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A Torre de Babel

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Tzaruch
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 06:44

.
Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-


Tzaruch--
Sabe perfeitamente que a Fé não depende de provas, e vem pedir provas ???
Marcelo.
Sim, isso é um fator de fé.
Mas, é importante perceber que a fé não é para ser um salto cego, ele deve ser
baseada na razão e no realismo
, se não pode ser facilmente tomada para se adequar
ao mundo da fantasia e da superstição .
.
O que deve afinal ?????,,, o que dizia antes ou o que diz agora ???


Marcelo Escreveu-
  Tzaruch, tenha em mente o seguinte, todas as religiões do planeta se baseiam na fé,
não o intelecto. Não na razão. Ponto. Isso é fato. Ponto.


A fé meu amigo não exige provas. O oposto (fatos) é verdadeiro. Quanto mais você "sabe" menos você "acredita
.
No dia 14 de Janeiro de 2015 você dizia que todas as religiões do planeta se baseiam na FÉ,
e não no intelecto ou na razão,,, E ISSO ERA FATO.


E agora vem dizer ....
""é importante perceber que a fé não é para ser um salto cego, ele deve ser baseada na razão e no realismo,""


....que afinal a FÉ deve ser baseada na razão e no realismo ?


Na mesma resposta falou que a FÉ não exige provas,,, e em tão pouco tempo já mudou de
ideias, e quer a FÉ baseada na razão e no realismo ???


Ora Marcelo, quem entende você ???,,,, muda de ideias numa questão de meses...

Portanto, se sabe perfeitamente que a FÉ não exige provas, não venha dizer que ela dever ser
baseada na razão e no realismo.



Marcelo Escreveu-
Fé é acreditar em algo sem provas, e isso é extremamente perigoso.
.
Se a Fé é acreditar em algo sem provas, então não entra a razão nem o realismo com falou antes.

E como pode ser perigoso,,,, se são coisas que diz não haver provas ?,,,, não misture aquilo
que fazem da FÉ, com o que realmente é a FÉ.


O que se segue é você a misturar assuntos.


Marcelo Escreveu-
O pensamento crítico é algo que os seres humanos precisam para determinar
se algo é bom  ou ruim.

Misturando-se com a multidão a fé cega das religiões não é uma maneira de
mostrar às pessoas a verdade. 
.
Onde você aprendeu que o pensamento critico é que determina se algo é bom ou ruim ?


Que fé cega é essa que está agora a falar ???,,, será a fé das coisas que se acredita sem ter
provas,,, ou é outra "FÉ" que anda por ai, e não tem NADA HAVER COM O EVANGELHO ?


Marcelo Escreveu-
Não há nenhuma maneira de dizer entre as religiões que usam a fé cega de levar
as pessoas a acreditar em algo irracional para que eles manipular as pessoas a
fazer coisas boas ou ruins. 
.
Para você então é TUDO IGUAL,,, seja fazer o bem, seja fazer o MAL.

Enquanto não souber fazer essa distinção, esqueça a FÉ, porque você não a entende.

E não confunda a má intenção de alguns, isso não é espelho da Fé em JESUS.


Marcelo Escreveu-
Você não provar para as pessoas que você é um rei, mostrando-se parecendo
com um ladrão.

Se o Deus cristão pune as pessoas por não acreditar, eles são punidos por ser
razoável e querendo saber se o que eles estão fazendo é verdadeiramente bom.
.
Isso de rei e ladrão, se tiver alguma explicação, diga qual.

Quanto a punição......

Porque o Senhor corrige o que ama,
E açoita a qualquer que recebe por filho.

Hebreus 12:6

Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos;
porque, que filho há a quem o pai não corrija?

Hebreus 12:7


Marcelo Escreveu-
Qual seria irracional de um Deus que afirma ser bom.
Não é bom quando nos sacrificamos a ferramenta indispensável da razão
sobre o altar da superstição, em seguida, colocar uma etiqueta de autoridade moral sobre ele.


