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A ESMOLA ameniza O PECADO?...

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Vasuilvan
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Vasuilvan em Sab 02 Maio 2015, 18:41

//////


  Alguém com conhecimento dos originais pode verificar se essa palavra traduzida por "COBRIRÁ", se ela pode ser também traduzida por "EVITAR"...

   Ou até mesmo por "COMBATER"...

Maria Madalena
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Maria Madalena em Sab 02 Maio 2015, 19:14

Vasuilvan

A Caridade, no mínimo, conserva a remissão de pecados:

Mosias 4: 10 E novamente, acreditai que vos deveis arrepender de vossos pecados e abandoná-los e humilhar-vos diante de Deus; e pedir com sinceridade de coração que ele vos perdoe; e agora, se acreditais em todas estas coisas, procurai fazê-las.

Mosias 4:12 E eis que vos digo que, se fizerdes isso, sempre vos regozijareis e estareis cheios do amor de Deus e conservareis sempre a remissão de vossos pecados; e crescereis no conhecimento da glória daquele que vos criou, ou seja, no conhecimento daquilo que é justo e verdadeiro.

Eter 12: 34 E agora sei que esse amor que tiveste pelos filhos dos homens é caridade; portanto, a não ser que os homens tenham caridade, não poderão herdar o lugar que preparaste nas mansões de teu Pai.

Maria
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Betho
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Betho em Sab 02 Maio 2015, 19:21

Com este versículo anterior, não sei responder, inclusive por sua pergunta ví um erro, desde que o verbo está no futuro, ao escrever "...Então é essa relação de intimidade com Deus que cobre a multidão de pecados..." deve-se ler "...Então é essa relação de intimidade com Deus que cobrirá a multidão de pecados...".
.
O versículo dito por João Batista:  ...veja o Cordeiro de Deus, o tirando o pecado do mundo...  O verbo tirando está no modo particípio, assumindo a função de adjetivo verbal, exprimindo somente um estado, sem temporalidade e está no tempo presente que significa uma ação linear, sem falhas. O particípio grego é complexo e quando traduzido perde significado, se não houvesse esta limitação, poderíamos em outro caso mais fácil, perguntar: Tirou, está tirando ou irá tirar o pecado do mundo.
.
Paciência.


Última edição por Betho em Sab 02 Maio 2015, 19:23, editado 2 vez(es)
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Vasuilvan em Sab 02 Maio 2015, 19:22

//////

  maria disse; sempre vos regozijareis e estareis cheios do amor de Deus e conservareis sempre a remissão de vossos pecados;


  Maria, aqui entendi que sejam a manutenção de pecados já perdoados pela regra áurea(confissão e arrependimento). 
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Marcelo Almoedo
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 02 Maio 2015, 19:24

Boa noite

Eu acho que a Regra de Ouro é provavelmente a melhor ideia que um ser humano já criou  ..... e eu sou um ateu. "comportamento ético de um homem deve ser baseado de forma eficaz a simpatia, educação e laços e as necessidades sociais; nenhuma base religiosa é necessário para agir com respeito e com humildade com seu semelhante. O homem seria de fato em uma maneira pobre se ele teve de ser contido por medo de punição e esperança de recompensa após a morte

Para quem não sabe o que seja a regra de ouro "Não faça aos outros o que você não quer que seja feito a você"


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Anderson Luiz Louzada
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 26 Maio 2015, 20:45

Boa noite!

Não deves acolher um pensamento somente porque existe nas escrituras durante séculos.Deves fazer distinção entre o que é útil ou inútil. Alimentar os pobres é boa ação, porém, alimentar as almas é ainda mais nobre e útil do que alimentar os corpos. Quem quer que seja rico pode alimentar os corpos, porém, somente os que sorvem conhecimento espiritual de Deus podem alimentar suas almas. Quem tem conhecimento, tem dever de ensinar aos outros.

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Tzaruch
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Maio 2016, 04:24

.
Olá Anderson.


Anderson escreveu:
Alimentar os pobres é boa ação, porém, alimentar as almas é ainda mais nobre e útil do que alimentar os corpos.

Quem quer que seja rico pode alimentar os corpos, porém, somente os que sorvem conhecimento espiritual
de Deus podem alimentar suas almas. Quem tem conhecimento, tem dever de ensinar aos outros.

