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Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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Marcelo Almoedo
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 07 Maio 2015, 11:39

Bom dia

Tzaruch
Então, se duas árvores são apontadas como estando no meio do jardim,  
se não estão lado a lado já não 
estariam as duas no meio desse jardim.
ahah, estão você está supondo (CONJECTURANDO) que elas só pode está lado a lado porque as duas não pode está ocupando o mesmo espaço físico no meio do Jardim.
E no mesmo verso, onde está a outra árvore ?,,,, do lado de fora do jardim ?,,,,, em uma das
extremidades do mesmo jardim ?
E o verso de Gênesis 3:3, que dá indicação que a árvore do conhecimento está no meio do jardim,,,, não conta ?
A duas estão ocupando o mesmo espaço físico.... então qual a árvore que se encontra no meio do jardim?

Pastor Almoedo

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 07 Maio 2015, 11:58

Bom dia

Tzaruch
Em vez de explicar você perguntou o que tinha mudado.
Esse acrescentar é em relação ao que está no original e na maioria das traduções
o que apresentou é da versão KJ traduzida para Português.
Versão SBB------
Fez Deus Jeová brotar do solo toda a sorte de árvores gratas à vista, 
e boas para comida; também a árvore da vida no meio do jardim, 
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.

Gênesis 2:9
A tradução da SBB de igual forma acrescentou esse "também".
Qual a diferença dos gráficos exposto, tanto os meus traduzidos e os seus no inglês.

Se você quiser posso expôr em gráfico o verso de Gên 3:22 que assim está definido no inglês ( also of the tree <> h6086 ) ou em portugues  (também de árvore h6086 )



Pasor almoedo

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Qui 07 Maio 2015, 12:00


Então, se duas árvores são apontadas como estando no meio do jardim,
se não estão lado a lado já não estariam as duas no meio desse jardim.

Lado a lado, não trata-se mais de "meio". Razão para existir somente uma destas estruturas.
As possibilidades são diversas.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Gilcimar em Qui 07 Maio 2015, 12:13

Marcio...


Antes me enfiar um dicionário enfia na tua cabeça um pouco de inteligencia e raciocínio....

Como você pode atribuir a arvore da vida  um efeito diferente que a Bíblia diz?

A arvore da vida não mata a quem lhe come o  fruto por isso não é aquela arvore  que Eva disse  em Gênesis 3:3....

O dicionário nenhum mundo muda isso...

Mas se você prefere dicionários em vez de Bíblia o problema é  teu...

É obvio que no meio de jardim estava as duas arvores do contrário você vai ter que admitir que a Bíblia se contradiz em dizer de uma mesma arvore que o consumo do seu fruto mata ao mesmo tempo que num texto um casal é expulso para não comer de seu fruto e viver eternamente....

Mesmo a Bíblia falando de duas Arvores  e dizendo o nome daquela que mata em Gênesis 2:16-17  com seu consumo e daquela que dá vida com seu consumo em Gênesis 3:22  você insiste em querer até medir o meio do Jardim para provar que só cabe uma arvore quando Eva fala da Arvore que mata com seu consumo....


Me perdoe amigo mas você anda sim conjecturando e até recorrendo a dicionários  em vez de considerar as caracteristicas das duas arvores para identificar da qual Eva disse em Gênesis 3:3....


É por isso que as vezes eu não debato com você pois tem esse perfil em outros assuntos também e as vezes parte até para os adjetivos e detalhes pessoais...

Desculpa eu agir a altura de sua ultima postagem dirigida a mim...

Mas eu não preciso de dicionários quando a Bíblia me dá as caracteristicas das duas arvores para eu identificar qual é aquela da qual Eva disse em Gênesis 3:3....

Não preciso mais ficar postando para comprovar isso todos podem ler as ultimas postagens e certificar disso...

Abraços..!
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Gilcimar em Qui 07 Maio 2015, 13:06

Obs: Não dá para ficar conjecturando uma arvore quando a Bíblia fala de duas...

