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O Dia da Volta de Jesus...

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Vasuilvan
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 20 Abr 2015, 00:12

//////


  Não Washington, ficou difícil seguir tua linha de raciocínio. O texto tá muito claro, não precisa dessa invenção toda...


   Veja mais um texto...

   Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá do céu, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro.
Depois disso, os que estivermos vivos seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre.

1 Tessalonicenses 4:16-17

Marcelo Almoedo
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 20 Abr 2015, 00:40

Boa noite

Respondendo ao tópico

O fim dos tempos é algo que todos nós esperamos e esperamos e esperamos, mas a maioria dos cristãos não estão no negócio de tentar prever essa data. Eles estão trabalhando em direção a essa data. E a maioria dos cristãos evangélicos não negam que os últimos dias estão perto e que irão está vivos quando esse dia chegar, exatamente como Paulo acreditava em 1 Tess 4:17 Depois disso, os que estivermos vivos seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre.
O grande Livro revela em Deut 18:20-22 Porém o profeta que tiver a presunção de falar alguma palavra em meu nome, que eu não lhe tenha mandado falar, ou o que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá. E, se disseres no teu coração: Como conhecerei a palavra que o Senhor não falou? Quando o profeta falar em nome do Senhor, e essa palavra não se cumprir, nem suceder assim; esta é palavra que o Senhor não tenhas temor dele.
Mas, graçasadeus, os cristãos - com exceção do Pastor Horold Camping - William Branham, William Miller, os Maias, Apostolo Rony Chaves, Pastor Benny Hinn. etc....  não tem certeza de quando será esse dia... amém

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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Maria Madalena em Seg 20 Abr 2015, 07:44

Washington Ruiz
A paz de Deus

"Digo-vos que, naquela noite, dois estarão numa cama; um será tomado, e deixado o outro; duas mulheres estarão juntas moendo; uma será tomada, e deixada a outra. [Dois estarão no campo; um será tomado, e o outro, deixado".

Mas mortos não trabalham. Como assim, então? Dois estarão no campo?

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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Abr 2015, 08:59

Olá, Vasuilvan,

O primeiro ato da COLHEITA será SEPARAR as ALMAS dos justos das ALMAS dos injustos. E esse ato se dará ANTES do arrebatamento, irmão, porém, já no Dia do Senhor. No entanto, para que os anjos façam essa bendita separação de almas é necessário que todos nós estejamos mortos.
=
Os escritos de 1Ts 4.16-18 que você se fundamenta para crer que alguns não passarão pela morte física se passa depois da separação, irmão, depois do nosso corpo já ter sofrido a morte física.

Essa passagem de 1Ts trata da RESSURREIÇÃO do CORPO FÍSICO de Jesus e também da RESSURREIÇÃO do CORPO FÍSICO de todos os justos que tiverem morrido antes da SEPARAÇÃO, cujas almas tiverem sido colocadas a dormir no Seio de Abraão, a fim de aguardar a chegada do Dia do Senhor.

Porém, as almas dos justos que tiverem morrido no momento da separação não precisarão ser colocadas a dormir no Seio de Abraão porque não precisarão aguardar chegar o Dia do Senhor, pois esse dia já terá chegado.

O que você não sabe é que não é o corpo físico morto que é colocado a dormir no Seio de Abraão, mas a alma viva que habitava dentro desse corpo.

Outra coisa, você não aceita os meus argumentos porque não sabe onde é que ESTÁ ESCRITO que para os anjos fazerem a SEPARAÇÃO todos nós já temos de ter morrido.

Até mais!

Rasabino
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Rasabino em Seg 20 Abr 2015, 09:28

Bom dia Washington, Graça e Paz irmão!
Washington Ruiz escreveu:Outra coisa, você não aceita os meus argumentos porque não sabe onde é que ESTÁ ESCRITO que para os anjos fazerem a SEPARAÇÃO todos nós já temos de ter morrido

Poderia nos indicar o livro, capitulo e versículo para juntos entender o teu discernimento?

Washington Ruiz
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Abr 2015, 12:13

Olá, Rosabino, como vai?

