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Norberto
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Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

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JoshuaInt
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Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Sab 21 Fev 2015, 20:53

Quando Jesus de Nazaré se apresentou à cerca de 2000 anos como sendo aquele que todos esperavam, a igreja de então perseguiu e acabou por levar à sua morte na cruz!

Porque acham que agora seriam diferentes da igreja de então?

As igrejas de índole "Cristã" baseiam-se nos textos originais e outros existentes previamente, mas foram escritos por seres humanos, falíveis!

Qual seria, hoje em dia, as hipóteses de sua Alteza, o Filho do Homem, conseguir divulgar a sua mensagem da Verdade, junto daqueles que se dizem cristãos? Se a mensagem não fosse exatamente a mesma que tem ouvido e lido nas escrituras propagadas e escritas por seres humanos!

Ou seja, se começa-se a dizer coisas que não são exatamente iguais ao que vêm nas escrituras, ou que até se opõem às mesmas, quais as probabilidades de alguém lhe dar ouvidos de verdade e analisar aquilo que ele lhes trás?
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Tzaruch
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Sab 21 Fev 2015, 22:28

.


Olá irmão Joshua, bem vindo ao fórum FE.


Joshua escreveu--
"As igrejas de índole "Cristã" baseiam-se nos textos originais e outros existentes
previamente,
mas foram escritos por seres humanos, falíveis!"


Você entende que existem textos originais que foram escritos por quem ?

E outros existentes previamente e que são da autoria de homens ?



Quanto a alguém vir dizer coisas que se opõem ás escrituras, por certo essa pessoa estará
errada
, e não as escrituras que estejam erradas.



Você também perguntou..


Joshua escreveu--
"Qual seria, hoje em dia, as hipóteses de sua Alteza, o Filho do Homem,
conseguir divulgar a sua mensagem da Verdade
"

Primeiro JESUS já divulgou a sua mensagem de verdade, e segundo, Ele não virá de novo
divulgar aquilo que já está divulgado, muito menos contra aquilo que já está escrito.


Porque,
se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado,
ou se recebeis outro espírito que não recebestes,
ou outro evangelho que não abraçastes,
com razão o sofrereis.

2 Coríntios 11:4

Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie
outro evangelho além do que já vos tenho anunciado
, seja anátema.

Gálatas 1:8


Portanto, o Evangelho é só um, se alguém falar contra esse Evangelho, com certeza que
não vem falar da verdade.


Joshua escreveu--
"
quais as probabilidades de alguém lhe dar ouvidos de verdade e analisar aquilo que ele lhes trás?"

A
s grandes probabilidades, é que seja confrontado com o Evangelho de CRISTO, e não leve a
sua "nova" pregação avante
.





Um abraço, fique na paz.

.

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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Sab 21 Fev 2015, 22:36

Por tanto, mesmo tendo em conta que os evangelhos não foram escritos por sua Alteza Jesus de Nazaré, mas por outros seres humanos, que podem enganar-se, não haverá o risco de eles terem interpretado de forma incorreta sua Alteza?

Se contar, você mesmo, várias histórias, a várias pessoas, e daqui a alguns anos pedir para as escreverem, conseguirão essas pessoa reproduzir palavra por palavra o que disse, e segundo o sentido que disse? Porque haveria de ser diferente à 2000 anos atrás?

Não disse sua Alteza o Filho de Deus que ainda viria outro portador da Verdade "Filho do Homem"?

Se sua Alteza o Filho do Homem, um verdadeiro portador da verdade disser que aquilo que os seres humanos escreveram está errado, porque eles interpretaram de forma demasiadamente humana os elevados conceitos de sua Alteza o Filho de Deus, tal não faria sentido? Desde que ele explica-se qual era o sentido verdadeiro, original, em toda a sua extensão?
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Sab 21 Fev 2015, 23:51

.




Joshua escreveu-
 
Por tanto, mesmo tendo em conta que os evangelhos não foram escritos por sua Alteza Jesus de Nazaré,
.
E por não ter sido JESUS a escrever diretamente, o que lhe leva a crer que foram escolhidos
homens para escreverem essas escrituras, e que o iriam fazer de forma errada ?