A conjectura é interessante onde não se tem nada definido e existe um mundo de possibilidades....

Agora a pergunta do tópico é interessante e ali é que se deve conjecturar não conjecturar que tenha uma arvore no meio do jardim quando é possível perceber pelas escrituras que tem duas inutilizando a conjectura...




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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Qui 07 Maio 2015, 13:49

Antes me enfiar um dicionário enfia na tua cabeça um pouco de inteligencia e raciocínio.


Para quem ainda não entendeu que o tópico é aberto a conjeturas, pois não está expresso/escrito a resposta que a pergunta inicial solicita, e que, diante disto, não se exige exegese do que não está escrito, para estes eu somente posso oferecer um dicionário de sinônimos.  

A estes, que incluo você obviamente, pela sua estupidez, eu somente posso oferecer um dicionário, para entender o que é CONJETURA.

O dicionário é somente para idiotas ou aqueles que não entenderam a liberdade dada no tópico.


Me perdoe amigo mas você anda sim conjecturando


Claro que estou conjeturando.

O tópico é para isto. Em todas as mensagens está dito tratar-se de conjetura. Ou não leste isto também?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Qui 07 Maio 2015, 14:08

Prosseguindo nas possibilidades oferecidas:

1. Porque quando Eva comeu o fruto ela não morreu?

2. Porque quando o fruto foi oferecido à Adão e este comeu ele não morreu?

3. A ingestão do fruto da "árvore do conhecimento do bem e do mal" teve como conseqüência direta a morte?

4. Sobre a árvore do meio do jardim:

- Como seria o meio do jardim? Estariam as árvores agrupadas?
Como poderia pensar fisicamente este espaço?

- Quando Eva diz: "aquela do meio do jardim", referindo-se a do "conhecimento do bem e do mal", como única que não poderia ser usufruída, a que estaria ao lado, poderia ser usufruída?

5. Adão precisou ser separado da árvore da vida, o que aconteceria se ele continuasse no jardim?

6. Ele fazia uso da árvore da vida?


Repito, o tópico permite especulações, sugestões e conjeturas.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Qui 07 Maio 2015, 14:15

A conjectura é interessante onde não se tem nada definido e existe um mundo de possibilidades....

Evidente.
Logo o lugar certo para estas conjeturas e seus desdobramentos é neste tópico mesmo.

Entender o que é o meio do jardim é uma boa conjetura. Eis algumas:
Nele pode haver duas estruturas sobrepostas?
Podem ocupar o mesmo lugar por tratar-se de centro?
O centro é geométrico ou uma região?

Uma infinidade de situações podem ser elencadas.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Qui 07 Maio 2015, 14:23

É por isso que as vezes eu não debato com você pois tem esse perfil em outros assuntos também e as vezes parte até para os adjetivos e detalhes pessoais...

Em tópicos não abertos restritos à exegese do que está escrito, obviamente não vou fazer uso de conjeturas. Não é o caso do tópico presente. Onde a liberdade é total para explorar todos os desdobramentos.

Tu não debate comigo, ou foge quando entro na conversa, porque não tem muita capacidade de argumentação somente isto. Basta alguns questionamentos simples, nem precisa ser coisa elaborada e não sai mais nada de sua parte.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 07 Maio 2015, 20:25

Boa noite

Quem matou Adão e Eva 

01 - Foi Deus?

02 - Foi por ter comido o fruto do conhecimento?

03 - Deixar de comer o fruto da vida por ter sido expulso?