A SEPARAÇÃO se dará antes do arrebatamento/colheita. Observe:

Esse relato de 1Ts 13-18 está se referindo à RESSURREIÇÃO dos mortos, que será um acontecimento que só se dará depois que tivermos morrido. Não pode haver ressurreição de vivos.

O arrebatamento se dará depois que os anjos separarem os justos dos injustos, e para acontecer essa separação é necessário que todos nós estejamos mortos, aliás, ESTÁ ESCRITO que a separação dos injustos se dará antes da separação dos justos.

Até mais!

Rasabino
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Rasabino em Seg 20 Abr 2015, 12:30

Vamos ver este texto passo a passo:

Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança.

Paulo consola a igreja acerca dos que já morreram mas que ainda não ressuscitaram

Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.

Explica que a esperança da ressurreição do que morreram se apoia na mesma que houve quando Jesus após ter sido morto ao terceiro dia ressuscitou.

Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.

Paulo fundamenta um ensino pela Palavra do Senhor dizendo> que na vinda do Senhor primeiro se dará a ressurreição daqueles que já morreram, pois o assunto continua sendo a ressurreição dos que já morreram.

Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Então confirma o que disse no verso 15.

Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.

Agora, Paulo passa a falar do arrebatamento dos que estiverem vivos, LÓGICO, vivo não ressuscita! Mas para explicar este MISTÉRIO ele explica aos Coríntios:

Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados 1 Coríntios 15:51

Será que todos os santos vão ressuscitar??? Paulo diz NÃO. Nem todos vão ressuscitar, por quê?

Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Veja que a trombeta que toca em Tessalonicenses também toca em 1 Coríntios, portanto falamos do mesmo evento.

Concluindo: Os mortos, aqueles que morreram no Senhor ressuscitarão primeiro mas os que estiverem vivos NÃO RESSUSCITARÃO, mas serão transformados, pois não há ressurreição para vivos!

Esta "transformação" se dá exatamente como fez Jesus aos discípulos no monte da transfiguração!

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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Abr 2015, 13:38

Olá, Amoedo, como vai?

Também concordo que todo aquele que pregar (ensinar) o que não está escrito não poderá, de maneira nenhuma, ser salvo.

As igrejas evangélicas, todas, sem exceção, pregam que devemos buscar em Deus o alimento material, porém, esse exemplo de comportamento não foi Jesus quem nos deixou, isto é,

Quem assim se comporta não está se espelhando em Cristo, portanto, no meu ponto de vista, não poderá ser salvo, nem o fiel que pede bens materiais nem o que ensinou o fiel a pender para as coisas materiais.

Até mais!

Washington Ruiz
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Abr 2015, 13:52

Olá, Madalena,

Exato, irmã, mortos não trabalham, por isso, a expressão “Então, dois estarão no campo, um será tomado, e deixado o outro” está se referindo a um tempo um pouco antes da colheita, nos mostrando que nenhum de nós perceberá o momento desse fato, aliás, os escritos de Mt 24.37-39 retratam muito bem esse acontecimento.

Até mais!

Edison
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Edison em Seg 20 Abr 2015, 14:34

Washington Ruiz escreveu:Olá, Rosabino, como vai?

A SEPARAÇÃO se dará antes do arrebatamento/colheita. Observe:

Esse relato de 1Ts 13-18 está se referindo à RESSURREIÇÃO dos mortos, que será um acontecimento que só se dará depois que tivermos morrido. Não pode haver ressurreição de vivos.

O arrebatamento se dará depois que os anjos separarem os justos dos injustos, e para acontecer essa separação é necessário que todos nós estejamos mortos, aliás, ESTÁ ESCRITO que a separação dos injustos se dará antes da separação dos justos.

Até mais!