Joshua escreveu-
mas por outros seres humanos, que podem enganar-se, 
.
Os homens podem enganar-se a interpretar o que está escrito, mas os escritores da Palavra
foram inspirados por DEUS, e se escreveram a Palavra de DEUS,
com certeza eles não erraram,
de outra forma a Palavra de DEUS não seria a verdade,,,, mas mentiras.


Joshua escreveu-
não haverá o risco de eles terem interpretado de forma incorreta sua Alteza?
.
Claro que NÃO HÁ risco de terem interpretado de forma errado JESUS, aqueles que leram depois
é que conseguiram interpretar de forma errada aquilo que está escrito
.

Tanto é que existem religiões, denominações, cada uma com ideias diferentes e até opostas
ás outras, e todos dizem estar certos, e os restantes errados.

E na verdade cada uma só tem um pouco da verdade, e não a verdade por inteiro.


Joshua escreveu-
Se contar, você mesmo, várias histórias, a várias pessoas, e daqui a alguns anos pedir para as escreverem, conseguirão essas pessoa reproduzir palavra por palavra o que disse, e segundo o sentido que disse? Porque haveria de ser diferente à 2000 anos atrás?
.
Porque não foi um homem qualquer a contar histórias, mas foi sim JESUS a fazer a "história",
e quem escreveu, foram aqueles que viram e presenciaram esses acontecimentos.

Este é o discípulo que testifica destas coisas e as escreveu;
e sabemos que o seu testemunho é verdadeiro.

João 21:24



Joshua escreveu-
Não disse sua Alteza o Filho de Deus que ainda viria outro portador da Verdade "Filho do Homem"?
.
Está a ver irmão Joshua, não é aquilo que está escrito que está errado, mas sim a interpretação
ERRADA que fez daquilo que está no Evangelho de JESUS CRISTO.




E eu rogarei ao Pai,
e ele vos dará outro Consolador,
para que fique convosco para sempre;
João 14:16


Não irmão Joshua, não está escrito que viria outro "Filho do Homem", mas sim outro Consolador.

Mas, quando vier aquele Espírito de verdade,
ele vos guiará em toda a verdade;
porque não falará de si mesmo,
mas dirá tudo o que tiver ouvido,
e vos anunciará o que há de vir.

João 16:13

E também não é "OUTRO" portador da verdade, como sendo outra verdade,
mas sim a
mesma VERDADE que JESUS CRISTO falou e está no Seu Evangelho.



Joshua escreveu-
Se sua Alteza o Filho do Homem, um verdadeiro portador da verdade disser que aquilo que os seres humanos escreveram está errado
.
O que está errado é a interpretação feita daquilo que está escrito, e não as escrituras que estão erradas.

JESUS CRISTO já veio, e a Palavra que pregou é a verdade, o que está escrito é a VERDADE,
logo JESUS "o Filho do homem" não virá de novo falar OUTRA verdade.

Mas, quando vier o Consolador,
que eu da parte do Pai vos hei de enviar,
aquele Espírito de verdade, que procede do Pai,
ele testificará de mim.

João 15:26

Por isso mesmo está escrito, que esse Consolador testificará de JESUS, ou seja, não irá
falar coisas contrárias ao que está no Evangelho de CRISTO,
mas com certeza contrário
às interpretações feitas sobre as escrituras
.



Joshua escreveu-


Se sua Alteza o Filho do Homem, um verdadeiro portador da verdade disser que aquilo que os seres humanos escreveram está errado,porque eles interpretaram de forma demasiadamente humana os elevados conceitos de sua Alteza o Filho de Deus,
tal não faria sentido? 
        
.
Você está a fazer uma suposição "SE", onde aparentemente são aqueles que escreveram o
Novo Testamento que tenham feito essa interpretação errada
.

Mas não é o caso, porque a interpretação MAL FEITA, é por parte de quem nos últimos 2000 anos
andou a interpretar erradamente O QUE ESTÁ ESCRITO
.

Logo não faria sentido NENHUM ser anunciada "outra verdade", mas sim explicado aquilo
que já está escrito e é a Verdade.




Joshua escreveu-
Desde que ele explica-se qual era o sentido verdadeiro, original, em toda a sua extensão? 
.

Irmão, você está a falar acerca de você mesmo, ou de outro alguém ?

