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Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

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Rasabino
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Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Rasabino em Seg 20 Abr 2015, 09:16

Convidado, Segundo o entendimento universal, "justiça" é um conceito abstrato, mas que em última análise é dar a outro o que lhe é de direito.

Sofrer uma injustiça é perder para outro aquilo que é seu por direito.

Porém, a justiça só é aplicável para uma demanda acerca de alguma Lei, pois o direito de alguém se estabelece por Leis. Em última análise, a justiça deve ser aplicável se houver alguma Lei que a incite! Pois bem, acerca de Noé, Pedro nos escreveu:

E por avareza farão de vós negócio com palavras fingidas; sobre os quais já de largo tempo não será tardia a sentença, e a sua perdição não dormita. Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo; e não perdoou ao mundo antigo, mas guardou a Noé, a oitava pessoa, o pregoeiro da justiça, ao trazer o dilúvio sobre o mundo dos ímpios...2 Pedro 2:3-5

Pergunto: Sob que aspecto, Pedro diz que Noé foi o "pregoeiro da justiça"?

Jefté
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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Jefté em Seg 20 Abr 2015, 09:39

Olá irmão

Muito boa questão...
Para mim, a justiça da qual Noé foi pregoeiro, e se tornou também herdeiro - e que todo o homem pode ter o direito - é aquela maravilhosa questão enfatizada e exemplificada no capítulo 11 de Hebreus.
E que por ela muitos alcançaram testemunho...

Ele, ao crer em Deus, passando por fé, a construir a Arca - só por sua obra na fé - até mesmo sem a necessidade de muitas declarações em palavras - já testificava da palavra de Deus, da obra de Deus, do seu poder, e do alerta daquilo que o Senhor haveria de trazer à humanidade.
Ele estava a anunciar o temor a Deus, a fé em Deus; e que, os homens todos, a poderiam adquirir se nos mesmos ela habitasse, ao ouvir (e até ver) os frutos da palavra de Deus a Noé dirigidos...

Então irmão, é a fé!

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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Rasabino em Seg 20 Abr 2015, 09:54

Sim Jefté, eu entendi a tua compreensão do texto:
Pela fé Noé, divinamente avisado das coisas que ainda não se viam, temeu e, para salvação da sua família, preparou a arca, pela qual condenou o mundo, e foi feito herdeiro da justiça que é segundo a fé. Hebreus 11:7

O texto acima diz que o mundo antigo sofreu uma condenação, e isto porque alguma Lei de conhecimento universal incitou a justiça a qual Noé pregou. Que Lei foi quebrada para que o mundo antigo todo fosse condenado porém não antes ser apregoada a justiça por meio de Noé?

Se vires em alguma província opressão do pobre, e violência do direito e da justiça, não te admires de tal procedimento; pois quem está altamente colocado tem superior que o vigia; e há mais altos do que eles. Eclesiastes 5:8

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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Jefté em Seg 20 Abr 2015, 18:33

A própria lei da justiça.

Na verdade diz o texto assim:

"E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.
Então arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra e pesou-lhe em seu coração.
E disse o SENHOR: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus; porque me arrependo de os haver feito."
(Gen. 6:5-7)

Isso vem mais uma vez atestar aquilo que Paulo escreve aos Romanos; que os gentios, embora não tenham lei, mas ela testifica em suas consciências.
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Roberto Costa
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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Roberto Costa em Seg 20 Abr 2015, 20:14

Saudações Cristãs :

Olá Rasabino :
Creio que Deus ao criar o homem, deu-lhe também a capacidade primária de justiça.
Deu-lhe   também a percepção entre bem e mal , mas apesar das orientações divinas, o homem se corrompeu e multiplicou-se a iniqüidade no mundo. E viu o Senhor que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente. Gênesis 6 : 5

Ao meu ver, Noé não se desviou das orientações  do Senhor . Porém Noé achou graça diante do Senhor . Gênesis 6 : 8
Estas são as gerações de Noé. Noé era homem justo e perfeito em suas gerações; Noé andava com Deus. Gênesis 6:9
Por sua vez, Noé obedecia a Deus e agia conforme a justiça de Deus.
Pela fé, Noé, divinamente instruído acerca de acontecimentos que ainda não se viam e sendo temente a Deus, aparelhou uma arca para a salvação de sua casa; pela qual condenou o mundo e se tornou herdeiro da justiça que vem da fé” (Hebreus 11:7).
Assim fez Noé; conforme a tudo o que Deus lhe mandou. Genesis 6 : 22
Nesse aspecto observamos que a Justiça é um atributo de Deus, mas que também foi inserida de forma primaria na criação do homem.  E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou. Gênesis 1 : 27 Nesse aspecto, semelhança ,moral e social.

