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do SÁBADO para o DOMINGO...

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Tzaruch
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Seg 04 Maio 2015, 23:47

.



Olá irmão Joselei.


Qual foi a contradição bíblica que você viu ?

E o que é isso de chamar o "sábado da preguiça" ???


.

Tzaruch
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 00:04

.
Msn Nº30

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Mas Jesus se defendeu. "Meu Pai trabalha até hoje, mesmo no sábado. Assim sou eu
.
Sim Marcelo, isso é assim como está escrito, mas não pode ser confundido com a obra da criação,
isso no sentido que DEUS ainda esteja a criar ou que tivesse trabalhado no sétimo dia.

Porque a criação ao sexto dia estava terminada, e no sétimo DEUS só descansou, não "trabalhou" criou nada. 

JESUS estava a fazer o bem
, porque foi isso que aprendeu com DEUS, e nessa analogia

falou que o seu Pai não deixava de trabalhar (fazer o bem) até aos sábados.


.
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 05 Maio 2015, 00:40

E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito. E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera. Gênesis 2:02-03

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 06:57

.



E viu Deus tudo quanto tinha feito,
e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.

Gênesis 1:31


(( No sexto dia já tudo o que tinha sido feito FOI VISTO ))



Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1


(( TUDO FOI ACABADO. ))



E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera,
descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.

Gênesis 2:2


(( Dois textos anteriores mostram que tudo estava FEITO E ACABADO antes do sétimo dia. ))



Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre;
porque em seis dias fez o Senhor os céus e a terra,
e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.

Êxodo 31:17


.
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 05 Maio 2015, 08:33

Joselei escreveu:Então... Estamos discutindo as contradições Bíblicas? Ou estamos separando o "sábado da preguiça" com o "sábado de Cristo"?

Vamos trabalhar, mas descansados em Deus. Cristo pagou tudo. Agora vamos cuidar das nossas famílias.

Não importa se o sistema religioso acrescentou mais um dia. Mas vamos trabalhar quer no tempo ou fora de tempo.

  Joselei, que dívida havia sobre a guarda do sábado?

  Esquece ti, que esse dia foi abençoado?, e não colocado como um fardo? Imagine o sábado como uma caixinha cheia de bênçãos.  Todas elas estão ali.  Esse dia foi criado por bondade divina e não como algo pesado a ser executado. 

  Quer cuidar da família?, faça isso sim, mas deixando que elas usufruam das bondades divinas dispensadas somente num dia abençoado.  Deus não abençoou nenhum dos outros dias, então, as bênçãos ali existentes são exclusivas, não as encontrarás em nenhum outro dia ou lugar, pois ele foi deixado por causa do homem...

   você diz; Não importa se o sistema religioso acrescentou mais um dia. 

    Observe os versos abaixa e confirme se Deus é esse sistema religioso...


Assim foram concluídos os céus e a terra, e tudo o que neles há.
No sétimo dia Deus já havia concluído a obra que realizara, e nesse dia descansou.
Abençoou Deus o sétimo dia e o santificou, porque nele descansou de toda a obra que realizara na criação.
Gênesis 2:1-3



  Percebe o momento em que foi introduzido essa bênção nesse mundo?...
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 05 Maio 2015, 12:23

Boa tarde

Não estou afim de expôr versos contraditórios entre o Cap. 1 e 2...Não se trata disso.

A finalidade é compreender qual o sentido do verso de João 5:17 quando Jesus responde para os judeus <> Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Joselei em Ter 05 Maio 2015, 15:55

Tzaruch escreveu:.

Olá irmão Joselei.
Qual foi a contradição bíblica que você viu ?
E o que é isso de chamar o "sábado da preguiça" ???

Não vi contradição nenhuma. Eu creio em um Deus que não se cansa. E se no sábado não é pra trabalhar é então para preguiçar.

Deus continua criando até agora. Ele não pára e nem vai parar porque Ele sempre tem visto que Criar é Bom.