Se é outra pessoa, essa pessoa que venha aqui falar, se é você, diga logo o que tem a dizer.




Um abraço, fique na paz.

.

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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Sab 21 Fev 2015, 23:59

O que me leva a crer que os homens de então não teriam escrito corretamente os elevados conceitos de então? O facto de ser um dos (imensos) enviados pela Luz para repor a Verdade na Terra.

A informação encontra-se acessível aqueles que estão dispostos a tornar-se novos! Por tanto: a abandonar o errado dentro de si!


A palavra transmitida pelo portador da Verdade sua Alteza o Filho de Deus, era de facto a verdade. Os seres humanos, apesar da melhor vontade, contudo, não conseguiram sempre compreender corretamente o que lhes foi transmitido! Eles foram escolhidos, mas contudo eram seres humanos, sujeitos a errar.

As diversas interpretações não deveriam ser um sinal de que a Verdade apesar de poder lá estar, não estava lá integralmente?

Eles sabiam que o testemunho era verdadeiro, contudo, aquilo que eles interpretaram não podiam ter a certeza ser sempre exatamente aquilo que seu mestre lhes transmitiu... desde que achassem que tinham compreendido muitas vezes não interpelariam o mestre.

Disse que viria outro sim, sua Alteza o Filho do Homem, que não era ele mesmo. Sua Alteza o Filho do Homem confirmou que sua Alteza o Filho de Deus disse a Verdade, mas os seres humanos compreenderam muitos dos conceitos de forma muito limitada!

Estou falando por mim, acerca da minha visão pessoal, do que considero correto, e segundo a minha visão pessoal (baseada em diversa literatura, experiência de vida, intuição e eventualmente outros), que tudo explica sobre a vida do ser humano em si, as pessoas andam MUITO erradas.

Mas enfim, aqui parece que concordarão todos que o que vêm nas escrituras será unicamente a Verdade em toda a sua plenitude, pelo que não vou gastar o meu tempo a falar disso a menos que alguém tenha perguntas concretas a fazer que permitam demonstrar quais as diferenças entre os meus pontos de vista, e aqueles pontos de vista que têm baseado na leitura que fizeram da bíblia, escritos originais e outros.

Estou aqui para esclarecer, mas somente se aceitarem que é diferente as explicações que tenho, daquilo que vêm nos escritos originais, muitas das vezes, por não concordar com muitas das coisas que lá vêm!
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Dom 22 Fev 2015, 00:15

.



Joshua escreveu-
O que me leva a crer que os homens de então não teriam escrito corretamente os
elevados conceitos de então?

O facto de ser um dos (imensos) enviados pela Luz para repor a Verdade na Terra.

.
Irmão Joshua, você é o C.R.C e trás profecias para 2020, 2021 e 2023 ?... ou é outro enviado ?



.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Leo Carvalho em Dom 22 Fev 2015, 00:19

JoshuaInt escreveu:O que me leva a crer que os homens de então não teriam escrito corretamente os elevados conceitos de então? O facto de ser um dos (imensos) enviados pela Luz para repor a Verdade na Terra.

A informação encontra-se acessível aqueles que estão dispostos a tornar-se novos! Por tanto: a abandonar o errado dentro de si!


A palavra transmitida pelo portador da Verdade sua Alteza o Filho de Deus, era de facto a verdade. Os seres humanos, apesar da melhor vontade, contudo, não conseguiram sempre compreender corretamente o que lhes foi transmitido! Eles foram escolhidos, mas contudo eram seres humanos, sujeitos a errar.

As diversas interpretações não deveriam ser um sinal de que a Verdade apesar de poder lá estar, não estava lá integralmente?

Eles sabiam que o testemunho era verdadeiro, contudo, aquilo que eles interpretaram não podiam ter a certeza ser sempre exatamente aquilo que seu mestre lhes transmitiu... desde que achassem que tinham compreendido muitas vezes não interpelariam o mestre.

Disse que viria outro sim, sua Alteza o Filho do Homem, que não era ele mesmo. Sua Alteza o Filho do Homem confirmou que sua Alteza o Filho de Deus disse a Verdade, mas os seres humanos compreenderam muitos dos conceitos de forma muito limitada!