Essa separação feitas pelos anjos está em processo a 2000 anos.
Eu explico; O tempo dos gentios é composto por eras ou períodos.
Vemos isso em Apoc. 2 e 3.
Cada igreja daquela representa um período ou uma era.
E conforme Jesus interpretou a visão das estrelas e do castiçais, em cada era (IGREJA) um anjo, um mensageiro terreno, um profeta (na linguagem do Antigo Testamento um anjo é um homem profeta - Mal. 3:1, Mat. 11:7) estaria com uma mensagem relatada nas cartas. A carta era enviada ao anjo, ao mensageiro, para que ele então transmitisse-a para a Igreja, para a era, pela qual era responsável.
Foi isso que fez João batista, o anjo prometido por outro anjo, o profeta Malaquias, anunciando a vinda do Messias e que deveriam se arrepender, serem batizados e esperar o teu sinal apontando quem era o Messias que estava prestes a entrar em cena (Mat. 3).

João Batista, o anjo de Mal. 3, provocou a separação daqueles dias. Os que creram nele, na sua mensagem, se separavam das denominações daquele dia e a estes separados lhes foram apresentados o Messias, a Vida.

Então, como cada era tem um anjo com uma carta, uma mensagem separando o trigo do joio, precisamos discernir que essa separação está em operação desde os dias de Paulo. Quem tinha a carta daquele dia era Paulo. A estrela, o anjo, da era de Éfeso foi Paulo. Ele tinha a comissão, a carta, para chegar em Jerusalém, por exemplo e corrigir alguns entendimentos equivocados de Pedro e outros anciãos. Ele era o anjo comissionados para fazer a separação daquele dia e assim foi. Os que morreram em Cristo naqueles dias, já morreram separados pela "carta" (a mensagem) trazida por aquele anjo.

Isso aconteceu sistematicamente durante todas as eras (Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadélfia, Laodiceia). Cada anjo-mensageiro de cada era tinha uma "carta", uma mensagem, um sonido específico, chamando um povo escolhido para a separação do joio. Somente o povo escolhido de cada era entende a mensagem do sonido emitido pela trombeta do anjo de cada era.

É sobre isso que diz Paulo na primeira carta aos corintios 15:51-52:
"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados".

Ora, a última trombeta é a sétima trombeta tocada pelo sétimo anjo, anunciando a sétima mensagem, separando o trigo do joio, antecedendo, a ressurreição dos mortos sob as trombetas dos seis primeiros anjos (Paulo, Irineu, Martin Columba, Lutero, Wesley).

"Mas nos dias da voz do sétimo anjo, quando tocar a sua trombeta, se cumprirá o segredo de Deus, como anunciou aos profetas, seus servos" (Apoc. 10:7).

É aqui que estamos hoje. Estamos vivendo os dias da voz do sétimo anjo.

Alguém pode estar perguntando, mas quem são esses anjos que tem separado o trigo do joio durante todas essas eras?

Vamos lá de uma maneira bem clara sem omissões alguma.

Era de Éfeso - Paulo - 53 a 179 DC

Era de Esmirna - Irineu - 170 a 312 DC

Era de Pérgamo - Martin - 312 a 606 DC

Era de Tiatira - Columba - 606 a 1520 DC

Era de Sardes - Lutero - 1520 a 1750 DC

Era de Filadélfia - Wesley - 1750 a 1906 DC

Era de Laodiceia - Branham - 1906 a .........(arrebatamento).

Podem dizer: É muita pretensão indicar uma pessoa hoje como o sétimo anjo de Apoc. 10:7 ou como o anjo da era de Laodiceia (Apoc. 3:14). Eu sei que é impactante uma revelação dessa numa era em que a igreja diz para o Senhor Jesus que é rica e que não tem falta de nada. Ela tem denominações das mais diversas, interpretações das mais diversas, seminários teológicos dos mais diversos, teólogos renomados, doutores com PHD em conhecimento intelectual, enfim rica em conhecimento e convencida de que não lhe falta nada.

Mas a sétima trombeta tem tocado, o sétimo sonido tem propagado uma mensagem de separação e a última Igreja que sai da igreja natural, tem se ajuntado para a grande reunião na ressurreição dos santos e o encontro com o Senhor nos ares.






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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Abr 2015, 15:11

Olá, Rosabino,

Na parábola do joio, o trigo são os que serão salvos, enquanto que o joio são os que não serão salvos. Concorda?