Justiça e juízo são a base do teu trono; misericórdia e verdade irão adiante do teu rosto. Salmo 89 : 14

Noé foi seguidor e pregador desta Justiça.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Rasabino em Seg 20 Abr 2015, 20:26

Irmãos, obrigado por pelas participações e pelo empenho em procurar entender qual seja a questão. Vou repetir:

Porém, a justiça só é aplicável para uma demanda acerca de alguma Lei, pois o direito de alguém se estabelece por Leis. Em última análise, a justiça deve ser aplicável se houver alguma Lei que a incite!

Qual Lei foi quebrada para que a justiça e consequentemente o juízo de Deus (qual seja, o dilúvio) fosse apregoada por Noé?

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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Rasabino em Seg 20 Abr 2015, 20:35

Roberto Costa escreveu:Ao meu ver, Noé não se desviou das orientações  do Senhor . Porém Noé achou graça diante do Senhor .

O que entendemos com "Porém Noé achou graça diante do Senhor"?

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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Jefté em Seg 20 Abr 2015, 21:18

A lei de se cumprir um mínimo do bem; ou melhor de não se extravagar e exagerar-se no mau fazer.
Foi por isso o dilúvio; foi por isso a destruição de Sodoma e Gomorra; foi também por isso o desterro e destruição das 7 nações em Canaã - para a entrada dos hebreus; ia ser por isso mesmo a destruição de Nínive, e ainda será também o mesmo, a destruição vindoura, o fim do mundo, quando nosso Senhor afirma:
E por se multiplicar a iniquidade, o amor de muitos se esfriará, mas aquele que perseverá até o fim será salvo.

Deus não permite ao ser humano virar-se num bicho, como animal irracional (só que c/ inteligência para o mal); por isso mesmo Ele intervém destruindo, principalmente quando o nível da maldade atinge por um todo a determinado povo.
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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Pereira em Ter 21 Abr 2015, 16:15

Prezado Rasabino,

O problema nosso é entender o texto com a mente ocidental. O contexto do texto é claro quem afirmar que Noé era homem JUSTO. Isso colocava ele em posição contrária a sua Geração INJUSTA. O seu modo de viver em si era sua pregação.

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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Jefté em Ter 21 Abr 2015, 18:12

Olá! Pereira !!!
Como vai
... quanto tempo ?
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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Pereira em Ter 21 Abr 2015, 18:36

Olá Jefté, tudo na mais perfeita ordem.

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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Rasabino em Qua 22 Abr 2015, 11:34

Graça e Paz Pereira!

Pereira escreveu:...O seu modo de viver em si era sua pregação.

Excelente participação!

Falando a todos agora, qual a justiça que o Senhor mostrou a Adão e Eva para expiar o pecado deles?

Qual a justiça que Abel apresentou a Deus e assim "ACHOU GRAÇA" diante do Senhor?

Sabemos que nenhum homem descendente de Adão é justo, mas também sabemos o quê poderia justificar os homens diante de Deus.

Então analisem comigo, que Lei vinha sendo transgredida para que Noé pregasse a justiça no seu tempo? Que justiça era esta?

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. Romanos 5:12-14
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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Roberto Costa em Qua 22 Abr 2015, 14:23

Saudações Cristãs :

O que entendemos com "Porém Noé achou graça diante do Senhor"?

No meio de um mundo corrompido pelo pecado dos homens, Deus encontrou alguém correto. Noé.

Como disse bem o pereira : O seu modo de viver em si era sua pregação.

Falando a todos agora, qual a justiça que o Senhor mostrou a Adão e Eva para expiar o pecado deles?

Ao meu ver, respondi em uma postagem :Creio que Deus ao criar o homem, deu-lhe também a capacidade primária de justiça.
Nesse aspecto observamos que a Justiça é um atributo de Deus, mas que também foi inserida de forma primaria na criação do homem.  E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou. Gênesis 1 : 27 Nesse aspecto, semelhança ,moral e social.
Mesmo tendo essa percepção dada na criação, eles desobedeceram ao Criador e foram punidos. Justiça clara e perceptivel. Isso não significa que não foram perdoados, a partir de que se arrependeram e não desobedeceram mais.