Estou falando por mim, acerca da minha visão pessoal, do que considero correto, e segundo a minha visão pessoal (baseada em diversa literatura, experiência de vida, intuição e eventualmente outros), que tudo explica sobre a vida do ser humano em si, as pessoas andam MUITO erradas.

Mas enfim, aqui parece que concordarão todos que o que vêm nas escrituras será unicamente a Verdade em toda a sua plenitude, pelo que não vou gastar o meu tempo a falar disso a menos que alguém tenha perguntas concretas a fazer que permitam demonstrar quais as diferenças entre os meus pontos de vista, e aqueles pontos de vista que têm baseado na leitura que fizeram da bíblia, escritos originais e outros.

Estou aqui para esclarecer, mas somente se aceitarem que é diferente as explicações que tenho, daquilo que vêm nos escritos originais, muitas das vezes, por não concordar com muitas das coisas que lá vêm!

'Eles foram escolhidos, mas contudo eram seres humanos, sujeitos a errar.'

16 Toda a Escritura é inspirada por Deus, e útil para ensinar, para repreender, para corrigir e para formar na justiça.
17 Por ela, o homem de Deus se torna perfeito, capacitado para toda boa obra.
2 Timóteo 3:16-17

De fato os Homens são falhos porém como a sua própria Palavra diz que Toda Sagrada Escritura é inspirada por Deus, prova de que os 66 livros são a pura verdade.

Outra prova é que a própria Bíblia fala que existe mais histórias sobre o que eles mostraram na história dos reis deles por exemplo.

em 1 Reis 14 diz:

Quanto ao mais dos atos de Roboão, e a tudo quanto fez, porventura não está escrito no livro das crônicas dos reis de Judá?

1 Reis 14:29

Ou seja, existe outros Livros porém tudo o que contém na Bíblia é o que o homem necessita saber.

Outra prova de que os escritores da Bíblia citam coisas que por eles mesmos e nem os cientistas sabem, o Livro de Jó escrito há 3500 anos que muitos acreditam ter sido Moises contemporâneo de Jó a escreve-lo quando saiu do Egito e foi morar no Deserto, cita muitos fatos reais sobre a Natureza que algumas foram descobertas vários e vários séculos após Cristo.

Enfim, tem várias outras coisas que provam que a Bíblia é correta, e eu Creio em tudo o que contém nos 66 Livros contidos nela.

Abraços.


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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Dom 22 Fev 2015, 00:38


Irmão Joshua, você é o C.R.C e trás profecias para 2020, 2021 e 2023 ? ou é outro enviado ?

Sou outro enviado... não fazendo ideia de quem é esse(a) C.R.C.

Ninguém se não sua Majestade Deus sabe o momento exato em que se cumprem as profecias! Quem disser datas exatas, está mandando ao ar!

A razão? Porque são os próprios seres humanos que colocam as coisas em movimento com seu intuir, pensar, querer, falar e agir!
Os acontecimentos são acelerados e atrasados conforme a atuação humana!

Por exemplo, a profecia da terceira guerra mundial, ainda pode não se cumprir, em teoria, se todos realmente se modificassem... o problema é que não querem modificar-se e existem demasiados errados com a "mão no botão de destruição", por tanto com acesso ao que é necessário para criar uma desgraça! A probabilidade de tal não acontecer é de quase 0% infelizmente, porque perder-se-á muita tecnologia que poderia ser útil se bem utilizada.

A profecia do período do Juízo Final, está realmente a decorrer esse período, desde a noite de 25 para 26 de janeiro de 1938, quando existiu o grande sinal nos céus da Europa, que foi uma espécie de "aurora boreal", e cujo o sinal já tinha sido previsto e avisado pela senhora luminosa que esteve na Cova da Iria (Fátima, Portugal).
Os períodos do Juízo Final costumam demorar entre 150 e 250 anos, por tanto normalmente deveria ir até aos anos de 2088 a 2188... contudo a humanidade já está avisada desde a construção da grande pirâmide do Egipto, e já cá veio um portador da Verdade à cerca de 2000 anos e outro mais recentemente, e que terá avisado que seria mais depressa do que todos estavam esperando o final desse período do Juízo Final... por tanto será de esperar que algures durante as próximas décadas termine.
O sinal de que o período do Juízo Final está a terminar, não será a terceira grande guerra! Mas sim o cometa que se aproxima da Terra e que deve aparecer algures nas próximas décadas! Esse é efetivamente o sinal! Mesmo que não exista a terceira grande guerra (embora seja altamente provável que ocorra) é o cometa o sinal... ele tapará o Sol, irá colocar o planeta Terra na posição original, e quando se afastar e acabar a escuridão da Terra haverá um novo Sol! Entretanto terá havido todo o tipo de cataclismos terríveis: tsunamis, vulcões despertos, partes de terra a desaparecer debaixo de água e outros a emergir à superfície, tempestades enormes.

