Podemos comparar esta passagem com Eclesiastes 9:5, Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem de coisa nenhuma, nem tampouco eles tem recompensa, mas a sua memoria ficou entregue ao esquecimento.

Aqui fica a pergunta: vc. quer acreditar em uma passagem que foi adulterada ou ficar com dezenas que dizem bem o contrario?

Abraços Ernesto








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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Rodrigues em Qui 02 Jul 2015, 17:08

Então nesse caso onde está a verdade? Se o livro Bíblia está repleta de adulterações, ou invenção dos homens,isso significa q n existe verdade absoluta. A única verdade é q um dia vamos morrer.
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Ernesto em Dom 05 Jul 2015, 14:49


Olá meu irmão Rodrigues;

Vc. mesmo debateu sobre as traduções de certas passagens (Alma) etc.

Porque vc. não aceita uma tradução adulterada do ladrão na cruz? Quando tenho problemas com interpretações de algumas passagens eu procuro sempre outras referentes ao mesmo assunto para poder entender a primeira.
Vc. sabe muito bem que no domingo cedo Jesus ainda não havia subido ao céu, Também sabes que o ¨hoje¨termina no por do sol do dia, Os ladrões não haviam morrido naquele dia, por isso lhes quebraram as pernas para não poderem fugir. Então a Jesus não levou o ladrão naquele dia ao paraíso. Por isso eu digo que os tradutores (sabemos que foram imortalistas) procuraram desviar o assunto para a imortalidade da alma, Assim foi com o inferno, com a alma, e outras mais.

Abraços Ernesto

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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Rodrigues em Dom 05 Jul 2015, 17:17

Verdade Ernesto, debati sim, pois não acredito na imortalidade da "alma" como esta sendo uma entidade.
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Jul 2015, 17:36

.

Resposta à Mensagem Nº5

Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Também sabes que o ¨hoje¨termina no por do sol do dia, Os ladrões não haviam morrido naquele dia,
por isso lhes quebraram as pernas para não poderem fugir. Então a Jesus não levou o ladrão naquele dia ao paraíso.

Como é isso mesmo Ernesto ?,,, quebrar as pernas para não fugirem ????????????????

Deve ser por isso que o ladrão não foi para o Paraíso com JESUS,,, com pernas partidas não podia andar,,,,,kkkkkk


Realmente inventam cada coisa sem sentido....

Leia uma resposta do Norberto a outro irmão sobre esse assunto.

Norberto escreveu:

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?
por Norberto em Seg 29 Jun 2015,


Valdo escreveu:
A crucificação mata por sufocamento, tanto que Jesus recebeu um golpe de lança por misericórdia!


Há um equívoco nessa declaração.

Quando Jesus recebeu o golpe de lança, ele já estava morto.

O golpe foi justamente para saber se ele ainda estava vivo. Caso contrário, suas pernas seriam quebradas,
como foram quebradas as pernas dos outros dois que estavam ao lado de Jesus
.

Isso para que a morte por sufocamento se apressasse.


ELES MORRIAM NA CRUZ,,,
Não ERA PRECISO QUEBRAR AS PERNAS PARA NÃO FUGIREM DEPOIS DE MORTOS..................



Depois ainda dizem que seguem a bíblia.......
.
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 05 Jul 2015, 19:55

Eu creio que, um milésimo de segundo imediatamente após o corpo perecer - estaremos acordados CONSCIENTEMENTE ou no Paraiso, num lugar de paz e tranquilidade - ou num lugar de tormento, numa ardente expectativa da ira de Deus
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Ernesto em Dom 05 Jul 2015, 20:22

Maria;

Jesus chamou a Lazaro do paraíso, do inferno, ou da sepultura?; João 11;43, Lazaro, VEM PARA FORA.

Abraços Ernesto
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Vasuilvan em Dom 05 Jul 2015, 21:41

;;;;;

Essa esclarece tudo...
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Jul 2015, 22:20

.
Olá Ernesto.


Mas um ponto para você tentar esclarecer.

Ernesto escreveu:Também sabes que o ¨hoje¨termina no por do sol do dia,
Os ladrões não haviam morrido naquele dia,

por isso lhes quebraram as pernas para não poderem fugir.
Então a Jesus não levou o ladrão naquele dia ao paraíso.

Onde você leu que os ladrões não morreram naquele diz ??????


Quando também em alguém houver pecado,
digno do juízo de morte, e for morto, e o pendurares num madeiro,
O seu cadáver não permanecerá no madeiro, mas certamente o enterrarás no mesmo dia;
porquanto o pendurado é maldito de Deus; assim não contaminarás a tua terra,
que o Senhor teu Deus te dá em herança.
Deuteronômio 21:22,23

Todo aquele que ia para a cruz "madeiro" só saia de lá cadáver e no mesmo dia........


Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz,
visto como era a preparação (pois era grande o dia de sábado),
rogaram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas, e fossem tirados.

João 19:31



Está ai BEM ESCRITO que só sairiam mortos da cruz,, e você vem dizer
o contrário das escrituras, e que os malfeitores não morreram nesse dia
?

Esses ladrões deviam ser especiais, JESUS morreu, e eles escaparam da morte,
só levaram as pernas partidas para não fugirem nem um deles ir ao Paraíso com JESUS........




Ernesto, isso assim fica meio estranho, a PALAVRA diz uma coisa,, e VOCÊ DIZ OUTRA ?


Onde afinal está a verdade ?,,,, nas escrituras ou naquilo que os homem falam de si mesmos ?

.

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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Stanley K em Dom 05 Jul 2015, 22:40

Ernesto escreveu:Maria;

Jesus chamou a Lazaro do paraíso, do inferno, ou da sepultura?; João 11;43, Lazaro, VEM PARA FORA.

Abraços     Ernesto

A paz do Senhor Jesus!

Só pra apimentar o debate, é bom lembrar que antes Jesus disse que Lázaro dormia.

Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.
João 11:11


Eu como um defensor da imortalidade da alma (mesmo que fraquinho), confesso que Jesus disse isso porque em verdade Lázaro não estava morto, no sentido que Deus não é Deus de mortos, e sim de vivos.

31 E, com relação à ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou: 32 ‘Eu Sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó’? Por isso, Ele não é Deus de mortos, mas sim, dos que vivem!” Mateus 22

Graça e paz!
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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Ernesto em Seg 06 Jul 2015, 10:05


Pois é Stanley;

Para Deus todos estão vivos, apenas dormindo no sono da morte,Daniel 12;2, E muitos dos que DORMEM NO PÓ DA TERRA ressuscitarão etc. Surge a pergunta; se estão dormindo no pó da terra podem estar no paraíso? Ou a sepultura também é um paraíso?

Abraços Ernesto

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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Stanley K em Seg 06 Jul 2015, 11:03

A paz do Senhor Jesus Ernesto!

Para Deus todos estão vivos, apenas dormindo no sono da morte,Daniel 12;2, E muitos dos que DORMEM NO PÓ DA TERRA ressuscitarão etc. Surge a pergunta; se estão dormindo no pó da terra podem estar no paraíso? Ou a sepultura também é um paraíso?


Creio que quanto a isso o nosso problema está no tempo. O tempo pra Deus não existe, nós é que estamos condicionados ao tempo de acordo com Suas determinações.
O mistério está ai, quando Jesus diz ao ladrão que hoje mesmo estará comigo, eu creio que na perspectiva divina para os salvos existe uma realidade que esteja fora deste tempo que conhecemos. Então, se pararmos pra refletir sobre isso, os únicos que permanecem sobre a condição tempo terreno, somos nós que ainda estamos vivos na terra, fora deste aspecto, ou seja, na perspectiva divina, é como Pedro diz, 1 dia para o Senhor é como 1000 anos e 1000 anos como um dia.

É com certeza também algo fora da nossa compreensão. Eu como amilenista que sou, e não crente no salvo sempre salvo, creio que o dia para nos salvar é o chamado "hoje", onde se ontem tropeçamos, de glórias a Deus que nos concedeu ainda mais um dia (hoje) pela Sua graça e misericórdia para que possamos ainda nos reconciliar com Ele.
Jesus diz para vivermos um dia de cada vez, se ontem fomos "bons" com Deus, hoje que sejamos ainda melhores, e como diz Paulo sempre seguindo para o alvo, aquele que nos concede a salvação, o Senhor Jesus Cristo.

Graça e paz!

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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

Mensagem por Norberto em Seg 06 Jul 2015, 17:34

.
Participação do SanDeives, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29717



Gleison Elias lhe dou uma sugestão, esqueça os estudos teológicos e leia somente a Bíblia e veja o que ela revela a esse respeito.

Por que algumas coisas das escrituras você consegue entender somente pela simples leitura da Palavra de Deus.

Veja que pela simples leitura você consegue entender que Existe Deus Pai, que Jesus também é Deus assim como o Pai, e que o Espírito Santo também é Deus.

Outra coisa simples de se entender que a fórmula batismal e em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo.

E por aí vai.

Veja que pela simples leitura sempre entendi que existe uma parte espiritual no homem, e que a Bíblia chama de o homem interior.

Tanto que fiquei até surpreso quando vi aqui pelo fórum que existe determinadas igrejas que não crêem desta forma, por seguirem ensinamentos de outros livros para chegarem a esta conclusão.
Pois convenhamos, que só é possível pensar diferente disso se for por ensinamentos vindos de fora das Escrituras, como no caso das testemunhas de Jeová.

SanDeives

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Re: Sono da Alma ou Paraíso?

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    Data/hora atual: Ter 30 Maio 2017, 04:23