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A Torre de Babel

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A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 01:10

Bom ida

Mais uma vez "Você Realmente Acredita Nessa história?" a Torre de Babel... vamos examinará outra história  clássica do Antigo Testamento. 

De acordo com esta história, nos dias após o dilúvio de Noé, toda a humanidade falava uma língua. Cheio de orgulho e ambição, eles se reuniram e começaram a construir uma torre "cujo cume toque nos céus" (Gênesis 11:04 ). Deus dá testemunho disso e está chateado, não porque a construção da torre mostra arrogância, mas porque, na verdade, teme que a humanidade vai se tornar onipotente se completar a torre tocar no céu (Gênesis 11:04). Ele responde vamos descer e atrapalhar a língua que eles falam, a fim de que um não entenda o que o outro está dizendo uns aos outros, fazendo com que elas se espalham em toda a face da terra, deixando a torre inacabada.

Mais uma vez, como o dilúvio de Noé, há teístas que tomam essa história a sério e acredito que realmente aconteceu, apesar de seus inúmeros e evidentes absurdos.

Opinem

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 01:27

.

Marcelo escreveu:Mais uma vez, como o dilúvio de Noé, há teístas que tomam essa história
a sério e acredito que realmente aconteceu, apesar de seus inúmeros e
evidentes absurdos.


Você não desiste de OPINAR contra a FÉ e CRENÇA dos outros ?


O que você quer provar Marcelo ?




.
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 01:37

Boa noite

Pare de criticar e seja mais efetivos nas refutações....Faça isso que te garanto que você renovará o seu conhecimento

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 01:59

.

Marcelo escreveu:Pare de criticar e seja mais efetivos nas refutações....
Faça isso que te garanto que você renovará o seu conhecimento
.
kkkkkk,,,, e você renovou o seu conhecimento por andar sempre a criticar foi ?

Se foi, porque manda parar de criticar as suas criticas ?


Marcelo escreveu:
seja mais efetivos nas refutações



Msn Nº1
Mais uma vez, como o dilúvio de Noé,
há teístas que tomam essa história a sério e acredito que realmente aconteceu,
apesar de seus inúmeros e evidentes absurdos.


Opinem

Ainda mais efetivo ?,,,, não tem ai nada para refutar,,, isso é só a sua opinião.



.
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 02:19

Bom dia

Tzaruch

Eu sempre renovei e ainda renovo todos os santos dias, criticando ideias elaboradas sem nenhum respaldo para serem sustentadas, renovo sobre pesquisas, analises, verificações etc... e isso é bom. Questionar te faz aprender, é dar a oportunidade de quem nos apresenta um fato poder mostrar que domina o assunto. Nunca devemos aceitar explicações como verdades absolutas, se assim o fizermos estaremos perdendo uma oportunidade de aprender mais. Portanto sempre vá atrás dos Porques? Como? Quando? etc... 

Lhe chamo atenção no sentido de está me criticando o que estou expondo, em vez de refutar o que esta sendo apresentado

Coloque a palavra "OPINEM" no local onde faz parte da sentença, ai terá condições de opiniões divergentes.

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 02:22

Seria bom direcionar os nossos objetivos sobre o tema do tópico, que é TORRE DE BABEL. ok
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 02:24

Tem alguma coisa à argumentar sobre o que esta sendo referenciado?......
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 02:59

.

Marcelo..MSN Nº5

Eu sempre renovei e ainda renovo todos os santos dias,
criticando ideias elaboradas sem nenhum respaldo para serem sustentadas,

.

E a critica é essa exatamente, contra as suas criticas elaboradas sem nenhuma prova para serem sustentadas.

Marcelo
Nunca devemos aceitar explicações como verdades absolutas,



Msn Nº1
Mais uma vez, como o dilúvio de Noé,
há teístas que tomam essa história a sério e acredito que realmente aconteceu,
apesar de seus inúmeros e evidentes absurdos.

Ok, por isso mesmo é que está a ser criticada e questionada, essa sua explicação "opinião"

em como são inúmeros e evidentes absurdos.


