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O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

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Vasuilvan
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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Vasuilvan em Sex 24 Abr 2015, 09:48

Marcelo Almoedo escreveu:Bom dia

Vasuilvan
Marcelo, toda e qualquer ordenança que foi símbolo da obra expiatória de Cristo...
Tá, mais quais foram elas?
Saiba também que as leis civis que regeram a nação de Israel foram específicas para aquela nação naquele momento
Eles, os Judeus continuam ate os dias hoje à guardar o sábado e sendo circuncidado com oito dia de nascido..... 
Mas, Acho que você não assimilou o que está sendo exposto.

Você tentar desta vez ser mais conciso.

Sabemos que são 613 preceitos ou ditames de Moisés. Por minha exposição inicial pelo qual você não entendeu, vamos fazer mais uma tentativa com relação as Leis de Deus entre eles os  Dez Mandamentos, e tentar descobrir a diferença entre o que seja mandamentos em forma de ordenanças e mandamentos E para saber essa diferente entres elas, temos de fazer a distinção o que seja MANDAMENTOS E ORDENANÇA.

Portanto Você como adventista deve saber a diferença dessas palavras, ou o que ela representa dento de todo o contexto bíblico..... 
 
Estatutos............ Preceitos............ Mandamentos......... Decretos............ Portaria............  Cerimonial

Volto a perguntar, em que lei ou preceito pertencia o pacto da circuncisão? 



Veja esses versos

Gálatas 3:10 - "Todos quantos, pois, são das obras da lei estão debaixo de maldição...

Gálatas 3:13 - "Cristo nos resgatou da maldição da lei..."

Efésios 2:15 - "Aboliu, na Sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças...

Colossenses 2:16-17 - "Ninguém, pois, vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa de dias de festa, ou de lua nova, ou de sábados, que são sombras das coisas vindouras; mas o corpo é de Cristo."

Se toda a ordenança consistia nas 613 leis de Moisés.... Quais foram dessas 613 leis que Jesus revogou pregando na cruz

Pastor Almoedo






//////

  COMENTÁRIO...(medeiros)

“Nem a palavra ‘lei’ também sequer é mencionada nos textos, mas apenas uma cédula de ordenanças. Sabemos que o preceituário cerimonial consistia de extensas instruções ritualísticas.a que os judeus ficavam obrigados. Um autêntico ‘escrito de divida”.

     Veja que Paulo tenta resolver o problema por explorar a tese da chamada lei cerimonial. O escrito de dívida, segundo ele, referia-se apenas a essa lei. Seguindo esta premissa ele passa então a demonstrar o significado da palavra “ordenanças” e sua natureza, vejamos:

     “- como reza outra tradução. “Ordenanças são meras prescrições litúrgicas, e isto não se aplica à lei moral. Compare-se com Hebreus 9:1.Ordenança ‘é um rito religioso ou cerimônia ordenada por autoridade divina ou eclesiástica” define, com propriedade, o autorizado Standard Dictionary.” (Subtilezas do Erro, pág. 120)

Rasabino
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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Rasabino em Sex 24 Abr 2015, 09:56

Vasuilvan escreveu:Veja que Paulo tenta resolver o problema por explorar a tese da chamada lei cerimonial. O escrito de dívida, segundo ele, referia-se apenas a essa lei.

Dizer que o "escrito de dívidas" se relaciona apenas com a lei cerimonial é um absurdo!

"Dívida"; ou "ofensa" vem pelo conhecimento da Lei. Se a Lei diz "não cobiçarás" e eu cobiço, logo tenho um escrito que me diz que estou em dívida com algo ou alguém!

O primeiro escrito de dívida foi feito no Monte Sinai e lá constam 10 escritos de dívidas se caso forem transgredidos!



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Vasuilvan
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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Vasuilvan em Sex 24 Abr 2015, 10:10

//////


  
Ordenanças são meras prescrições litúrgicas e isto não se aplica à lei moral.Compare com Hebreus 9:1.(Ora, a primeira aliança tinha regras para a adoração e também um tabernáculo terreno).Hebreus 9:1 Ordenança é um rito religioso ou cerimônia ordenada por autoridade divina ou eclesiástica.