Você faz uma analogia entre alimentar os pobres e alimentar as almas, onde aponta que alimentar
as almas é ainda mais nobre e útil.



Você mesmo encheria com palavras os ouvidos de alguém que esteja a morrer de fome ?


Se fosse você a morrer de fome como queria que lhe fizessem ?







.
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Anderson Luiz Louzada
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 30 Maio 2016, 12:16

Vasuilvan escreveu:A água apaga o fogo ardente, a esmola enfrenta o pecado. eclesiástico 3.33

Tzaruch escreveu:Você faz uma analogia entre alimentar os pobres e alimentar as almas, onde aponta que alimentar
as almas é ainda mais nobre e útil.

Você mesmo encheria com palavras os ouvidos de alguém que esteja a morrer de fome ?

Se fosse você a morrer de fome como queria que lhe fizessem ?

É verdade faço uma analogia e portanto não deve ser levado ao pé da letra o que se está escrito, mas sim a mensagem que quis passar dentro do contexto do tópico e questionamento que Vasuilvan fez na msg. nr. 1, acima, que no meu ponto de vista o Vasuilvan, me corrija se eu estiver errado Vasuilvan, foi se a caridade como doação de bens, comida pode atenuar o pecado ou mesmo receber seu perdão por Deus, pelo ato praticado.

Então vou colocar outra analogia para tentar explicar o meu entendimento sobre o assunto.

Há pessoas que acham que doando uma cesta de natal no final de ano ou mesmo doação de dinheiro para alguma creche todo mês estará salva.


A caridade no meu ponto de vista tem dois lados, uma colocaria como o amigo Almoedo, a outra é a que alimenta a Alma (como Jesus disse "Jesus diz a Pedro e André: Sigam-me, e eu farei de vocês pescadores de homens. Mateus 4:19").

Cada um só consegue dar o que tem. Por isso a arvore se conhece pelos frutos.

Espero ter conseguido explicar minha primeira analogia.
Eu não quis dizer que não daria comida a alguém que estivesse com fome, mas depois de lhe dar comida que alimentaria o corpo ele me pedisse a palavra que alimenta Alma também não negaria.
E quanto a sua última pergunta, sim eu gostaria que me dessem um prato de comida.
SIM com certeza.

Deixo uma pergunta para reflexão:

O que é mais fácil de dar a um prato de comida a uma pessoa que tem fome para alimentar o corpo ou que tem fome para alimentar a alma.

Mateus 5
43 "Vocês ouviram o que foi dito: ‘Ame o seu próximo e odeie o seu inimigo’.
44 Mas eu lhes digo: Amem os seus inimigos e orem por aqueles que os perseguem,
45 para que vocês venham a ser filhos de seu Pai que está nos céus. Porque ele faz raiar o seu sol sobre maus e bons e derrama chuva sobre justos e injustos.
46 Se vocês amarem aqueles que os amam, que recompensa receberão? Até os publicanos fazem isso!

Anderson


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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 30 Maio 2016, 12:22

Resumido a caridade que Nosso Senhor Jesus Cristo, ensinou é a que liberta, salva.
Se sua doação de algo material vai embuida dos ensinamentos de Jesus, sim ela elimina o pecado.

Essa é a minha opinião.

Anderson
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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Jun 2016, 05:55

.
Resposta à Mensagem Nº53

Olá Anderson.

Antes de tudo,, você precisa de se expressar com mais clareza, e também de apresentar
isso na sequencia certa para evitar mal entendidos.



Anderson escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você faz uma analogia entre alimentar os pobres e alimentar as almas, onde aponta que alimentar
as almas é ainda mais nobre e útil.

Você mesmo encheria com palavras os ouvidos de alguém que esteja a morrer de fome ?

Se fosse você a morrer de fome como queria que lhe fizessem ?

Anderson-
É verdade faço uma analogia e portanto não deve ser levado ao pé da letra o que se está escrito,

Não é assim Anderson, uma analogia é quando você faz uma comparação entre dois assuntos
ou coisas diferentes,, e nessa analogia obrigatoriamente durante o processo é feita uma
transferência de valores ou características entre o que é comparado.

Portanto, por ser uma analogia não quer dizer que não seja para levar à letra, porque de
fato o que foi entendido é exatamente o valor que cada assunto adquiriu. 