MarceloLhe chamo atenção no sentido de está me criticando o que estou expondo,

em vez de refutar o que esta sendo apresentado


Sim Marcelo, está a ser criticado a sua opinião por ter falado e OPINADO que são absurdos em Gên 11.


Você não estava à espera que fosse refutado o texto de Gênesis 11 pois não ?




.

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por JoshuaInt em Qui 19 Mar 2015, 16:16

A história é por demais longa, mas o resumo é:

A região era habitada por um povo muito evoluído espiritualmente.
Outros povos de mais longe, devido à fome (devido a secas) e eventualmente outras coisas, e depois de terem ouvido que naquela região havia tudo e era bela e tal, então rumaram ao local (teriam sido talvez uns 4 ou 5 povos... começando-o a tornar um mau local, a ponto de expulsarem bastantes dos habitantes originais, visto que com eles traziam as doenças e animais doentes e chegavam a matar pessoas.
Certo tempo depois um dos jovens do povo original foi incumbido pelo Rei de recuperar o controlo da região que já andavam praticamente em guerra entre os diversos povos que se tinham estabelecido, para que servindo de mediador acabasse por manter o controlo da região sob seu povo, e assim, depois de alguns acontecimentos vários, lá conseguiu assumir o controlo e estabelecer a paz e ensinar algumas coisas a nível espiritual que contribuíram para o evoluir desses povos, e isto durou em quanto o povo original existiu, somente mais tarde depois do povo original desaparecer, é que começou então a degenerar a pouco e pouco.

Uma das medidas tomadas para ajudar a amenizar o problema que era o templo de Baal (um culto horrível) foi construir um templo enorme para as várias religiões que adoravam outros "deuses" (na realidade entes da natureza, que para o seu nível espiritual consideravam Deuses pois mais longe não eram capazes de ver ainda). Depois de tal templo ser construído, em tempo record pois todos queriam ajudar, uma das tribos pediu para construir uma nova construção, que seria uma espécie de Torre... existiram algumas conversas entre as diversas comunidades, e um sábio lá acabou por permitir. Aquele que tinha pedido a construção teria sido alguém destacado de tal tribo, contudo antes de iniciar a construção foi consultar uma vidente e ela lhe disse que aquela Torre não duraria muito tempo, mas mesmo assim o homem não se importou, porque a vidente disse que tal só se daria depois da morte dele, se fica-se destruída os que viesse depois dele que construíssem de novo. De facto a Torre terá ardido um ano depois, mas ele já tinha falecido. A primeira torre se pareceria mais com um zigurate fechado do que uma torre de fato. A segunda, construída bem mais tarde, era muito mais bonita, possuindo mesmo uma torre. Mas essa também não durou muito, tendo sido construída uma terceira, que teve o mesmo fim.
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 20:14

Boa noite

TEXTO
Eu sempre renovei e ainda renovo todos os santos dias, criticando ideias elaboradas sem nenhum respaldo para serem sustentadas, renovo sobre pesquisas, analises, verificações etc... e isso é bom. Questionar te faz aprender, é dar a oportunidade de quem nos apresenta um fato poder mostrar que domina o assunto. Nunca devemos aceitar explicações como verdades absolutas, se assim o fizermos estaremos perdendo uma oportunidade de aprender mais. Portanto sempre vá atrás dos Porques? Como? Quando? etc... 
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E a critica é essa exatamente, contra as suas criticas elaboradas sem nenhuma prova para serem sustentada
Ok, por isso mesmo é que está a ser criticada e questionada, essa sua explicação "opinião" 
em como são inúmeros e evidentes absurdos.
Você tem algum documento que comprovem a autenticidade das historias bíblicas sem submetê-la pela FÉ. Você tem alguma prova empírica fora das páginas da bíblia que o sol se deteve, ou que uma grande estrela anunciou o nascimento de Jesus acompanhando os magos pelo deserto em plena luz do dia. Será que todas essas histórias e eventos espetaculares só foram sentido e presenciado no oriente médio. Isso não se trata de Fé e sim de lógica.
Sim Marcelo, está a ser criticado a sua opinião por ter falado e OPINADO que são absurdos em Gên 11.
Você não estava à espera que fosse refutado o texto de Gênesis 11 pois não ?
Estou expondo historia bíblia que acendem e provocam polemicas na comunidade religiosa, cabe a você refutar e dá vida a esse historia.


