F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Compartilhe
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 05 Abr 2009, 12:18

GRAÇA X LEI está relacionada aos judeus:

Por não conseguirem obedecer a lei que lhes foi dada por Deus, os judeus ficaram a mercê do devido castigo imposto aos transgressores, concordam?
Mas Jesus, graciosamente, aceitou a responsabilidade da quitação dessa dívida, tomando sobre Si, os castigos que estavam preparados para cada judeu...

Ou seja: Jesus ‘comprou’ cada judeu, perdoando-lhes todos os pecados, zerando as suas dívidas. Agora, os judeus não estão mais sujeitos a obediência à lei, mas à Cristo, que tornou-se o Seu Rei, não é verdade?

Diferente da lei, os mandamentos de Jesus são fardo leve. Ele é autor da salvação eterna para todos os que Lhe obedecem (hebreus 5.9).

E convida a todos: Judeus (que tiveram suas dívidas quitadas) e gentios (que nunca tiveram uma lei).... para entrarem no Seu Reino, obedecerem aos seus mandamentos, serem seus súditos, Seus amigos, e morarem na Nova Jerusalém.

APDD
avatar
Rondinelly
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 312
Idade : 40
Cidade/Estado : Águas Claras/DF
Religião : Cristã
Igreja : Católica Apostólica Romana
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 244
Data de inscrição : 11/02/2009

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Rondinelly em Dom 05 Abr 2009, 15:44

Você está perguntando ou afirmando?

Denis
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 482
Idade : 41
Cidade/Estado : Brasília
Religião : DF
Igreja : ...
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 452
Data de inscrição : 28/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Dom 05 Abr 2009, 16:00

Caso seja uma pergunta, eis a resposta:

GL 3
21 Logo, a lei é contra as promessas de Deus? De nenhuma sorte; porque, se fosse dada uma lei que pudesse vivificar, a justiça, na verdade, teria sido pela lei.
22 Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes.
23 Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.
24 De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
25 Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.
26 Porque todos sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus.
27 Porque todos quantos fostes batizados em Cristo já vos revestistes de Cristo.
28 Nisto não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus.
29 E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa.
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Maria Madalena em Seg 06 Abr 2009, 00:19

.
Denis,

Exatamente.

Por isso o termo 'graça' se refere a quem tinha uma divida referente a lei.

APDD
avatar
Adao Braga
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 102
Idade : 49
Cidade/Estado : IRECE/BA
Religião : CRISTÃO
Igreja : IASD
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 104
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Adao Braga em Seg 06 Abr 2009, 01:11

MM, todos os povos, em todos as épocas tiveram suas leis. Nenhuma comunidade, vila, clã, agrupamento humano vive sem leis. Quanto à vida cristã, a Biblia, Judeus, etc, essa controvérsia entre Graça e Lei ou Lei X Graça, é invenção dos teologos.

Nunca a salvação foi conseguida por obedecerem as leis. Em nenhum lugar deste mundo, em época nenhuma, ninguém guardou lei alguma para se salvar. A salvação em qualquer povo, qualquer lugar sempre foi motivada por elementos, sentimentos, ações espirituais. No entanto, cidadãos religiosos são propensos a submeterem as leis sociais, juridicas, penais, civeis do seu pais ou você, por ser cristã, evangélica, serva de Jesus, tem liberdade do poder judiciario do Brasil para não obedecer as diversas leis civis, penais e constitucionais? Então a graça não te exclui do dever de obedecer as leis. Sejam quais forem.

Ao povo Hebreu, foi ordenado a Guarda da Lei. Ao povo Hebreu, foi construido o templo.

- A lei regia a vida diária de todo cidadão hebreu, e aqueles estrangeiros que se achegava.

- O templo era a apresentação da graça, a remissão dos pecados, a oferta do sacrificio.

- A Lei tem uma função social, e o templo uma função espiritual.

A lei e graça não são elementos auto-excludentes. São elementos que temos que viver todos os dias. Não é diferente hoje. Você como serva de Jesus, vive na graça, e pratica, mesmo de forma "contestavel" os principios da lei.

Lei e Graça da maneira como você afirma, sendo antagônicas, é manipulação de certos grupos teologicos. Se liberte e viva melhor sua experiência cristã.
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Maria Madalena em Seg 06 Abr 2009, 10:53

.
Adão Braga,

Discordo. Pois de fato e de verdade, Jesus pagou a dívida, o castigo que seria imposto ao judeus, por transgredirem a lei. Jesus zerou a dívida deles, graciosamente [sem eles merecerem]. Por isso, os judeus podem dizer: "Estamos na graça, nossa dívida para com a lei foi quitada, zerada".