Estamos discutindo SOMBRAS:

"Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo."
Colossenses 2:16-17


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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Joselei em Ter 05 Maio 2015, 16:32

Vasuilvan escreveu:

  Joselei, que dívida havia sobre a guarda do sábado?

  Esquece ti, que esse dia foi abençoado?, e não colocado como um fardo? Imagine o sábado como uma caixinha cheia de bênçãos.  Todas elas estão ali.  Esse dia foi criado por bondade divina e não como algo pesado a ser executado. 

(...)

  Percebe o momento em que foi introduzido essa bênção nesse mundo?...

Deus abençoou no dia de sábado a criação, não o sábado. Quem vai usufruir do sábado é a criação então Deus não podia abençoar no primeiro dia porque Ele estava criando a Luz. Só abençoou quando terminou, óbvio. Se Deus terminasse no oitavo dia então Ele abençoaria toda criação no oitavo dia. Não por causa do oitavo dia, mas porque TERMINOU. E se fosse no 20º dia?

O adventismo do sétimo dia põe o sábado como um fardo, senão a igreja era extinta, porque sua base é o 7º dia.

"Porque em certo lugar disse assim do dia sétimo: E repousou Deus de todas as suas obras no sétimo dia.
E outra vez neste lugar: Não entrarão no meu repouso."-Hebreus 4:4-5

E ai? com o verso acima diz o que?
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 19:54

.

Resposta à Mensagem Nº36

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:A finalidade é compreender qual o sentido do verso de João 5:17 quando Jesus responde
para os judeus <

> Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.

A forma simples de compreender de qual "trabalho" JESUS falou, é no mesmo contexto
da página, e ver que trabalho era esse que JESUS estava a fazer, pois é o mesmo que seu Pai faz.

E aquele homem foi,
e anunciou aos judeus que Jesus era o que o curara.

João 5:15


JESUS curava e fazia o bem, assim como aprendeu com DEUS.

Levar o contexto para outro tipo de trabalho que DEUS até nesse dia fazia "trabalhava"
seria uma associação e interpretação erradas.




_________Msn Nº32________
JESUS estava a fazer o bem, porque foi isso que aprendeu com DEUS, e nessa analogia
falou que o seu Pai não deixava de trabalhar (fazer o bem) até aos sábados.
_________________________


Na Mensagem anterior da mesma forma tinha ficado escrito sobre o assunto, em uma breve
visão geral sobre o NT também se pode ver o que JESUS fazia nos sábados, e concluir a relação.


Se você ou alguém discordar, ou se tiver melhor compreensão para o sentido de João 5:17, 
faça favor e exponha sobre o assunto.


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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 05 Maio 2015, 22:09

Boa noite


Tzaruch
Levar o contexto para outro tipo de trabalho que DEUS até nesse dia fazia "trabalhava"seria uma associação e interpretação erradas.
Porque?


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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 05 Maio 2015, 22:12

Boa noite

E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.Gênesis 2:02
Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também. Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. João 5:17-18
Meu Pai trabalha até agora: o que é meu Pai, não pela criação ou adoção, mas por natureza, embora ele acabou toda a sua obra no sétimo dia, e descansou de que ele tinha feito; no entanto, ele não cessou de trabalhar ate agora, mas continuou a trabalhar desde então, em dias de sábado, bem como em outros dias;

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 23:05

.

Resposta à Mensagem Nº40

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Tzaruch
Levar o contexto para outro tipo de trabalho que DEUS até nesse dia fazia "trabalhava"
seria uma associação e interpretação erradas.


Marcelo-
Porque?

Porque deixaria de haver a analogia que JESUS fez, quando disse que trabalhava até
nesse sábado TAMBÉM como o seu Pai trabalhava.

Sendo que JESUS curava pessoas e fazia o bem, coisas que havia aprendido com DEUS.


Ao dizer que DEUS até nesse dia estava a fazer um trabalho diferente de JESUS, iria contradizer
a analogia feita. ((Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.))



Ao ser outro "tipo" de trabalho, deixa de fazer sentido a comparação anóloga.