.
Você não lembra o passado, não sabe o que é bom e o que é ruim, não sabe de onde veio,
nem sabe para onde vai.... COMO PODE QUESTIONAR SE DEUS É BOM OU NÃO ?

A razão deixa de existir, quando você encontra perguntas para as quais não tem respostas.


Marcelo Escreveu-
O que precisamos em nossas vidas para SABER é necessário e fundamental
estudar, pesquisar, se empenhar anos a fios, passar pelo ensino fundamental,
depois ensino médio e mais tarde o ensino superior, uma faculdade...
E só então se tornar um profissional qualificado, um doutor.


E o que se precisa para CRER em qualquer absurdo não precisa de nada. Nada de nada!...
Simplesmente NADA!... Absolutamente NADA!... Não precisa ter bom senso. Não precisa ser
lógico. Não precisa nem saber ler. Nadinha de nada, basta ter fé.


.
E você está indignado por a FÉ não precisar de estudos ?


Qual seria a lógica de alguém ter de estudar para ter fé ?,,, o único estudo é ler as escrituras.....

Mas se fala de NEM SABER LER, ai você está a falar de outros assuntos, nos quais quem
quer engana os outros com as suas ideias,,, MAS não misture.



Marcelo Escreveu-

Que legal Tzaruch,você só precisa de fé para acreditar no improvável heim!... 

.
E o que chama você de improvável ?,.,,,,, aquilo que para você é improvável ?

No dia que voltar a ter FÉ, também você vai ver que não existem impossíveis nem improváveis.


Marcelo Escreveu-
O mundo está repleto de religiões "verdadeiras".

Cada uma mais esquisita que a outra porém todas "genuínas", segundo seus
apóstolos, profetas e videntes.

O mundo está infestado de crentes querendo dar o seu sangue para provar sua fé.
E vez em quando todos nós vemos no noticiário um mártir se explodindo por ai.
.
Interessante, dessas religiões que você chama de "verdadeiras", veio logo apontar aqueles
que se rebentam para matar os outros.... está a fazer alguma comparação é ?


Porque não citou JESUS CRISTO ???.... o qual deu a vida por amor a todos ?

O seu problema é que ainda não sabe distinguir, aprenda pois qual é a verdadeira religião,
mas antes tem de saber entre o bem e o mal.


Marcelo Escreveu-
FÉ é a falência intelectual.
Se a única maneira que você pode aceitar uma afirmação é pela fé, então você
está admitindo que não pode ser tomada por seus próprios méritos. 
.
Falência intelectual ???? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Quais seus próprios méritos ???,,,, que conversa é essa ?



Marcelo Escreveu-
Eu sou um ateu porque não há evidência para a existência de Deus.

Isso deve ser tudo o que precisa ser dito sobre ele: nenhuma evidência, nenhuma crença.

.
A evidência para a existência de DEUS começa com as perguntas que você faz, mas não sabe responder.


Marcelo escreveu--
((Quem eu sou, de onde vim, para onde vou?))

E como você se refere a DEUS como "ele",,, só por isso já coloca DEUS em EXISTÊNCIA.


Marcelo Escreveu-
Na próxima vez que me venha sobressaltar FÉ lembre dessas palavras.
.
Quais palavras ?,,,, a sua confusão sobre a FÉ, e que mistura religiões ???


Na próxima vez que falar de FÉ, lembre da Fé que você tinha, e compare com aquilo que
hoje em dia chama de FÉ.





Um abraço, fique na paz.
.

Chico Costa
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Chico Costa em Ter 24 Mar 2015, 07:47

Leo Carvalho escreveu:
Os línguistas, dizem que as línguas muito provavelmente tenham surgido de uma, no caso, o Hebraico língua mãe de todas.

Bom dia.