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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Dom 22 Fev 2015, 00:58

Leo Carvalho escreveu:
(...)

16 Toda a Escritura é inspirada por Deus, e útil para ensinar, para repreender, para corrigir e para formar na justiça.

(...)

Enfim, tem várias outras coisas que provam que a Bíblia é correta, e eu Creio em tudo o que contém nos 66 Livros contidos nela.

Abraços.

Pergunto-me algo, relacionado com o ser humano em si, que não tenha encontrado solução, até ao momento (pelo menos), na bíblia ou escrituras originais que deram origem à mesma.

Aceite que não considero as escrituras completamente corretas, por vezes até completamente erradas, e que poderá ter uma nova perspetiva "fora da caixa".
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Leo Carvalho em Dom 22 Fev 2015, 01:02

.
JoshuaInt,

Amigo é só ler a mensagem toda a cima. o Livro de Jó é prova viva, nunca que um homem nem mesmo cientistas daquela época há 3500 poderiam as explicações corretas como foram passados, somente inspiradas pelo Criador de tudo, Deus.

Entendo isto porém a Bíblia é completamente precisa não é fácil de entende-la porém quando se entende vê que sim é completamente perfeita e linda, pois mostra o contato e as Palavras do Criador as suas Criaturas (nós seres humanos).

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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Dom 22 Fev 2015, 01:09

.
Leo Carvalho,

Muito bem, só para ver se compreendeu então bem a Bíblia e outras coisas que leu, explique por exemplo: porque nascem muitas crianças em África no meio da pobreza extrema e passam fome.

Não precisa de citar nada, se não quiser, basta que explique de forma assim por alto o(s) motivo(s).


Última edição por Norberto em Sex 27 Fev 2015, 11:25, editado 2 vez(es) (Razão : clarificar)
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Leo Carvalho em Dom 22 Fev 2015, 01:22

.
JoshuaInt,

Muito bem, só para ver se compreendeu então bem a Bíblia e outras coisas que leu, explique por exemplo: porque nascem muitas crianças em África no meio da pobreza extrema e passam fome.

Não precisa de citar nada, se não quiser, basta que explique de forma assim por alto o(s) motivo(s).[/quote]

Então lhes disse: "Nação se levantará contra nação, e reino contra reino.
Haverá grandes terremotos, fomes e pestes em vários lugares, e acontecimentos terríveis e grandes sinais provenientes do céu.

Lucas 21:10-11

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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por JoshuaInt em Dom 22 Fev 2015, 01:28

.
Leo Carvalho,

Perguntava pelo motivo pelo qual muitas crianças Africanas nascem no meio daquela pobreza e por vezes até passam fome.

E já agora porque os homens, ou mulheres ficam homossexuais (homens a gostar de homens, e mulheres a gostar de mulheres).

Aqui em Portugal já é tarde, volto mais logo para ler as resposta e dar o meu ponto de vista... se for diferente, claro.
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Leo Carvalho em Dom 22 Fev 2015, 01:52

.
JoshuaInt,

Perguntava pelo motivo pelo qual muitas crianças Africanas nascem no meio daquela pobreza e por vezes até passam fome.

E já agora porque os homens, ou mulheres ficam homossexuais (homens a gostar de homens, e mulheres a gostar de mulheres).

Aqui em Portugal já é tarde, volto mais logo para ler as resposta e dar o meu ponto de vista... se for diferente, claro.[/quote]

Bom amigo sobre a África não sei dizer o que sei é que existe muitos Missionários enviados pelo Senhor Deus para Pregar as suas boas novas por lá e serem salvos e libertarem da miséria em que muitos se encontram.  