A aparente dificuldade em equalizar estas passagens, como evidenciado na pergunta, tem gerado muita discussão entre os exegetas bíblicos. Mais comumente, biblistas ter proferido essas respostas para aliviar a tensão deste texto:

(1) uma morte espiritual está sob consideração, em que Adão e Eva tinha uma comunhão íntima com Deus anteriormente foi quebrado; 

(2) no dia em que o primeiro casal comeu o fruto proibido, eles perderam o acesso à árvore da vida que sustenta a vida e, portanto, começou a morrer fisicamente; 

(3) uma combinação das duas. Obviamente, as mortes espirituais, e eventuais física, de Adão e Eva eram conseqüências de seu pecado. E, tal interpretação não aliviar a dificuldade deste texto. Alias criam mais objeções 

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 08 Maio 2015, 03:27

Marcelo Almoedo escreveu:Boa dia

Márcio vamos conjecturar mais ainda.... assunto bom esse...

Adão poderia ter recusado a comer quando Eva passou-lhe o fruto já que ele sabia da importância da ordem de Deus, certo? Ou será que Adão comeu porque ele amava Eva muito e decidiu morrer com ela?
 
Gênesis 3:06 afirma que Adão estava lá com Eva quando ela comeu o fruto.

Eu acho que sendo um marido carioso e amoroso teria protegido a sua esposa tanto à tentação do pecado, e de fazer o próprio ato pecaminoso. Mas, qual foi a razão que fez Adão Comer do fruto depois de Eva.?

01 - Talvez (talvez apenas) Adão amava os seus desejos egoístas mais do que ele amava sua esposa.


02 - Talvez (talvez apenas) Adão esperou para ver se sua esposa iria cair morta antes de arriscar a própria vida. E, quando ela não caiu morta, ele resolveu comer também.

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Pera ai ! Quem de fato pecou foi Adão ?! Então Eva além de enganada recebeu a maldição POR CULPA do marido ? Assim como toda terra incluindo os animais foram malditos ???
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Gilcimar em Sex 08 Maio 2015, 08:32

Seja bem-vindo Benedito Bernal.....

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Sex 08 Maio 2015, 08:55

Pera ai ! Quem de fato pecou foi Adão ?! Então Eva além de enganada recebeu a maldição POR CULPA do marido ? Assim como toda terra incluindo os animais foram malditos ???


Benedito,

Perguntas interessantes também.

Pelo que li Adão era responsável pela guarda do jardim. Quando Deus apareceu para o acerto de contas depois do ocorrido, chamou por Adão.
O que teria acontecido se ele não tivesse comido do fruto oferecido por sua mulher?
Qual o vínculo disso com o restante da criação que foi amaldiçoada da mesma forma?

Márcio  


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Márcio em Sex 08 Maio 2015, 09:32

Marcelo,

Segue comentários:


Quem matou Adão e Eva
01 - Foi Deus?
02 - Foi por ter comido o fruto do conhecimento?
03 - Deixar de comer o fruto da vida por ter sido expulso?


Ao comerem o fruto, vemos que nada aconteceu tanto à Eva quanto à Adão, eles não morreram então, não tem relação direta com a ingestão.
Quando se lê "certamente morrerás", isto não ocorre como causa/efeito da ingestão do fruto e sim decorrente de uma ação posterior por parte da divindade.



A aparente dificuldade em equalizar estas passagens, como evidenciado na pergunta, tem gerado muita discussão entre os exegetas bíblicos. Mais comumente, biblistas ter proferido essas respostas para aliviar a tensão deste texto:

(1) uma morte espiritual está sob consideração, em que Adão e Eva tinha uma comunhão íntima com Deus anteriormente foi quebrado;

(2) no dia em que o primeiro casal comeu o fruto proibido, eles perderam o acesso à árvore da vida que sustenta a vida e, portanto, começou a morrer fisicamente;

(3) uma combinação das duas. Obviamente, as mortes espirituais, e eventuais física, de Adão e Eva eram conseqüências de seu pecado. E, tal interpretação não aliviar a dificuldade deste texto. Alias criam mais objeções.


O argumento da morte espiritual é filosófico e fica difícil mensurar este tipo de abordagem.
Uma combinação de duas (espiritual + física), é também abordagem de âmbito filosófico. Difícil avaliar desta forma.
O ítem 2 acima, parece ser mais plausível.