Qual a justiça que Abel apresentou a Deus e assim "ACHOU GRAÇA" diante do Senhor?

Abel apresentou, segundo seu entendimento moral , o melhor a Deus e não um produto qualquer.  Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.
Hebreus 11:4

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Jefté em Qui 23 Abr 2015, 10:41

Olá irmão Roberto Costa

Li a sua postagem, e se me permite gostaria de opinar sobre ela:
Não creio em Adão e Eva terem alcançado algum perdão.
Não está escrito assim: E Adão e Eva buscaram ao Senhor.
O que está escrito é que Abel (um dos seus filhos) agrada ao Senhor ao oferecer-lhe uma oferta por fé.
Mas, esta oferta é agradável ao Senhor porque a oferece primeiramente pela fé.
Portanto diz:
"Pela fé, Abel ofereceu a Deus, maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho de seus dons, e por ela, depois de morte ainda fala."
O que fez Abel ser justificado não é uma oferenda de "algo com um material melhor"; o que a fez ser assim, é por estar misturado com sua fé. Por isso é aceita!

Então também testifica a palavra de Deus que é após Sete (outro dos filhos de Adão e Eva - porque Abel que teve fé era morto), e em Sete (não em Adão e Eva) se começou invocar o nome do Senhor. (Gen. 4:26)

Quanto a Noé - tampouco creio ser seu modo de vida (ou de sua família) que o fizera achar graça aos olhos do Senhor; creio ser a fé que Noé tinha - tanto é assim que, Deus lhe comunica a decisão de destruir toda a substância na terra, e Noé teme a Deus, preparando a arca conforme o Senhor lhe instrui.
Então, não é a obra em si - mas a fé. Ela é que torna preciosa uma obra ao Senhor.
O mesmo se dá a Raabe, meretriz de Jericó. Não foi sua vida que fê-la ser poupada e achar graça ante ao Senhor (numa cidade de todo anátema); foi sua fé. E por ela, sua vida seria justificada mediante a fé que tinha.

"Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam." (Heb. 11:6)
Creio assim ...
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Re: Noé, pregador da justiça! Qual justiça?

Mensagem por Roberto Costa em Qui 23 Abr 2015, 12:46

Saudações Jefté :

Jefté escreveu : Li a sua postagem, e se me permite gostaria de opinar sobre ela:

Jefté, antes de mais nada, gostaria de dizer-lhe que é um prazer ler e debater com o irmão e com todos os outros participante. Discordamos em algumas coisas e aprendemos em outras e isso só nos acrescenta.

jefté escreveu : Não creio em Adão e Eva terem alcançado algum perdão.

Eu não afirmei isso, disse apenas que  Isso não significa que não foram perdoados, a partir de que se arrependeram e não desobedeceram mais.

É apenas uma possibilidade, que eu acredito. Já ouvi dizerem que as peles  confeccionadas por Deus para eles, seria fruto do sacrifricio de animais, que prenunciavam eventual morte de Cristo pelos nossos pecados. Não estou afirmando, é só uma suposição.
Me parece também que Abel já fazia o que era agradável a Deus, consequentemente por ser orientado pelos seus pais.
Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Hebreus 11 : 4

Jefté escreveu : O que fez Abel ser justificado não é uma oferenda de "algo com um material melhor"; o que a fez ser assim, é por estar misturado com sua fé. Por isso é aceita!

Também acho. Além de !

Quanto a Noé, vemos que Pela fé, Noé, divinamente instruído acerca de acontecimentos que ainda não se viam e sendo temente a Deus, aparelhou uma arca para a salvação de sua casa; pela qual condenou o mundo e se tornou herdeiro da justiça que vem da fé” (Hebreus 11:7).
Se foi instruído, creu e obedeceu, e por isso também Noé achou graça diante do Senhor . Gênesis 6 : 8

A fé vem acompanhada daquilo que ouvimos ou somos instruídos. De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus. Romanos 10:17

"Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam." (Heb. 11:6)

Também creio e acredito que foi também por isso que Noé e os outros citados foram salvos.

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