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Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

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Gilcimar
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Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Gilcimar em Qui 07 Maio 2015, 22:54

Eu afirmo que antes da transgressão de Adão havia para ele uma Lei.

Eu faço essa afirmação  por causa de dois textos:

Texto 1

Romanos 4.15   porque a lei suscita a ira; mas onde não há lei, também não há transgressão.


Obs: Se não há transgressão onde não há Lei logo não pode haver também transgressores...


Texto 2

Romanos 5.14   Entretanto, reinou a morte desde Adão até Moisés, mesmo sobre aqueles que não pecaram à semelhança da transgressão de Adão, o qual prefigurava aquele que havia de vir.

Obs: Se houve transgressão quando Adão pecou e se não há transgressão  onde não há lei logo é inevitável e Inegável que antes da Transgressão de Adão já havia uma Lei....

A proposta e intenção do tópico não é identificar o conteúdo dessa Lei mas independente disso garantir que já havia uma Lei para Adão antes de sua transgressão....

A pergunta é sobre a existência de uma lei na  condição antes da transgressão dos primeiros humanos...

Qual era a utilidade da Lei para um homem perfeito e Justo?

Mais observações para organizar  a condução do tópico:

- Não estamos falando de uma Lei promulgada mas da ideia da existência de lei num mundo sem pecadores e sem transgressões.( situação existente antes da queda dos primeiros humanos)

Abraços..!

Jefté
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Jefté em Qui 07 Maio 2015, 23:21

Olá irmão Gilcimar

Mesmo no paraíso, num mundo sem mal e o homem em pureza, havia uma lei c/ cláusula única:

"E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente, Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás."  (Gen.2:16-17)
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Gilcimar
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Gilcimar em Qui 07 Maio 2015, 23:38

Jefté....

A proposta não é identificar o conteúdo dessa Lei e nem debatermos quantas cláusulas tinha...

Mas responder as perguntas do tópico que infelizmente por alguma razão você não respondeu e nem talvez leu a intenção e proposta do tópico....

Assim o tópico segue na sua proposta que pergunta assim:

Qual era a utilidade da Lei para um homem perfeito e Justo?

Observações:

- Não estamos falando de uma Lei promulgada mas da ideia da existência de lei num mundo sem pecadores e sem transgressões.( situação existente antes da queda dos nossos primeiros pais)

Abraços..!
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Tzaruch
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 23:58

.

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Qual era a utilidade da Lei para um homem perfeito e Justo?

Em qual versículo se pode confirmar esse homem (Adão) perfeito e justo ?


.
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Gilcimar em Sex 08 Maio 2015, 00:02

Releia  a primeira postagem onde eu foquei Adão antes de sua queda....

Eu não poderia pensar num Adão pecador e injusto antes da sua primeira transgressão e desobediência a Deus...

Nessa condição Já existia lei para Adão e por isso gostaria de saber qual a Utilidade da lei para alguém que ainda não é pecador e estava num mundo sem pecadores ,transgressores e transgressão.....

Abraços..!!
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Tzaruch
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Tzaruch em Sex 08 Maio 2015, 01:27

.

A sua primeira postagem não tem NENHUM texto a dizer que Adão era perfeito e justo.

E o que você focou não dá a qualidade de perfeito e justo a Adão, porque quem é perfeito e justo
não vai se corromper com uma transgressão,,, pois é PERFEITO.

Estas são as gerações de Noé.
Noé era homem justo e perfeito em suas gerações;
Noé andava com Deus.

Gênesis 6:9

Você tem isso escrito acerca de Noé, mas só nas suas gerações.


Gilcimar escreveu:Eu não poderia pensar num Adão pecador e injusto antes da sua primeira transgressão e desobediência a Deus...

E o que você pensa sobre o perfeito se tornar IMPERFEITO ?

O que você pensa é isso mesmo, só um pensamento.


Veja o que aconteceria se alguém no mesmo fundamento pensasse o seguinte.


Pensamento de alguém....

(( Se Adão era perfeito e justo e desobedeceu,,, então isso significa que foi perfeito e justo antes de JESUS CRISTO.))


Ou ainda esse alguém poderia pensar.....

(( Se Adão era perfeito e justo e desobedeceu,,,, significa que JESUS CRISTO sendo perfeito e justo também poderá
um dia vir a desobedecer.))


E também poderia concluir com o seguinte pensamento.....