      Pela “lei de mandamentos na forma de ordenanças” se entende que Paulo está se referindo a lei cerimonial. Sabemos que a lei cerimonial chegou ao seu final na cruz, por que Jesus, a quem estas leis apontavam, morreu na cruz, fazendo assim com que tais leis não mais fossem precisas.
   Devemos lembrar também que o sistema cerimonial (de animais morrerem simbolizando a futura morte de Cristo na cruz, e outras ordenanças mais) dado por Deus aos Judeus, não foi o causador da inimizade entre Judeus e Gentios.

O que Paulo fala neste verso é o fim do Judaísmo para dar lugar ao Cristianismo. Isto não significa que todas as leis dadas por Deus aos Judeus foram abolidas. A lei cerimonial, a qual apontava para Cristo, naturalmente chegou ao seu final quando Cristo cumpriu aquilo para o qual ela apontava. A lei civil Judaica já tinha desaparecido há muito tempo com a perda da soberania de Israel como nação.

Mas a Lei Moral, os preceitos morais, isto é, os Dez Mandamentos, os quais são uma transcrição do caráter de Deus, estes são tão eternos quanto Deus, e não podem ser abolidos em hipótese nenhuma.

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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Rasabino em Sex 24 Abr 2015, 10:22

Vasuilvan escreveu:os Dez Mandamentos, os quais são uma transcrição do caráter de Deus, estes são tão eternos quanto Deus, e não podem ser abolidos em hipótese nenhuma.

E alguém aqui disse o contrário?

Minha mãe tem uma máquina de escrever, ela serviu e ainda serve para o propósito para que se destina, portanto não foi abolida, mas caiu em caducidade, em desuso, porque não pode aperfeiçoar quem faz usa dela! Enquanto olharmos para Lei de Deus não podemos ser iluminados por Cristo:

E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório. Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido...2 Coríntios 3:13-14

Por que Moisés desceu do Monte Sinai COM A LEI MORAL e pôs sobre a face um véu?

RESPOSTA:  para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório

Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração. 2 Coríntios 3:3


A Lei Cerimonial foi escrita em tábuas de pedra no Monte Sinai? Então não estamos falando de Lei Cerimonial, concordas ou não?


Última edição por Rasabino em Sex 24 Abr 2015, 10:23, editado 1 vez(es)
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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Vasuilvan em Sex 24 Abr 2015, 10:23

//////

   Rasabino, percebi que não entendeu mesmo. kkk


  
Vasuilvan escreveu:Enquanto católico fiz isso por toda a minha vida e nada aconteceu.

Fez o quê? O que vc fêz? A obra de convencimento do pecado, da justiça e do juízo vem pelo Espirito, então o que exatamente vc fez? Tem algo para nós "fazermos"? De fato, seja lá o que vc fez, só impediu ação do Espirito em tua consciência!


   Rasabino, o que que eu fiz? Nada!nada!, Nada!...

   Fiquei esperando essa obra do Espírito santo. Afundado em desobediência à Deus e apaixonado pelo pecado...

   Esse foi o problema!. Deveria sim ter feito algo. A VERDADE VOS LIBERTARÁ!!! O que será a verdade, se não a PALAVRA de Deus, constantes das escrituras?...

  Veja o conjunto de joão 17;17, João 16.3 e joão 8;32....

   Santifica-os na verdade; a tua palavra é a verdade.

João 17:17


   Mas quando o Espírito da verdade vier, ele os guiará a toda a verdade. Não falará de si mesmo; falará apenas o que ouvir, e lhes anunciará o que está por vir.

João 16:13


E conhecerão a verdade, e a verdade os libertará".

João 8:32
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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 24 Abr 2015, 10:25

Bom dia

Quer dizer que temos de reportar os nossas observações e os requisitos que foram dirigida a você para ao Medeiro?

Esse mesmo texto que você citou podem ser observado no seguinte links.