__Citação-Tzaruch__
Você faz uma analogia entre alimentar os pobres e alimentar as almas,
onde aponta que alimentar
as almas é ainda mais nobre e útil.




A analogia é no "alimentar", onde as almas não seria com comer mas com outro "alimento",
mas depois eleva esse alimentar das almas dizendo que é mais nobre e útil que alimentar pobres.

Ora isso é errado em vários sentidos, um é que você para realçar uma necessidade não
precisa de rebaixar outra necessidade, outra é que sem alimento o corpo morre, e por isso
a alma não terá tempo para receber o outro "alimento".


Portanto alimentar as almas não é mais nobre do que alimentar o corpo,, porque dentro de
cada corpo tem uma alma, logo é um bem que você faz a essa alma,, tal como você mesmo
diz que gostaria de receber.


Anderson escreveu:mas sim a mensagem que quis passar dentro do contexto do tópico e questionamento que Vasuilvan fez na msg. nr. 1, acima,

Sim,, deu para perceber que você tentou realçar uma outra necessidade, apenas não o fez
da forma mais correta
, pois na analogia e transferência de assuntos acabou por dizer que
havia algo mais nobre e útil que alimentar os pobres.

Mas já entendeu, pois na mensagem seguinte confirmou que se fosse você a morrer de forme
iria querer primeiro um prato de comida.


Anderson escreveu:que no meu ponto de vista o Vasuilvan, me corrija se eu estiver errado Vasuilvan, foi se a caridade como doação de bens,
comida pode atenuar o pecado ou mesmo receber seu perdão por Deus, pelo ato praticado.

Caridade como doação de bens sempre poderá ser um assunto controverso, porque nem todos
tem para dar, e muitas vezes quem tem pouco e dá pouco acaba por ser quem dá mais.

Outras vezes dar muito ou pouco nem importa, porque o importante é aquilo que sai do coração,
e isso é algo que só DEUS sabe ao certo o que é.

Mas como está escrito, bem-aventurados os misericordiosos porque eles alcançarão
misericórdia, e para fazermos aos homens como gostaríamos que eles no fizessem.

Assim com a mesma intenção que fizermos algo pelo próximo também por nós será feito. 


Anderson escreveu:
Então vou colocar outra analogia para tentar explicar o meu entendimento sobre o assunto.

Supostamente não precisava, você confundiu um pouco o que é uma analogia

Anderson escreveu:Há pessoas que acham que doando uma cesta de natal no final de ano
ou mesmo doação de dinheiro para alguma creche todo mês estará salva.

Anderson, citar um exemplo daquilo que certas pessoas acham é subjetivo para o que se
está a falar, pois poderá acontecer que ninguém esteja de acordo com esse achar,
logo não se aplica nem faz sentido falar disso.

E você nessa "nova analogia" acabou por deixar a mesma mais confusa que a anterior.


Anderson escreveu:A caridade no meu ponto de vista tem dois lados,

Certo, mas já de seguida isso não ficou nada esclarecido.

Anderson escreveu:uma colocaria como o amigo Almoedo,

Se uma você coloca como o Marcelo, e a próxima fala de alimentar a alma,,,
o que está a dizer ?,, que ao Marcelo daria comida para a fome do corpo ?

Ficou muito confusa essa analogia que explicaria a primeira analogia.


Anderson escreveu:a outra é a que alimenta a Alma (como Jesus disse "Jesus diz a Pedro e André:
Sigam-me, e eu farei de vocês pescadores de homens. Mateus 4:19").

Sim, mas mesmo JESUS alimentou muitos com a multiplicação dos pães e dos peixes,
porque desfalecendo de fome não tem ouvidos para que a alma seja alimentada.

Portanto nobre e útil é alimentar a alma, MAS quando o corpo não está com fome.


Anderson escreveu:Cada um só consegue dar o que tem. Por isso a arvore se conhece pelos frutos.

Isso é pensamento errado, primeiro porque ninguém tem nada,, é sempre DEUS quem dá
tudo a cada um,, seja o que tem bens e se quiser dá para quem tem fome, ou seja quem
tem como alimentar as almas,, eles recebem sempre isso de DEUS, nada é próprio.

Portanto conhecer uma árvore por esse "tipo" de frutos não é certo,
além de que ninguém tem como escolher o que recebe para poder dar.


Anderson escreveu:Espero ter conseguido explicar minha primeira analogia.