(( Eu não poderia pensar em um Adão perfeito e justo,, que tenha depois transgredido ))


E agora, qual dos pensamentos estaria errado ?,, o seu,,, ou o desse alguém ?



Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos,
mas a palavra do juramento, que veio depois da lei,
constitui ao Filho, perfeito para sempre.

Hebreus 7:28

Quem é perfeito é para sempre, não é um assunto temporário.


O conceito de perfeito e justo não muda depois de se tornar realidade, confirme de seguida.


Sendo de novo gerados, não de semente corruptível,
mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva,
e que permanece para sempre.

1 Pedro 1:23

Alguém que seja gerado da semente incorruptível irá um
dia se tornar corruptível ?,,,, claro que não.

E Adão ?,, se era perfeito teria de ser gerado pela mesma semente incorruptível,, mas não era,
porque Adão foi corruptível, (transgrediu).


E também Adão não poderia ser gerado pela mesma semente, pois precisava de entendimento para
ser gerado pela Palavra de DEUS.



E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.

1 Coríntios 15:54

O texto fala do revestir com incorruptibilidade e com imortalidade, 
sendo que o primeiro aponta diretamente para perfeição, iria um dia

acontecer alguém depois de ser revestido deixar de ser imortal ?

Ou iria voltar a se corromper depois de revestido com incorruptibilidade ?






Diga lá então onde está a perfeição e justiça que apontou a Adão, sendo que
ele nem era imortal nem incorruptível, NEM SABIA O QUE ERA A JUSTIÇA ?





.
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Gilcimar
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Gilcimar em Sex 08 Maio 2015, 08:27

Tzaruch..

O assunto do tópico não é  a perfeição e justiça de Adão mas  qual é a função da lei para quem ainda nunca havia cometido pecado num mundo sem pecadores e transgressão....

Como você não pode responder essa pergunta fica focando detalhes de minha postagem como se isso mudasse  o espirito da pergunta que fiz....

Mas  isso não muda a realidade de um Adão não pecador num mundo ainda sem transgressão...

Peço ao Administrador do fórum que me ajude a  manter aquilo que é proposto num tópico evitando enrolations  como os teus...

Pois você  sempre faz isso em quase todos os assuntos que não tem capacidade de lidar diretamente com o proposto do tópico....

Só você mesmo para acusar um Adão não perfeito e justo antes mesmo de sua queda....

Um absurdo de grandeza do tamanho de tua enrolação do assunto....

Assim independente da perfeição ou não de Adão antes de sua queda quero saber qual é a função de uma lei para quem não era pecador ainda num mundo ainda sem transgressão...

Se você puder responder essa pergunta ficarei feliz mas se quiser desviar o assunto para o tema da perfeição ou não de Adão antes de sua queda  vai ser ignorado pois não é essa a proposto do tópico....

Abraços..!
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 08 Maio 2015, 14:38

Tzaruch escreveu:.

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Qual era a utilidade da Lei para um homem perfeito e Justo?

Em qual versículo se pode confirmar esse homem (Adão) perfeito e justo ?


.

" E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra." Genesis 1:26

Ou Deus é imperfeito e por isto suas criaturas são falhas ou é PROPOSITAL as criaturas serem falhas !
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 08 Maio 2015, 20:18

Boa noite


Não existia uma lei especifica, existia sim uma advertência.

Ele foi criado para trabalhar na terra.

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sex 08 Maio 2015, 20:57

irmão Gilcimar acredito que a resposta mais satisfatória seja a do irmão Almoedo, pois se houvesse uma lei ante da transgressões algumas da citações de paulo deveria ser rejeitadas, hoje sabemos que não vivemos em nenhuma lei, embora que para com Deus tenhamos uma lei, mas essa lei é o principio de tudo, que é o amor, mas mesmo com ela podemos dizer que um Cristão seja totalmente anárquico, assim como adão era no éden, a unica recomendação era para não comer daquela fruta que tinha por efeito a morte, não vemos mais nenhuma advertência, ou seja, tudo era licito, com a desobediência veio a lei, comerá do suor do teu rosto, assim essa lei passou a todos os homens e com ela a morte!