Cabem mais suposições.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 08 Maio 2015, 13:52

Márcio escreveu:
Pera ai ! Quem de fato pecou foi Adão ?! Então Eva além de enganada recebeu a maldição POR CULPA do marido ? Assim como toda terra incluindo os animais foram malditos ???


Benedito,

Perguntas interessantes também.

Pelo que li Adão era responsável pela guarda do jardim. Quando Deus apareceu para o acerto de contas depois do ocorrido, chamou por Adão.
O que teria acontecido se ele não tivesse comido do fruto oferecido por sua mulher?
Qual o vínculo disso com o restante da criação que foi amaldiçoada da mesma forma?

Márcio  


Oi Marcio !
Se Deus é onisciente e onipresente, qual o sentido dele aparecer para ACERTO DE CONTAS ? Teria Deus se surpreendido sendo que ele, DE PROPÓSITO, colocou a árvore do fruto proibido ao alcance do casal e PERMITIU que Satanás estivesse bem a vontade no paraiso só esperando a oportunidade de acabar com a felicidade do casal ? Está bem claro que Deus facilitou a queda do casal e não sei como podemos confiar na segurança deste Deus que permitiu A PIOR das tragédias

E outra, o pecado não entrou no mundo através do homem, o pecado já estava no Éden (mundo), pois, com a permissão e conivência de Deus, Satanás esteve bem a vontade no Éden ! Interessante é lembrar-nos que o pecado foi estreado no paraiso, casa de Deus, na presença de Deus, debaixo do nariz do criador e no entanto apenas alguns (1/3) dos anjos foram amaldiçoados e o paraíso continua sendo paraíso.... enquanto que o universo todo perece pelo pecado (????) de Adão !
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 10 Maio 2015, 00:03

Boa noite

Uma curiosidade, não sei se a minha lógica esta correta, se alguém tiver um melhor conhecimento sobre o hebraico me ajude a entender.

Estava analisando o uso da frase "certamente morrerás" (H4191  מוּת muwth ) em Gênesis 2:17. Que comparado com outros versos na mesma linha de raciocínio tudo indica que seja uma morte violenta, física. Embora seja verdade que a palavra "morte" pode referir-se a causas naturais ou à morte violenta, o modo pelo qual o verbo é usado nesta frase indica uma morte imediata. Na verdade, esta construção gramatical aparece várias vezes na Bíblia hebraica, e comumente denota, uma morte física violenta.
Agora, pois, restitui a mulher ao seu marido, porque profeta é, e rogará por ti, para que vivas; porém se não lha restituíres, sabe que certamente morrerás,H4191  מוּת muwth)tu e tudo o que é teuGênesis 20:07
Isto, obviamente, significava que ele e sua família sofreria uma morte imediata se ele não tivesse cumprido as exigências de Deus.
Então disse Saul: Assim me faça Deus, e outro tanto, que com certeza morrerás,H4191  מוּת muwth)Jônatas.1 Samuel 14:44
A resposta do povo a Saul indica o significado da frase "você será morto." As pessoas consideradas a afirmação de Saul como uma ameaça à vida física de Jônatas, uma vez que não permitiria que "um só cabelo da sua cabeça" iria cair no chão (1 Samuel 14:45). A conclusão do versículo indica muito claramente a natureza física da intenção de Saul: "Assim o povo livrou Jônatas, e ele não morreu"

Salomão, para garantir que Simei permaneceria na proximidade de Jerusalém, avisou-o: "Porque será que, no dia em que sair e atravessar o ribeiro de Cedrom, sabemos com certeza que você certamente morrerá; H4191  מוּת muwth)o seu sangue será sobre a sua própria cabeça "(1 Reis 2:37).
Estão como podemos interpretar que  Gênesis 2:17, está se referido a uma morte espiritual?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Tzaruch em Dom 10 Maio 2015, 00:46

.



Olá Marcelo.


Você confirma que Adão não sabia o significado da morte ?




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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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