Os homens que representam o trigo são os que estiverem fazendo/ouvindo/recebendo a pregação correta, que são os estiverem tendo a CORRETA INTERPRETAÇÃO do ensino escrito, enquanto que os homens que estiverem fazendo a pregação incorreta, que são os que estiverem interpretando errado o ensino escrito, representam o joio.

Durante o tempo da nossa justificação, trigo e joio convivem juntos no mesmo campo, lado a lado, porém, um interpretando a palavra diferente do outro, mas, quando chegar o tempo da colheita, trigo e joio terão de ser separados, quer dizer: Os que não serão salvos (joio) não poderão mais viver juntos no mesmo campo com os que serão (trigo).

O nome dessa bendita SEPARAÇÃO é colheita, que será feita pelos anjos, chamados de ceifeiros, somente quando chegar o tempo da colheita, tempo esse também chamado de o Dia do Senhor, enfim, a separação se dará somente quando o nosso tempo de justificação tiver acabado.

Quando os anjos estiverem fazendo essa SEPARAÇÃO, estarão, simultaneamente, ajuntando o trigo num lugar e o joio noutro.

ESTÁ ESCRITO, porém: ajuntai PRIMEIRO O JOIO, atai-o em feixes para ser queimado, isto é, quando os homens que representam o joio tiverem sido ajuntados (separados do trigo), implica que o tempo de justificação desses homens terá acabado, implica que todos têm de estar mortos, sem mais nenhuma chance de justificação, prontos para serem queimados.

Ora, só haverá uma colheita, portanto, se o joio será ajuntado antes do trigo, e como os homens que representam o joio têm de estar mortos para serem ajuntados, então, meu irmão, os homens que representam o trigo também têm de estar mortos no tempo da colheita.

Até mais!

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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Edison em Seg 20 Abr 2015, 15:52

Rasabino escreveu:Vamos ver este texto passo a passo:

Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança.

Paulo consola a igreja acerca dos que já morreram mas que ainda não ressuscitaram

Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.

Explica que a esperança da ressurreição do que morreram se apoia na mesma que houve quando Jesus após ter sido morto ao terceiro dia ressuscitou.

Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.

Paulo fundamenta um ensino pela Palavra do Senhor dizendo> que na vinda do Senhor primeiro se dará a ressurreição daqueles que já morreram, pois o assunto continua sendo a ressurreição dos que já morreram.

Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

Então confirma o que disse no verso 15.

Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.

Agora, Paulo passa a falar do arrebatamento dos que estiverem vivos, LÓGICO, vivo não ressuscita! Mas para explicar este MISTÉRIO ele explica aos Coríntios:

Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados 1 Coríntios 15:51

Será que todos os santos vão ressuscitar??? Paulo diz NÃO. Nem todos vão ressuscitar, por quê?

Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Veja que a trombeta que toca em Tessalonicenses também toca em 1 Coríntios, portanto falamos do mesmo evento.

Concluindo: Os mortos, aqueles que morreram no Senhor ressuscitarão primeiro mas os que estiverem vivos NÃO RESSUSCITARÃO, mas serão transformados, pois não há ressurreição para vivos!

Esta "transformação" se dá exatamente como fez Jesus aos discípulos no monte da transfiguração!


Rasabino, vou mais alem.

Esses ressuscitados estarão aqui conosco. Não sei por quantos dias. Jesus depois de ressuscitado esteve com os apóstolos durante 40 dias comendo e bebendo (At. 1:3).

Os ressuscitados depois da ressurreição de Jesus, diz a Bíblia que entraram pela cidade e apareceram a muitos (Mat. 27:53).

Eu me pergunto: Como é que Mateus ficou sabendo que pessoas ressuscitadas estiveram na cidade e apareceram a muitos?

Como é que essas pessoas às quais eles apareceram souberam que eram mortos que haviam ressuscitados?

Não teriam eles, a exemplo de Jesus, estado com os irmãos vivos durante alguns dias comendo e bebendo como fez Jesus?