Quais linguistas falaram isso?
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 08:41

Bom dia


Tzaruch
...que afinal a FÉ deve ser baseada na razão e no realismo ?
Na mesma resposta falou que a FÉ não exige provas,,, e em tão pouco tempo já mudou de ideias, e quer a FÉ baseada na razão e no realismo ???
Ora Marcelo, quem entende você ???,,,, muda de ideias numa questão de meses...
Portanto, se sabe perfeitamente que a FÉ não exige provas, não venha dizer que ela dever serbaseada na razão e no realismo.
Vamos simplesmente reler todo os textos reportado por mim, e não um pequeno texto para dar sentido ao que você pretende distorcer.

Re: Se tudo acontece conforme a vontade dEle, por que ainda me preocupo?

por Marcelo Almoedo em Qua 14 Jan 2015, 01:43

Almoedo
Cedo ou tarde a resposta para certas perguntas é, sempre, sempre, sempre esse subterfúgio da FÉ. Sem fé é impossível agradar a Deus, nada é impossível para Deus............Tzaruch, tenha em mente o seguinte, todas as religiões do planeta se baseiam na fé, não o intelecto. Não na razão. Ponto. Isso é fato. Ponto. Mas se tudo o que você precisa fazer para provar que eu estou errado quando te pergunto certas perguntas corriqueiras é ter fé de que você está certo, então não há discussão possível.
Mais o que é fé, Pela Wiki temos o seguinte significado...FÉ é a firme opinião de que algo é verdade, sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação, pela absoluta confiança que depositamos nesta ideia ou fonte de transmissão.

Re: A Torre de Babel

por Marcelo Almoedo em Dom 22 Mar 2015, 23:28
Tzaruch
Sabe perfeitamente que a Fé não depende de provas, e vem pedir provas ???
Sim, isso é um fator de fé. Mas, é importante perceber que a fé não é para ser um salto cego, ela deve ser baseada na razão e no realismo, se não pode ser facilmente tomada para se adequar ao mundo da fantasia e da superstição .

Fé é acreditar em algo sem provas, e isso é extremamente perigoso. O pensamento crítico é algo que os seres humanos precisam para determinar se algo é bom ou ruim. Misturando-se com a multidão a fé cega das religiões não é uma maneira de mostrar às pessoas a verdade. Não há nenhuma maneira de dizer entre as religiões que usam a fé cega de levar as pessoas a acreditar em algo irracional para que eles manipular as pessoas a fazer coisas boas ou ruins. Você não provar para as pessoas que você é um rei, mostrando-se parecendo com um ladrão. Se o Deus cristão pune as pessoas por não acreditar, eles são punidos por ser razoável e querendo saber se o que eles estão fazendo é verdadeiramente bom. Qual seria irracional de um Deus que afirma ser bom. Não é bom quando nos sacrificamos a ferramenta indispensável da razão sobre o altar da superstição, em seguida, colocar uma etiqueta de autoridade moral sobre ele.
Entendeu como você distorcer os nossos argumentos simplesmente retirando alguns textos para da sentido a sua pretensão.

Agora vou estudar se vale apena responder o resto de sua mensagem.

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 10:29

.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


Marcelo Escreveu-
  Tzaruch, tenha em mente o seguinte, todas as religiões do planeta se baseiam na fé,
não o intelecto. Não na razão. Ponto. Isso é fato. Ponto.


A fé meu amigo não exige provas. O oposto (fatos) é verdadeiro. Quanto mais você "sabe" menos você "acredita
.


Sim Marcelo, já se percebeu, que você agora diz que a FÉ "ela" deve ser baseada na razão e no realismo,
e antes dizia que a FÉ não exige provas nem razão.


Mudou alguma coisa na sua ideia GERAL atual ?,,, NADA,,, apenas mudou em relação ao que você antes falava.


Repare no detalhe, uma coisa é AQUILO QUE É,,, e outra coisa é aquilo que você AGORA diz que DEVE SER.


O seu argumento não foi distorcido, apenas interpretado.