01 -Pelo pastor  Ricardo André http://averdade-emjesus.blogspot.com.br/2014/03/foi-o-sabado-abolido-por-cristo-na-cruz.html

02 -Prof. Paulo Cristiano da Silva  http://www.cacp.org.br/o-sabado-e-uma-ordenanca/

03 Yahoo resposta por Hoaraagora https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061021190254AAYpz3X

04 - pela uma pag. no Face  As verdades De DEUS e as Contradiçoes Humanas. https://www.facebook.com/permalink.php?id=486825858030318&story_fbid=567760896603480

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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 24 Abr 2015, 10:27

Bom dia

Vasuilvan
Os rituais cerimoniais que Deus estabeleceu, simbolizava o evangelho para eles (judeus), e compunha-se de ordenanças como: ofertas diversas, holocaustos, abluções, sacrifícios, dias anuais de festas específicas e deveres sacerdotais.
      E tais ordenanças foram registradas na Lei de Moisés [Lei Cerimonial], não na Lei de Deus [Lei Moral]. (II Crônicas 23:18; II Crônicas 30:15 a 17; Esdras 3:1 a 5).


FONTE http://www.jesusvoltara.com.br/selo/distintas.htm

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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Lúcio Monteiro em Sex 22 Maio 2015, 10:58

Caro Professor Azenilto

É interessante ver sua verbosidade e a maneira apaixonada e intrépida com que defende o que crê.

Temos em comum algumas crenças, mas trago à sua atenção alguns pontos levantados em sua Mensagem  nº 3 :

Professor Azenilto escreveu:o CONSENSO do pensamento dos cristãos católicos e protestantes é o seguinte: Os Dez Mandamentos seguem sendo normativos aos cristãos em todos os seus preceitos, como Lei Moral de Deus, no que se contrasta com as leis Cerimonial e Civil, as duas últimas não mais aplicáveis à Igreja.E o princípio do dia de repouso foi estabelecido na criação do mundo.
Isto é assim porque as Igrejas Católica e Protestantes são originalmente um grupo só. A Igreja Católica não deixou de guardar o sábado, mas apenas transferiu o descanso para o domingo. Minha mãe, muito católica, me ensinou a não trabalhar no domingo, e também era pecado mortal não ir à missa nesse dia. Depois do Concílio Vaticano II, a Igreja facultou ao católico ir alternativamente à missa no sábado à noite. Isto estava de alguma maneira ligado à ideia judaica de que o dia de domingo começa depois do pôr do sol do sábado. Havia influências judaicas também no jejum de 3 horas, obrigatório aos que iam comungar durante a missa, o qual, depois do Concílio, foi reduzido para 1 hora, e hoje, nem sei se ainda há essa exigência.
 
Observei que o amigo não incluiu os Adventistas entre as diversas denominações religiosas que encaram o Decálogo como obrigatório aos cristãos. Mas, assim como os Adventistas excluíram os sábados festivais de suas observâncias, atribuindo-lhes um significado civil ou cerimonial, Igrejas Anglicanas, Episcopais e Presbiterianas também acham que o casamento homossexual entra em conflito apenas com a lei civil dos homens e dos judeus daquela época, e não contra a lei de Deus.

Professor Azenilto escreveu:O que precisa ficar bem claro é que NINGUÉM que observa o sábado, e que conheça bem a Bíblia, está ensinando que a salvação deriva de observar esse, ou qualquer outro mandamento da lei divina.
Embora seja isto muito repetido, mesmo quando não questionado, é muito apregoado o ensino adventista de que "o Sábado [e não o espírito santo] é o sinal do verdadeiro cristão, e quem não o possuir, não será salvo".

Professor Azenilto escreveu:Eu cansei de dizer que deixaria de ser defensor e observador do sábado se me dessem respostas objetivas, específicas, claras, concisas, ao ponto ao meu questionário com 40 perguntas verdadeiramente tira-teima sobre o tema da lei e do sábado.
Essa possível abertura foi o ponto que me encorajou a escrever-lhe. Por um pouco, fiquei animado com a certeza de que, em havendo uma mudança de pensamento, a mesma paixão e intrepidez seria colocada agora a serviço da nova verdade enxergada, como fez o apóstolo Paulo.