A primeira até ficou minimamente resolvida,, agora a segunda,,,, nem por isso,
mas talvez seja melhor deixar estar como ficou... caso queira claro.


Anderson escreveu:Eu não quis dizer que não daria comida a alguém que estivesse com fome,

E nem tão pouco isso foi falado, tão somente você elevou alimentar as almas dizendo que
era mais nobre e útil que alimentar o corpo
, e dai se entende a qual colocava em 1º lugar.

Nesse caso, o que é mais nobre e útil é primeiro alimentar o corpo e depois então a alma.


Anderson escreveu:mas depois de lhe dar comida que alimentaria o corpo ele me pedisse a palavra que alimenta Alma também não negaria.

Sim Anderson, agora você está a deixar as coisas mais claras, mas antes não estava a ficar
essa ideia da sua parte,, imagine ser menos útil e nobre dar comida a alguém ?

Entretanto se tem como alimentar as almas não espere que lhe peçam,, imagine que
todos já estão "com fome", portanto comece a alimentar como quem alimenta os pobres.


Anderson escreveu:E quanto a sua última pergunta, sim eu gostaria que me dessem um prato de comida.
SIM com certeza.

__citação__
Se fosse você a morrer de fome como queria que lhe fizessem ?




Efetivamente,, por isso é preciso alimentar o corpo, para que viva e possa ouvir,
e pelo ouvir possa receber aquilo que alimenta a alma.

Também se entende que aquilo que é útil e nobre é sempre tratar a fome que surgir primeiro.


Anderson escreveu:Deixo uma pergunta para reflexão:

O que é mais fácil de dar a um prato de comida a uma pessoa que tem fome para alimentar o corpo
ou que tem fome para alimentar a alma.

É EXATAMENTE IGUAL, porque você não escolhe o que tem para dar, e mesmo depois que
DEUS lhe tenha dado, você ainda terá de conseguir repartir com o próximo.

Se você amar ao próximo como a si mesmo terá a mesma facilidade de dar tanto um prato
de comida a alguém com fome como alimentar a sua alma com outro "alimento".

Porque entenderá que está a fazer como gostaria de receber, portanto é igualmente fácil ambos.


Anderson escreveu:
Mateus 5
43 "Vocês ouviram o que foi dito: ‘Ame o seu próximo e odeie o seu inimigo’.
44 Mas eu lhes digo: Amem os seus inimigos e orem por aqueles que os perseguem,
45 para que vocês venham a ser filhos de seu Pai que está nos céus.
Porque ele faz raiar o seu sol sobre maus e bons e derrama chuva sobre justos e injustos.
46 Se vocês amarem aqueles que os amam, que recompensa receberão? Até os publicanos fazem isso!

Exatamente Anderson, você até entende, mas precisa de "limar" umas pequenas arestas.


__Mensagem Nº54__
Resumido a caridade que Nosso Senhor Jesus Cristo, ensinou é a que liberta, salva.
Se sua doação de algo material vai embuida dos ensinamentos de Jesus, sim ela elimina o pecado.

Essa é a minha opinião.



Entende-se o que tenta "transmitir", mas assim fica muito vago e até demasiado simples,
nem é só a caridade que liberta "ou" salva, ou que elimina o pecado.

Não faz muito tempo que os pecados eram "comprados" BULAS, e quem tinha muito dinheiro podia
pecar à vontade, pois pagando pensava que resolvia tudo,, PENSAMENTOS ERRADOS.

Tenha em conta que nada elimina o pecado,, porque o pecado é como as palavras que saem
à boca para fora,, depois de saírem elas não entram mais (falou foi falado).

O pecado é PERDOADO, e isso poderá ser entendido como "eliminado", mas uma ação
é algo que depois de praticada não pode ser "despraticada",, apenas não repetida.

Por isso o certo não é dar ou fazer para ser perdoado,, mas sim dar e fazer como gostaria de receber,
e isso com certeza vai estar bem embutido com os ensinamentos de JESUS CRISTO.


""dar e fazer como gostaria de receber"" não deixa de ser uma troca de "interesses",,
mas na verdade é algo que não prejudica ninguém e todos saem beneficiados.


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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Maio 2017, 23:03

.
Olá a todos.






5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.




Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.






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Re: A ESMOLA ameniza O PECADO?...

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    Data/hora atual: Qui 19 Out 2017, 05:33