Denis
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 482
Idade : 41
Cidade/Estado : Brasília
Religião : DF
Igreja : ...
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 452
Data de inscrição : 28/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Seg 06 Abr 2009, 11:20

Gostei do MM.. rs

MM,

A Graça não é referente somente à lei, mas diretamente ao pecado ( em cujo a lei está inclusa, e os gentios também ).

RM 5
18 Pois assim como, por uma só ofensa, veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também, por um só ato de justiça, veio a graça sobre todos os homens para a justificação que dá vida.
19 Porque, como, pela desobediência de um só homem, muitos se tornaram pecadores, assim também, por meio da obediência de um só, muitos se tornarão justos.
20 Sobreveio a lei para que avultasse a ofensa; mas onde abundou o pecado, superabundou a graça,


Os gentios já vivem no pecado e precisam de arrependimento:

AT 11
18 E, ouvindo eles estas coisas, apaziguaram-se e glorificaram a Deus, dizendo: Logo, também aos gentios foi por Deus concedido o arrependimento para vida.


Portanto, o termo Graça se refere ao pecado. Somos salvos pela Graça !!

Veja que a lei sobreveio para avultar ( destacar, tornar visível ) o pecado, não para ´gerá-lo´.



Complementando um pouco..

Se formos pensar mais a fundo a respeito do termo Graça , veremos que ele foi criado mais especificamente ´por causa´ dos gentios.

Veja que Jesus veio, a princípio, somente para os judeus perdidos. ELE veio trazer o Evangelho do arrependimento a eles, os gentios não estavam inclusos ( a princípio e diretamente ) no plano de salvação. Como os judeus O rejeitaram , Deus os encerrou debaixo do pecado com os gentios . ´A partir deste momento´ "criou-se" a Graça. Onde passou a existir a possibilidade dos gentios crentes serem enxertados na videira, no lugar dos judeus descrentes. Essa Graça foi o foco da mensagem do apóstolo dos gentios .

Perceba que a Graça passou a ser pregada efetivamente, somente pelo apóstolo Paulo. Antes, era pregado apenas o arrependimento aos judeus.
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Maria Madalena em Seg 06 Abr 2009, 14:18

Como Deus poderia cobrar dos gentios, se nunca Lhes deu uma lei? De fato, cobrou isso dos judeus e pagou a dívida dos mesmos.
Quais 'dívidas' os gentios tinham? Nenhuma. Por isso não tem logica alguma dizer: Foi pago a dívida dos gentios (graça).
Sei que é complicado entender o que estou argumentando, mas estou tentando me expressar da melhor maneira que consigo.
APDD

Denis
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 482
Idade : 41
Cidade/Estado : Brasília
Religião : DF
Igreja : ...
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 452
Data de inscrição : 28/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Seg 06 Abr 2009, 16:57

Não MM, não é complicado te entender...

Tanto que esse seu raciocínio foi abordado, em sua totalidade, por mim, em meu post anterior. Se você ler com calma , vai entender.

Você está confundindo lei com pecado ou vice versa !!

Leia novamente o meu post anterior .
avatar
Adao Braga
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 102
Idade : 49
Cidade/Estado : IRECE/BA
Religião : CRISTÃO
Igreja : IASD
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 104
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Adao Braga em Seg 06 Abr 2009, 18:43

MM, eu não consegui me fazer compreensivo e ou você não entendeu o que escrevi. Então vou complicar para ver se piora ou se melhora.

A Graça não passou a existir depois de algum tempo. A graça é o dom de Deus em conceder a nós condições de salvação e de vida. Isto atraves da misericórdia dEle. A graça de Deus não passou a existir depois da encarnação.

A graça existe antes do pecado. Com a existência do pecado, o universo teve conhecimento da graça em favor da raça caída, e isto MM, a Graça, independe da existencia de povos, de religião de argumento teologicos.

A Graça, este favor imerecido dispensado a nós, independe da LEI, dos argumentos teologicos, das instituições religiosas.

Mesmo os gentios não tendo uma lei, como ordenado aos hebreus, a salvação oferecida a estes, é pela GRAÇA divina, e não pela inexistencia de lei.