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 23:19

.

Resposta à Mensagem Nº41


Marcelo escreveu:

Meu Pai trabalha até agora: o que é meu Pai, não pela criação ou adoção, mas por natureza,
embora ele acabou toda a sua obra no sétimo dia, e descansou de que ele tinha feito; 
no entanto, ele não cessou de trabalhar ate agora, mas continuou a trabalhar desde então,
em dias de sábado, bem como em outros dias;

Que trabalho seria esse que DEUS continuou ?,,,, será o de Criar ou é outro "trabalho" ?








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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 05 Maio 2015, 23:31

Ao dizer que DEUS até nesse dia estava a fazer um trabalho diferente de JESUS, iria contradizer
a analogia feita. ((Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.))
Que trabalho diferente? Trabalho aqui não tem definição própria.
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 05 Maio 2015, 23:34

Que trabalho seria esse que DEUS continuou ?,,,, será o de Criar ou é outro "trabalho" ?
Apena trabalho, Jesus não está especificando qual seria o trabalho, apenas ele Diz ; Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também

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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 05 Maio 2015, 23:42

Joselei escreveu:
Vasuilvan escreveu:

  Joselei, que dívida havia sobre a guarda do sábado?

  Esquece ti, que esse dia foi abençoado?, e não colocado como um fardo? Imagine o sábado como uma caixinha cheia de bênçãos.  Todas elas estão ali.  Esse dia foi criado por bondade divina e não como algo pesado a ser executado. 

(...)

  Percebe o momento em que foi introduzido essa bênção nesse mundo?...

Deus abençoou no dia de sábado a criação, não o sábado. Quem vai usufruir do sábado é a criação então Deus não podia abençoar no primeiro dia porque Ele estava criando a Luz. Só abençoou quando terminou, óbvio. Se Deus terminasse no oitavo dia então Ele abençoaria toda criação no oitavo dia. Não por causa do oitavo dia, mas porque TERMINOU. E se fosse no 20º dia?

O adventismo do sétimo dia põe o sábado como um fardo, senão a igreja era extinta, porque sua base é o 7º dia.

"Porque em certo lugar disse assim do dia sétimo: E repousou Deus de todas as suas obras no sétimo dia.
E outra vez neste lugar: Não entrarão no meu repouso."-Hebreus 4:4-5

E ai? com o verso acima diz o que?


   Joselei, sinceramente, eu já havia um monte de coisas sobre o sábado, mas isso que tenta sustentar é inédito...

  reveja o que postou:  Você já se deu conta de quantas vezes as escrituras afirmam que Deus abençoou o dia de sábado?, mas você agora arranca uma afirmação quase cômica, mas na realidade é trágica, na medida em que estamos falando de coisas sérias...

   De onde voc~e tirou essa ideia de que Deus não abençoou o dia de sábado, mas sim a criação?;;;
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Re: do SÁBADO para o DOMINGO...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 05 Maio 2015, 23:49

//////


  Joselei diz: O sábado existe para tomar posse do descanso, de graça. E não para imputar obra a ser obedecida, atrás de méritos, isto é dívida. Em Cristo não devemos nada a Deus, nem o sábado. O fato de não ter dívidas é o descanso.


  Amigo Joselei, você está por muito longe o sentido e o propósito da guarda do sábado, Lamento muito você não conseguir extrair dos textos bíblicos, tão profunda orientação acerca desse tema.


  Quando se guarda o sábado, não se faz isso como uma imposição divina, mas como um privilégio concedido por Deus.  O sábado é um dia cheio de bênçãos e quando o santificamos, entregando-o a seu verdadeiro dono, os benefícios são indescritíveis.  




  veja esse verso;  Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia, e chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do Senhor, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, nem pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falares as tuas próprias palavras,
Então te deleitarás no Senhor, e te farei cavalgar sobre as alturas da terra, e te sustentarei com a herança de teu pai Jacó; porque a boca do Senhor o disse.
Isaías 58:13,14

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