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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Mar 2015, 21:31

.
Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu-


Tzaruch
E a critica é essa exatamente, contra as suas criticas elaboradas sem nenhuma
prova para serem sustentada
Ok, por isso mesmo é que está a ser criticada e questionada, essa sua explicação
"opinião"  em como são inúmeros e evidentes absurdos.
Marcelo--
Você tem algum documento que comprovem a autenticidade das historias bíblicas sem submetê-la pela FÉ. 
.
E você ??,,, tem ai algum documento que comprove a autenticidade das afirmações que faz ?



Marcelo Escreveu-
Você tem alguma prova empírica fora das páginas da bíblia que o sol se deteve,
ou que uma grande estrela anunciou o nascimento de Jesus acompanhando
os magos pelo deserto em plena luz do dia.
 Será que todas essas histórias e eventos espetaculares só foram sentido e
presenciado no oriente médio.
.
E você tem algum prova empírica que seja absurdo como afirmou ?



Marcelo Escreveu-
Isso não se trata de Fé e sim de lógica.
.
Quando você conseguir definir lógica,,,, diga qualquer coisa, porque a Fé, você não sabe o que é.



Um abraço, na paz.
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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Mar 2015, 23:09

Boa noite

É por isso que essas historias bíblicas e de outros livrros são tratadas como lendas, por não existir registros comprovatório em nenhuma outra cultrua existente na épocadesses  supostos eventos.

Entendeu porque ninguém os tem, onde poderia existir caso fosse verdade.
Quando você conseguir definir lógica,,,, diga qualquer coisa, porque a Fé, você não sabe o que é.
Para você cristãos, O que rola na tua cabaça, quando a biblia a fé diz uma coisa e os fatos e as evidencia dizem outra diferente!!! ... Você fica com a sua crença, a fé a bíblia e nega a realidade a experiênça os fatos as evidencias? Como vocês associam a fé com fatos.

Tzaruch todas as religiões se baseia unicamente na fé, não o intelecto. Mas se tudo o que você precisa fazer para provar que eu estou errado é ter fé de que você está certo, então não há discussão possível.... entendeu

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 20 Mar 2015, 00:21

Boa noite

Primeiro de tudo, o que tinha nessa torre que atraiu o castigo de Deus? Os seres humanos hoje regularmente compete entre si quem constroi arranha-céus mais altos, e essas  estruturas que superam e muito qualquer coisa que os povos primitivos que trabalham com tijolos de barro poderia ter construído. Alguns cristão quando consultados alegam que não era a altura da torre que abateu a ira de Deus e sim a sua devoção aos deuses babilônicos pagãos. Mas, mesmo assim, estamos a construir regularmente estátuas, mesquitas e outros edifícios para outras religioes e deuses diferente, será que  as reivindicações da Bíblia são falsas? Por que nenhum dos construtores destas estruturas foram atingidas com maldições? Será que Deus se acalmou, de modo que as alturas atual enfurece um pouco menos de arrogância das eras passadas? Ou é simplesmente que, em tempos supersticiosas e pré-científicas, milagres poderia ser reivindicado com menos medo de contradição?