Sobre os gays e demais coisas que o Mundo hoje se encontra a Bíblia fala a respeito

20 Pois os seus atributos invisíveis, o seu eterno poder e divindade, são claramente vistos desde a criação do mundo, sendo percebidos mediante as coisas criadas, de modo que eles são inescusáveis;
21 porquanto, tendo conhecido a Deus, contudo não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes nas suas especulações se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu.
22 Dizendo-se sábios, tornaram-se estultos,
23 e mudaram a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível, e de aves, e de quadrúpedes, e de répteis.
24 Por isso Deus os entregou, nas concupiscências de seus corações, à imundícia, para serem os seus corpos desonrados entre si;
25 pois trocaram a verdade de Deus pela mentira, e adoraram e serviram à criatura antes que ao Criador, que é bendito eternamente. Amém.
26 Pelo que Deus os entregou a paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural no que é contrário à natureza;
27 semelhantemente, também os varões, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para como os outros, varão com varão, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a devida recompensa do seu erro.
28 E assim como eles rejeitaram o conhecimento de Deus, Deus, por sua vez, os entregou a um sentimento depravado, para fazerem coisas que não convêm;

29 estando cheios de toda a injustiça, malícia, cobiça, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, dolo, malignidade;
30 sendo murmuradores, detratores, aborrecedores de Deus, injuriadores, soberbos, presunçosos, inventores de males, desobedientes ao pais;
31 néscios, infiéis nos contratos, sem afeição natural, sem misericórdia;
32 os quais, conhecendo bem o decreto de Deus, que declara dignos de morte os que tais coisas praticam, não somente as fazem, mas também aprovam os que as praticam.


1 Romanos 20:32

1 ¶ Sabe, porém, isto: que nos últimos dias sobrevirão tempos trabalhosos.
2 Porque haverá homens amantes de si mesmos, avarentos, presunçosos, soberbos, blasfemos, desobedientes a pais e mães, ingratos, profanos,
3 Sem afeto natural, irreconciliáveis, caluniadores, incontinentes, cruéis, sem amor para com os bons,
4 Traidores, obstinados, orgulhosos, mais amigos dos deleites do que amigos de Deus,
5 Tendo aparência de piedade, mas negando a eficácia dela. Destes afasta-te.

6 Porque deste número são os que se introduzem pelas casas, e levam cativas mulheres néscias carregadas de pecados, levadas de várias concupiscências;
7 Que aprendem sempre, e nunca podem chegar ao conhecimento da verdade.
8 E, como Janes e Jambres resistiram a Moisés, assim também estes resistem à verdade, sendo homens corruptos de entendimento e réprobos quanto à fé.
9 Não irão, porém, avante; porque a todos será manifesto o seu desvario, como também o foi o daqueles.

2 Timóteo 3:1-9

A Bíblia é bem clara quanto a isto estes dois textos além do Lucas 21 fala bem claro sobre como o Mundo seria nos últimos tempos, ou seja, perto da Volta de Jesus, sugiro que você leia e reflita sobre isto. A Bíblia é clara a respeito dos sinais de que Jesus voltaria e tudo está se cumprindo a Bíblia diz sobre isto e também sobre o que rejeitar a Deus traz pois Jesus diz: Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida, ninguém vem ao pai se não por mim. E o que Jesus faz contra o pecado? Além de Deus tê-lo enviado a uma terra onde há pessoas pecadores, todos aliás, e morrer como morreu mostra o seu grande amor descrito em João 3:16-17

"Porque Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna.
Pois Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para condenar o mundo, mas para que este fosse salvo por meio dele.

João 3:16-17

Ele já fez sua parte sobre sermos Salvos falou sobre a vinda dele e deixou-nos o Consolador O Espirito da Verdade descrito em João 14

E eu pedirei ao Pai, e ele lhes dará outro Conselheiro para estar com vocês para sempre,
o Espírito da verdade. O mundo não pode recebê-lo, porque não o vê nem o conhece. Mas vocês o conhecem, pois ele vive com vocês e estará em vocês.
Não os deixarei órfãos; voltarei para vocês.