Mas, "respostas objetivas, específicas, claras e concisas" não são suficientes para provocar qualquer mudança, o que se comprova pelo insucesso absoluto do primeiro aceitador do desafio em reduzir pelo menos em uma vírgula a recalcitrância da tréplica em todas os quarenta quesitos. Não há motivos válidos para achar que uma "tetréplica"' não resultaria numa "pentéplica" de igual tamanho e assim consecutivamente, até à "enéplica" (rs rs), que acho que seria a sua, Professor (rs rs).

Recalcitrância semelhante talvez possam ser observadas nas postagens do caro amigo Gilcimar, cuja expertise no confronto de ideias é brilhante, mas, até o presente, talvez sem muita convicção e sinceridade, não tem admitido ter visto  a mulher de oitenta e a de vinte e quatro ao mesmo tempo, conforme ilustração mais adiante mencionada.

Assim, sugiro que o amigo gaste menos tempo tentando provar que "Jesus cumpriu, e  não aboliu cada partícula da lei", e o cristão precisa também cumpri-la; ou que "Jesus guardava o sábado,  e nós, que somos seus seguidores, precisamos também guardá-lo"; ou que o Apóstolo Paulo também o guardou, mesmo fora da vista de seus anteriores correligionários", ou que também os cristãos, e não apenas os judeus, guardavam o sábado mais de 33 anos depois da morte de Jesus", etc etc etc. Essas justificativas parecem óbvias para judeus raciocinarem, mas não se sustentam ante o raciocínio que se baseia no paradigma cristão.

Não fossem os argumentos de Paulo, sua argumentação seria brilhante, caro Professor, pois é gostoso ler suas postagens bem redigidas, arguciosas e inteligentes, especialmente quando não são ferinas. O que o jovem Nakadomari colocou, com brilhantismo e perspicácia (embora não saiba eu ainda se concordamos em tudo), foi uma questão de paradigma, que pode resolver suas dúvidas, ilustre e simpático Professor Azenilto, caso você porventura - ou por ventura - as tenha. Ele usou argumentos inspirados contidos em quase todas as cartas de Paulo, que só são alcançados pelos que raciocinam sob o mesmo paradigma em que são apresentados.

O maior exemplo em mudar o paradigma para responder perguntas foi o próprio Jesus, que, por exemplo, em vez de responder quem era o próximo de quem lhe fez essa pergunta, contou-lhe uma ilustração para ensinar-lhe a se fazer próximo de qualquer pessoa que precisasse de sua ajuda.  Cito como exemplo de mudança de paradigma o caso de muitas gravuras que costumam circular pela internet, as quais, se olhadas de uma maneira, retratam, por exemplo, uma linda e plumosa jovem de 24 anos, e se contempladas de outro modo, você pode ver uma alquebrada senhora de 80 anos.  Quem tem a ventura de enxergar certa questão pelo paradigma correto não tem mais necessidade de encontrar "respostas objetivas", pois são suas próprias perguntas que deixarão de existir.

Estou de olho na troca de informações entre você e o novo forista Nakadomari, fazendo votos de que seja espiritualmente edificante para os que dela quiserem participar ou assistir.

Lúcio

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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Gilcimar em Seg 25 Maio 2015, 17:44

O sábado foi estabelecido por causa do homem...

Essa verdade traz tantas outras verdades sobre o assunto..!
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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Tzaruch em Sex 20 Maio 2016, 00:35

.
Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:O sábado foi estabelecido por causa do homem...

E o que foi que o homem fez para ser a causa do sábado ?

E aconteceu ao sétimo dia,
que alguns do povo saíram para colher, mas não o acharam.
Então disse o SENHOR a Moisés:
Até quando recusareis guardar os meus mandamentos e as minhas leis?

-Êxodo 16:27~28-

Consegue ver que antes deste momento não havia guardar o sábado ?

O sábado foi estabelecido (feito) por causa do homem recusar guardar os mandamentos de DEUS.



.
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Re: O Sábado, Lei e Liberdade, segundo Pe Fábio de Melo

Mensagem por Tzaruch em Sex 31 Mar 2017, 00:44

.
Olá a todos.





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