Segundo: será que Deus estava com medo que esses onstrutores iria conseguir essa façanha? Alguns cristão também argumenta que era apenas ciúmes de devoção da torre para outros deuses alem dele mesmo. Este é um exemplo clássico de tentar suavizar que as explicações teológicas sutis desenvolvidas ao longo dos séculos para alegremente neutralizar os problemas, como se isso fosse a intenção do autor ao longo de todo o capitulo. A Bíblia diz explicitamente por que Deus enviou sua maldição:
Gênesis 11:06 <> E o Senhor disse: Eis que o povo é um, e todos têm uma mesma língua; e isso eles começam a fazer; e agora, não haverá restrição para tudo o que eles intentarem fazer.
De acordo com o Gênesis, Deus estava preocupado que os seres humanos se tornaria muito poderoso para ele controlar se eles aprendessem a trabalhar juntos. Assim, a sua única opção era mantê-los dividido e separado, impedidos de cooperar por barreiras de incompreensão mútua. Isto é, ironicamente, uma boa alegoria para o efeito religioso. Mas, no contexto de um evento literal, que não faz qualquer sentido. Se Deus fosse verdadeiramente todo-poderoso, ele dificilmente se importaria se as pessoas trabalharam juntos ou não. (Por outro lado, se as partes anteriores do Antigo Testamento Deus imaginou como uma divindade tribal, sobre-humano, mas não onipotente, então esta passagem faz muito mais sentido.)

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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Tzaruch em Sex 20 Mar 2015, 00:45

.
Marcelo. escreveu:É por isso que essas historias bíblicas e de outros livrros são tratadas como
lendas, por não existir registros comprovatório em nenhuma outra cultrua
existente na épocadesses  supostos eventos.

Entendeu porque ninguém os tem, onde poderia existir caso fosse verdade.


Mas você já sabe de antemão, que se houver provas de tudo e mais alguma coisa,
então deixa de existir a Fé,,,, porque essas provas são opostas ao que é a Fé.

Você não vai discordar pois não ?

Marcelo... escreveu:Para você cristãos, 
O que rola na tua cabaça, 
quando a biblia a fé diz uma coisa e os fatos e as evidencia dizem
outra diferente!!! ...

Você fica com a sua crença, a fé a bíblia e nega a realidade a experiênça os fatos as evidencias?

Sim Marcelo, o que você espera da Fé ?????


Se alguém não negar a realidade, a experiência e os fatos evidenciais, quer dizer que dúvida no seu coração, 
e por isso por mais fé que diga ter,,, NUNCA IRÁ REMOVER MONTANHAS.




Marcelo escreveu:Como vocês associam a fé com fatos.

Com muita FÉ, e NENHUMA dúvida no coração.

Marcelo.. escreveu:Tzaruch todas as religiões se baseia unicamente na fé, não o intelecto.

E todas também chama a isso de FÉ ?



Marcelo escreveu:Mas se tudo o que você precisa fazer para provar que eu estou errado é ter fé de que você
está certo, então não há discussão possível.... entendeu

Não Marcelo, também é preciso não duvidar no coração,,, lembre-se que a Fé remove montanhas,
mas a dúvida coloca de volta no mesmo lugar.


Tente fazer uma coisa,, debata somente sobre o que está escrito no livro, quando algo for falado,
confirme só se o livro diz ou contradiz,,,, não tente encontrar provas para NADA,,, você não irá encontrar.

Somente vai encontrar provas a confirmar ou a negar coisas que falam do LiVro, nada mais.


Não tente combater a fé, existem coisas que entra a lógica, e outras vão além da lógica.

Porque essa lógica tem como fundamento só aquilo que é conhecido, no momento que novo
conhecimento for adicionado
,,, também a lógica terá de se atualizar.



Veja a lógica antiga sobre a terra ser o centro do universo, no momento certo fizeram um Upgrade,
e a lógica ficou mais atualizada.


Também é assim com aquilo que é da Fé, quando novo conhecimento for adicionado, também haverá
um Upgrade dessas coisas que são da Fé, e o que parecia ilógico, fará toda a lógica.


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Re: A Torre de Babel

Mensagem por Leo Carvalho em Sex 20 Mar 2015, 17:12

Por Curiosidade teve uma pregação sobre este tema na Igreja onde congrego há duas semanas.
As línguas foram dividadas (repartidas) e claro foram depois diversificadas pelas culturas e coisas a mais. Como hoje a língua sempre evoluí, há sempre neologismo e mudança de palavras.

Os línguistas, dizem que as línguas muito provavelmente tenham surgido de uma, no caso, o Hebraico língua mãe de todas.

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Re: A Torre de Babel

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