João 14:16-18

O outro Conselheiro o Consolador é quem confirma a Obra de Jesus. O que basta nós fazermos e reconhecermos nossos pecados e aceitarmos a ele como nosso único e suficiente Salvador e vivermos uma vida de acordo com a vontade dele e sermos batizados.

É isso meu amigo.
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Tzaruch
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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

Mensagem por Tzaruch em Dom 22 Fev 2015, 04:18

.

Continuação da resposta à Mensagem Nº5



Joshua escreveu-



O facto de ser um dos (imensos) enviados pela Luz para repor a Verdade na Terra.


A informação encontra-se acessível aqueles que estão dispostos a tornar-se novos!

Por tanto: a abandonar o errado dentro de si!

.
E como você vai falar sobre o que é certo e errado, se nem usa a Palavra de DEUS ?

Mais em baixo você diz que é a sua visão pessoal, baseada em literatura DE HOMENS,
(que neste caso já considera correta ??) e em coisas que viveu, intuição etc.



Joshua escreveu-
A palavra transmitida pelo portador da Verdade sua Alteza o Filho de Deus,
era de facto a verdade.

Os seres humanos, apesar da melhor vontade, contudo, não conseguiram sempre compreender corretamente o que lhes foi transmitido!

Eles foram escolhidos, mas contudo eram seres humanos, sujeitos a errar.
.
Pois irmão, e segundo a sua visão temos aqueles que viveram ao lado de JESUS como alguém
que não o compreendeu, e que ao serem seres humanos, não escreveram corretamente a
Palavra de DEUS.


É uma maneira de você se justificar por não acreditar no que está escrito, mas isso é opção
sua somente, e também opinião pessoal.

Está mais certo ser você a errar, que um dos escritores da Palavra de DEUS.


Joshua escreveu-
As diversas interpretações não deveriam ser um sinal de que a Verdade apesar de poder lá estar, não estava lá integralmente?
.
Quais diversas interpretações ??? de quem escreveu,,, ou de quem tem lido nos últimos 2000 anos ?

Irmão Joshua, você nem considera que lá esteja a Verdade, pois diz "apesar de poder estar ".



Joshua escreveu-
Eles sabiam que o testemunho era verdadeiro, contudo, aquilo que eles interpretaram
não podiam ter a certeza ser sempre exatamente aquilo que seu mestre lhes transmitiu... 
.
Então isso quer dizer que todos devem mandar as escrituras fora, e você ou alguém virá
transmitir um novo Evangelho ?




Joshua escreveu-
desde que achassem que tinham compreendido muitas vezes não interpelariam o mestre.
.
Pois irmão Joshua, isso é opinião pessoal, é você que, está a dizer que quem escreveu o
Novo Testamento não entendeu JESUS.

No entanto você ainda não citou NADA das escrituras,,, só tem falado de si mesmo.



Joshua escreveu-
Disse que viria outro sim, sua Alteza o Filho do Homem, que não era ele mesmo.
.
Mas o Filho do homem no NT é sempre JESUS CRISTO, do que você está a falar ?

Irmão, você ainda agora começou, e já está a dizer coisas contrárias às escrituras,
e também contrárias ao que você mesmo tem vindo a falar.



Leia com atenção aquilo que falou......

Joshua escreveu..
((Não disse sua Alteza o Filho de Deus que ainda viria outro portador da Verdade "Filho do Homem"?))
((O facto de ser um dos (imensos) enviados pela Luz para repor a Verdade na Terra.))
.
Como quer falar da verdade, se a sua verdade muda em cada resposta ?

Ora diz que é UM PORTADOR DA VERDADE, ora diz que É UM DOS IMENSOS ENVIADOS.


Isso assim não faz muito sentido irmão Joshua, nem é aquilo que está escrito.


Joshua escreveu-
Sua Alteza o Filho do Homem confirmou que sua Alteza o Filho de Deus disse a Verdade, mas os seres humanos compreenderam muitos dos conceitos de forma muito limitada!
.
Que confusão é essa de altezas que está a falar ?

E Jesus disse-lhe: Eu o sou,
e vereis o Filho do homem assentado à direita do poder de Deus,
e vindo sobre as nuvens do céu.

Marcos 14:62

JESUS CRISTO é o Filho do homem, e TAMBÉM É o Filho de DEUS,,, irmão,, você tem lido
as escrituras para saber do que está a falar ?