Por fim, se a sua discordancia acima estivesse correta, pelas palavras de Paulo: "a lei foi dada para os injustos", quer dizer que só os hebreus eram?


Última edição por Adao Braga em Seg 06 Abr 2009, 23:47, editado 1 vez(es)

Denis
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 482
Idade : 41
Cidade/Estado : Brasília
Religião : DF
Igreja : ...
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 452
Data de inscrição : 28/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Seg 06 Abr 2009, 20:49

Adao Braga escreveu:
A Graça não passou a existir depois de algum tempo. A graça é o dom de Deus em conceder a nós condições de salvação e de vida. Isto atraves da misericórdia dEle. A graça de Deus não passou a existir depois da encarnação.

Bom Adão..

Tenho a certeza de que esta parte do seu post se refere à minha colocação. Portanto, gostaria de me pronunciar.

Veja bem, se levarmos em consideração a eternidade, nada que venha de Deus ´passou a existir em determinado momento´.

Falando na temporalidade de nossa razão, temos :


RM 5
15 Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.
16 E não foi assim o dom como a ofensa, por um só que pecou. Porque o juízo veio de uma só ofensa, na verdade, para condenação, mas o dom gratuito veio de muitas ofensas para justificação.
17 Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo.
18 Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.


Dentro do raciocínio temporal, a Graça "passou a existir" a partir da Cruz, de Jesus.
avatar
Adao Braga
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 102
Idade : 49
Cidade/Estado : IRECE/BA
Religião : CRISTÃO
Igreja : IASD
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 104
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Adao Braga em Seg 06 Abr 2009, 23:44

Denis escreveu:Bom Adão..

Tenho a certeza de que esta parte do seu post se refere à minha colocação. Portanto, gostaria de me pronunciar.

Dentro do raciocínio temporal, a Graça "passou a existir" a partir da Cruz, de Jesus.

kkkkkk não Denis, não fiz referência as suas palavras nem aos seus argumentos. Se fosse uma referência a você, escreveria seu nome, e responderia num texto separado. Mas, já que você opinou, não vou passar a vez...

O argumento, "dentro do raciocinio temporal", a Graça "passou a existir" a partir da cruz..." choca-se com a informação que leio em Apocalipse 13:8 [...] Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.

Se a graça "passou a existir" depois da cruz... o que aconteceu antes da fundação do mundo?

Denis
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 482
Idade : 41
Cidade/Estado : Brasília
Religião : DF
Igreja : ...
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 452
Data de inscrição : 28/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Ter 07 Abr 2009, 08:35

Sim, meu irmão..

Assim como, em toda a Bíblia, vemos argumentos temporais se chocarem com argumentos eternos. Foi por isso que fiz questão de destacar "dentro do raciocinio temporal".
avatar
Adao Braga
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 102
Idade : 49
Cidade/Estado : IRECE/BA
Religião : CRISTÃO
Igreja : IASD
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 1
Pontos de participação : 104
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Adao Braga em Ter 07 Abr 2009, 09:35

Denis, Compreendi esta argumentação, mas, baseado no texto biblico, tenho bases para aceitar que este amor incondicional, este favor imerecido da parte de Deus por nós, humanos, caídos e pecadores, existia antes da cruz, porém é compreensivo o uso do vocábulo GRAÇA como um termo novo, para se referi ao que já era aceito e conhecido no meio hebreu.

As Graças, vieram da mitologia grega, e foi aos poucos sendo introduzidas nas comunidades cristãs, e em todas as esferas humanas, com este significado. Isto, penso é novo dentro da cultura cristã apartir de certo tempo, mas, não explicitamente seja por causa do evento da cruz.

A Graça divina foi "provocada" por causa do pecado, leia as palavrasa de Pedro:

Sabendo que não foi com coisas corruptíveis, como prata ou ouro, que fostes resgatados da vossa vã maneira de viver que por tradição recebestes dos vossos pais, Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado, O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós; I Pedro 1:18-20

Denis
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 482
Idade : 41
Cidade/Estado : Brasília
Religião : DF
Igreja : ...
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 452
Data de inscrição : 28/11/2008

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Ter 07 Abr 2009, 09:42

Com certeza , irmão ...

É por isso que fica difícil debater assuntos no âmbito da eternidade . Veja que, por esta ótica, nós já fomos ou não salvos desde antes da fundação do mundo. Antes mesmo de existirmos. Vai entender, né ?! Deus é Deus!!

Conteúdo patrocinado

Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Ter 21 Nov 2017, 20:42