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Rasabino em Sab 09 Maio 2015, 10:03

Elieson, Graça e Paz imão
Elielson Ribeiro escreveu: pois se houvesse uma lei ante da transgressões algumas da citações de paulo deveria ser rejeitadas

Não posso concordar contigo porque Paulo é o primeiro a afirmar que de fato no Éden havia uma Lei:

Todavia, a morte reinou desde o tempo de Adão até o de Moisés, mesmo sobre aqueles que não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão, o qual era um tipo daquele que haveria de vir. Romanos 5:14

Ora, se Paulo diz que Adão TRANSGREDIU, ENTÃO... uma Lei foi quebrada, certo, pois só existe transgressão se existir uma lei para isto! Wink

Agora, o motivo desta Lei do Éden ou de qualquer outra Lei promulgada, é muito simples:

Pois quando éramos controlados pela carne, as paixões pecaminosas despertadas pela lei (qualquer Lei) atuavam em nossos corpos, de forma que dávamos fruto para a morte. Romanos 7:5

Serviu e serve ainda, para revelar qual seja de FATO A INTENÇÃO QUE ESTÁ EM NOSSOS CORAÇÕES, pois Deus sonda o mais profundo, o íntimo, o que está no oculto!

Se Deus diz, NÃO COMA, pois comer é morrer, então se EU QUERO MORRER, eu como... simples assim!
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 09 Maio 2015, 10:18

Boa dia

Rasabino
Todavia, a morte reinou desde o tempo de Adão até o de Moisés, mesmo sobre aqueles que não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão, o qual era um tipo daquele que haveria de vir. Romanos 5:14
Ora, se Paulo diz que Adão TRANSGREDIU, ENTÃO... uma Lei foi quebrada, certo, pois só existe transgressão se existir uma lei para isto! 
Rasa qual era esse lei alem da advertência em Gên 2:17.

Vamos refletir sobre romanos 5
Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. Romanos 5:12-14
Quando Adão pecou, o pecado foi transmitido­ a toda a raça humana, e trouxe como consequência a morte a todos; e todos foram contaminado como pecadores. Mas desde Adão até Moisés, e embora naturalmente as pessoas pecassem, Deus não as julgou por desobediência a uma lei, porque justamente Deus ainda não lhes tinha dado as suas leis. 

Pastor almoedo

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Rasabino em Sab 09 Maio 2015, 10:23

Bom dia Marcelo! Estou com saudades de nossos encontros aqui no fórum. Outro dia comentei de vc para um amigo e ele se assustou quando fiz elogios a teu respeito e por fim disse que vc tinha uma menta ateísta. Então ele me perguntou: Como pode um teísta falar tão bem de um ateísta?  Razz

Marcelo Almoedo escreveu:Rasa qual era esse lei alem da advertência

Então... Leis são e sempre serão advertências! Não faça isto, não faça aquilo, porque se fizer... alguma punição (condenação) vai rolar!

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Rasabino em Sab 09 Maio 2015, 10:29

Paulo diz que os gentios que não conhecem a Lei de Moisés, mas fizeram para si mesmos outras Leis, serão julgados pelas Lei que eles mesmos consideram como instrução de vida ou de morte:

De fato, quando os gentios, que não têm a lei (aqui falando da mosaica), praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, embora não possuam a lei (de Moisés); pois mostram que as exigências da lei (condenações) estão gravadas em seus corações. Disso dão testemunho também a consciência e os pensamentos deles, ora acusando-os, ora defendendo-os. Romanos 2:14,15

Ou seja, em todas as culturas, judaicas ou não, existem com suas leis particulares, então Deus julgará cada um segunda a lei que construiu para si mesmo, e que praticou ou que tenha transgredido!
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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 09 Maio 2015, 10:36

Bom dia

Rasabino
Bom dia Marcelo! Estou com saudades de nossos encontros aqui no fórum. Outro dia comentei de vc para um amigo e ele se assustou quando fiz elogios a teu respeito e por fim disse que vc tinha uma menta ateísta. Então ele me perguntou: Como pode um teísta falar tão bem de um ateísta?   
Obrigado Rasa, é sempre bom receber elogios como esses vindo de pessoas como você. Fico feliz por isso e a reciprocidade e autentica e verdadeira.

Quanto a tema

Pelo menos nesse capitulo de Romanos 5:13 transmite que não existia lei isso.Porque onde não há lei o pecado não é levado em conta.

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Re: Qual era a função de uma lei para Adão antes de sua queda?

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    Data/hora atual: Qua 13 Dez 2017, 20:50