Agora diga lá,, que outra ideia está ai destacada, e onde está a distorção ?


Ainda não entendeu, que acusa de distorções, mas não consegue dizer que algo foi falado,
que você queria dizer outra coisa, ou então foi falado algo que não estava escrito ?

Para apontar uma distorção, você tem de dizer CLARAMENTE quais palavras ou ideias foram distorcidas.


.
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 10:38

Tzaruch
No dia 14 de Janeiro de 2015 você dizia que todas as religiões do planeta se baseiam na FÉ,

e não no intelecto ou na razão,,, E ISSO ERA FATO.

E agora vem dizer ....
""é importante perceber que a fé não é para ser um salto cego, ele deve ser baseada na razão e no realismo,""

....que afinal a FÉ deve ser baseada na razão e no realismo ?

Na mesma resposta falou que a FÉ não exige provas,,, e em tão pouco tempo já mudou de
ideias, e quer a FÉ baseada na razão e no realismo ???

Ora Marcelo, quem entende você ???,,,, muda de ideias numa questão de meses...
Portanto, se sabe perfeitamente que a FÉ não exige provas, não venha dizer que ela dever ser
baseada na razão e no realismo.
Completando todo o segmento e o sentido da frase que foi exposto nos dois tópicos, com certeza deve responder o seu requisito.

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 10:46

Tzaruch
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Me chamaram atenção dias atrás sobre esses risos virtuais, Tentei até explicar que as vezes existem ocasião que realmente provoca coisas engraçadas... Mas temos que convir que esse risos virtuais pode serem interpretados como ironias ou gozação e sarcasmo por parte do nosso oponente. Não temos com saber, portanto EU acho que deve serem evitados.


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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Mar 2015, 11:05

.



Também já faz muito tempo que você diz que o Tzaruch faz distorções.

Não acha que isso também deve ser evitado sem ter provas para apresentar ?




.
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Célio Saldanha em Ter 24 Mar 2015, 11:36

irmãos.. sempre irmãos!!  Brigando como irmãos.. mas enchendo um carrinho de areia junto!!

O FE também está incluído na torre de Babel, da mesma forma que o mundo inteiro foi construído nessa base, após o Dilúvio. Tem cada mestre e cada professor que aparece que a ciência se torna deiscência.. nunca sara e continua sendo um problema.

A precisão cirúrgica que Deus operou na torre de Babel foi tão profunda, que atingiu as juntas e medulas das pessoas daquela época. Quando mais uma pessoa se afasta de outra, mais pretensa a formar uma nova língua se torna. Há pessoa que não sabe nada sobre uma folha de capim, mas querem explicar a bomba atômica.. esses são doutores que a cultura os torna doutores. Gente que nem ler Bíblia quer ser pastor.. outros leem mas não tem revelação para compreender e passa a destruir o que está escrito com argumentos linguísticos contrário.

A torre de Babel partiu de uma necessidade do homem em buscar a Deus, mas de uma forma errada. Cada um tinha sua própria religião para tentar levar os outros ao além, até mesmo o ateísmo foi introduzido nessa linguagem, quando um dizia de forma filosófica o outro o criticava, tentando mostrar seu lado.. assim, com o afastamento das tribos, novos tracinhos de letras foram sendo criados e os grunhidos e palavrões foram dando forma a novas línguas, até chegar em nossos dias.

No pentecostes, o Espírito Santo desceu nos discípulos para que falassem em diversas línguas das nações, para lhes mostrar o único caminho certo. Uma pirâmide foi erguida, assim como nos dias da Torre de Babel, mas dessa vez, uma pirâmide espiritual. Os crentes e incrédulos costumam construir templos de quatro paredes e oferecem salvação através dessa linguagem, cada um com seu dogmazinho particular, apresentando a riqueza da sua igreja com fins proselitista, como se igreja salvasse alguém.  No pentecostes, uma nova pirâmide foi construída, que é a ESTATURA DO VARÃO PERFEITO que não tem confusão e independente da língua ou idioma, ideia ou revelação, a Mensagem é a mesma.
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 12:02

Boa tarde


Célio
Irmãos.. sempre irmãos!!  Brigando como irmãos.. mas enchendo um carrinho de areia junto!!
E você enche esse mesmo carrinho de que?