Paulo nos ensina que o que acontece num abrir e fechar de olhos é a TRANSFORMAÇÃO dos que estiverem vivos. Não diz que a ressurreição, a transformação e a subida acontece num abrir e fechar de olhos.

Paulo ensina também que:
1o acontece a ressurreição dos que estiverem mortos;
2o acontece a transformação dos que estiverem vivos;
3o Os dois grupos se reúnem para que vivos e ressuscitados seja arrebatados juntos.

"Porque o mesmo Senhor descerá do céu com (1) alarido, e com (2) voz de arcanjo, e com a (3) trombeta de Deus; e
os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor" (1 Tes. 4:16-17).

"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados" (1 Cor. 15:51-52).

Ante = diante de, em vista de, em consequência de, anterioridade, no espaço e no tempo, etc.

Aí está a importância de a Igreja saber o que é trombeta, quem a toca, para que serve, quantas são, qual é a última.

O apóstolo Paulo diz que um sonido incerto não prepara o povo (I Cor. 14:Cool.

Veja que há sonido incerto. Ora, se há sonido incerto é lógico que há sonido certo.

Que sonido estamos ouvindo?

O sonido que diz que não haverá vivos no arrebatamento é um sonido incerto.

É isso.

Washington Ruiz
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Abr 2015, 16:00

Olá, Rasabino,


Você está defendendo que a separação (justos dos injustos) já está SENDO FEITA, no entanto, o que está escrito é o contrário do que você está defendendo.

Está escrito que a SEPARAÇÃO só se dará quando a COLHEITA tiver de ser feita, porém, só haverá uma colheita, meu irmão, e o tempo da colheita será quando chegar o Dia do Senhor, e o Dia do Senhor ainda não chegou, ou será que você acha que já estamos vivendo o Dia do Senhor?

Quando foi perguntado: (Mt 13.28) Queres que vamos e arranquemos o joio? A resposta foi: Não! Replicou ele, para que, ao separar o joio, não arranqueis também com ele o trigo, isto é,

Se a separação do joio e do trigo já estivesse sendo feita, que é como você interpreta, o trigo poderia ser arrancado indevidamente, quer dizer,

Existe um ensino escrito que contraria a sua interpretação de que a separação já esteja sendo feita, porém, se você quiser continuar interpretando assim, não foi por falta de aviso.

Até mais!

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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Edison em Seg 20 Abr 2015, 16:14

Na primeira ressurreição só ressuscita trigo.
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 20 Abr 2015, 17:03

/////


  rasabino, que bela explicação hein?...

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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 20 Abr 2015, 18:32

Olá, Edson,

Você disse: Na primeira ressurreição só ressuscita trigo. E é verdade, irmão, porém, quantas ressurreições haverá?

A primeira ressurreição é a dos vivos, que são os que tiverem morrido em obediência, também chamados de TRIGO, e a segunda, mil anos depois da primeira, será a ressurreição dos mortos, que são os que tiverem morrido em desobediência, também chamados de JOIO.

Eu interpreto que só haverá essas duas ressurreições, no entanto, você disse que são três, e eu lhe pergunto? Como você chegou a essa conclusão?

Até mais!
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Re: O Dia da Volta de Jesus...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 20 Abr 2015, 19:47

//////


  Edison diz;


  Ante = diante de, em vista de, em consequência de, anterioridade, no espaço e no tempo, etc.

Aí está a importância de a Igreja saber o que é trombeta, quem a toca, para que serve, quantas são, qual é a última.

O apóstolo Paulo diz que um sonido incerto não prepara o povo (I Cor. 14:.

Veja que há sonido incerto. Ora, se há sonido incerto é lógico que há sonido certo.

Que sonido estamos ouvindo?


O sonido que diz que não haverá vivos no arrebatamento é um sonido incerto.




   Correto Edison.  Apesar deste conhecimento não ser decisivo no computo da salvação, pois somos salvos pela graça, mas podemos compreender quão distintos são os ensinamentos inclusive acerca de textos tão claros como estes...

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Re: O Dia da Volta de Jesus...

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