Entretanto, aquilo que os seres humanos não compreenderam é o que ficou escrito,
e não aqueles que escreveram.

Para compreender isso você deve ir ler Apocalipse, sobre o que João diz às Sete Igrejas,
que são os Sete Espíritos de DEUS.


Joshua escreveu-
Estou falando por mim, acerca da minha visão pessoal, do que considero correto,
.
Pois, e sendo você homem, e dizendo que os homens inspirados por DEUS erraram nas
escrituras,,, como pensa agora com as suas palavras e visão pessoal, tentar vir dizer
que acertou naquilo que considera certo ?



Joshua escreveu-
e segundo a minha visão pessoal (baseada em diversa literatura, experiência de vida, intuição e eventualmente outros), que tudo explica sobre a vida do ser humano em si,
as pessoas andam MUITO erradas.
.
Você já antes apontou que os homens erram, até incluiu os homens inspirados por DEUS
e que escreveram as Escrituras Sagradas........

E entretanto vem apresentar a sua visão, intuição e interpretação pessoal, que é baseada em
diversos livros ESCRITOS POR HOMENS ERRANTES ?


Você mesmo apontou que isso é errado, portanto a sua visão também ESTÁ ERRADA.


Joshua escreveu-
Mas enfim, aqui parece que concordarão todos que o que vêm nas escrituras será unicamente a Verdade em toda a sua plenitude, 
.
Nem todos concordam, tem por aqui irmãos que escolhem quais livros devem usar, e outros
até escolhem partes de uma tradução, e depois partes de outra tradução.

E no geral todos aceitam como a Verdade, embora a maioria cada um tenha a sua própria verdade.


Joshua escreveu-
pelo que não vou gastar o meu tempo a falar disso a menos que alguém tenha perguntas concretas a fazer que permitam demonstrar quais as diferenças entre os meus pontos de vista, e aqueles pontos de vista que têm baseado na leitura que fizeram da bíblia, escritos originais e outros.     
.
Então, responda à seguinte pergunta acerca da diferença entre os seus pontos de vista.

Primeiro falou de "UM ENVIADO" singular, depois falou de IMENSOS ENVIADOS......

Sendo que isso é contraditório vindo da mesma pessoa, como explica essa situação ?

Segundo, porque não cita aquilo que está escrito ?,,,, e vem falar de coisas próprias ?



Joshua escreveu-
Estou aqui para esclarecer,
mas somente se aceitarem que é diferente as explicações que tenho,       
.
E o que você vem esclarecer ?


Se para começar já desvirtuou aquilo que está escrito, dizendo que quem escreveu as
escrituras do Novo Testamento não entendeu JESUS
,, e quem é você para entender ?

Ou como vai esclarecer aquilo que está no Evangelho ?,,, será que é negando a verdade
que lá está escrita ?




Joshua escreveu-
Estou aqui para esclarecer,
mas somente se aceitarem que é diferente as explicações que tenho,       
.
Que você seja uma pessoa diferente, sim, todos aceitam, porque ninguém é igual a outro.

Que você tenha ideias diferentes daquilo que está escrito,, sim todos aceitam que você
as fale,
mas não como sendo verdade se for contra as escrituras.

Porque tudo aquilo que você aqui falar, será comparado com as escrituras, e se não falar
dentro do mesmo contexto, todos irão perceber que você está a pregar OUTRO EVANGELHO.



Joshua escreveu-

mas somente se aceitarem que é diferente as explicações que tenho,  daquilo que vêm nos
escritos originais, muitas das vezes
, por não concordar com muitas das coisas que lá vêm!    
.
Irmão, o seu erro é já ter falado essas palavras, e ter afirmado que VOCÊ não concorda com muitas
coisas que vêm nos escritos originais
.


Isso não difere em nada daquilo que tem acontecido nos últimos 2000 anos, onde homens
pensaram coisas, depois outros homens não concordaram, e foram abrir novas crenças,
novas denominações, outras igrejas etc etc etc.

Mas você pode falar sim, embora exista um "crivo" bem fino para cada palavra que disser.



Um abraço, fique na paz.

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Re: Existe liberdade verdadeira neste fórum para outros debaterem outros pontos de vista?

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