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Célio Saldanha em Ter 24 Mar 2015, 12:12

Não!! Eu fico esvaziando.. pois continuo no tópico..Laughing Laughing Laughing
Eu construo somente Pirâmides Razz Razz Razz Razz Razz

Já assistiu o filme - A espera de um Milagre - ?
Não tem nada a ver com o tópico, mas é bom..
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 24 Mar 2015, 22:06

A maioria aqui percebem bem de que você enche o carrinho
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Célio Saldanha em Qui 26 Mar 2015, 14:21

Vou ser mais preciso nas argumentações, ou melhor - conciso..
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 26 Mar 2015, 21:40

Boa noite

A grande enfermidade do arrogante é disparar a sua língua com velocidade infinitamente maior que a velocidade do cérebro


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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 29 Mar 2015, 23:59

Boa noite

E disseram: Eia, edifiquemos nós uma cidade e uma torre cujo cume toque nos céus, e façamo-nos um nome, para que não sejamos espalhados sobre a face de toda a terra. ¶ Então desceu o Senhor para ver a cidade e a torre que os filhos dos homens edificavam; E o Senhor disse: Eis que o povo é um, e todos têm uma mesma língua; e isto é o que começam a fazer; e agora, não haverá restrição para tudo o que eles intentarem fazer. Gênesis 11:04-06
Deus fica fulo da vida e diz; Agora, não haverá restrição para tudo o que eles intentarem fazer." Deus se preocupa que as pessoas vão ter sucesso na construção de uma torre alta o suficiente para alcançá-lo no "céu", e que, ao fazê-lo, eles vão se tornar onipotente como Ele.

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Norberto em Qui 09 Abr 2015, 15:05

.
Participação do Débora, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29230



Um absurdo aí é tocar no céu.

Débora

.
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 09 Abr 2015, 19:48

Boa noite

Olá Debora
Um absurdo aí é tocar no céu.
Pois é eu fico imaginando o quão alto era a Torre de Babel para que Deus ficasse preocupado e se sentisse ameaçado, afim de lançar confusão entre os construtores.

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 06 Fev 2016, 20:55

Boa noite

Gênesis 11:04-08
4 - Aí disseram: —Agora vamos construir uma cidade que tenha uma torre que chegue até o céu. Assim ficaremos famosos e não seremos espalhados pelo mundo inteiro.
5 - Então o SENHOR desceu para ver a cidade e a torre que aquela gente estava construindo.
6 - O SENHOR disse assim: —Essa gente é um povo só, e todos falam uma só língua. Isso que eles estão fazendo é apenas o começo. Logo serão capazes de fazer o que quiserem.
7 - Vamos descer e atrapalhar a língua que eles falam, a fim de que um não entenda o que o outro está dizendo.
8 - Assim, o SENHOR os espalhou pelo mundo inteiro, e eles pararam de construir a cidade.
Se os cristãos realmente lesse a bíblia como deveria ser uma historia, e voltasse no capítulo anterior, "Genesis 10" iriam perceber que diferentes línguas já existia! Por que o autor bíblico usa o termo "em sua própria língua" se não houvesse mais do que uma !?

5 - Esses foram os descendentes de Jafé; eles moram no litoral e nas ilhas, cada povo e cada família na sua própria terra, com a sua própria língua.
20 - Esses foram os descendentes de Cam, cada povo e cada família na sua própria terra, com a sua própria língua.

31 - Estes foram os descendentes de Sem, cada povo e cada família na sua própria terra, com a sua própria língua.

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