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Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

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Jefté
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Jefté em Dom 20 Mar 2016, 08:39

Olá irmãos
O pecado é hereditário; toda a humanidade foi destituída da glória de Deus. (Rom. 3:23)
Isso porque o Adão (de quem todos nós somos filhos e estávamos encerrados em seus lombos, pois somos a mesma massa) ao pecar, todos nós que somos a sua expressa e exata imagem, também pecávamos c/ ele. Pois não só temos o mesmo corpo (formado do barro) como também temos a mesma alma - alma vivente, ou fôlego de vida.

Mas, e Cristo???
Qual é a diferença???
Cristo teve o mesmo corpo, idêntico em tudo!!!!!!!!!
Nada do corpo do Senhor era diferente do nosso; digo isso pelo lado físico!
Ou seja, era totalmente exato ao nosso corpo de carne e ossos e sangue!

Porém, não era a alma vivente...
Não era o fôlego e sopro de vida (que somos todos)...
Era o Filho Unigênito do Deus Vivo; ou o Verbo de Deus...
ou ainda: a Palavra de Deus...
Ou ainda o Espírito Vivificante...
Ou ainda, o Senhor dos senhores e Rei dos reis,
Ou ainda: o Espírito de Cristo...
quem dava vida ao corpo de carne do Senhor....

Por isso mesmo, o Senhor nasceu neste mundo por intervenção divina; ou seja, não foi um cruzamento homem-mulher que deva vida e concepção ao Senhor quando nascia neste mundo; mas o Espírito Santo é quem lhe concebia.
Isso para se quebrar a regra de se nascer (apenas) um homem, um ser humano neste mundo.
Pois, o Senhor não era uma alma vivente.
Mas Aquele do qual se diz: Jesus Cristo é o mesmo ontem, hoje e eternamente.
Ou ainda Aquele do que se diz:
Antes que Abraão existisse, eu sou.

Por isso é que o Senhor não herdou o pecado dos homens, o pecado de Adão - porque ele não é um filho de Adão; Ele é o Salvador do mundo; o Redentor, o Messias, Aquele que é mais sublime que os céus; e Sumo Sacerdote eterno segundo a ordem de Melquisedeque, e ainda Aquele que a carta aos Hebreus atesta que, esse Melquisedeque - que não tinha genealogia nem pai nem mãe, nem princípio de dias, nem fim de dias, fora feito a semelhança do filho de Deus.
Ou seja, não é o Filho de Deus que fora feito a semelhança de Melquisedeque, mas este é que fora feito a Sua semelhança...

Porque o corpo do Senhor era habitado pelo Espírito Divido de Cristo!
Unicamente por causa disso é que o Senhor não era um pecador; nunca pecou! nunca pecará, nem conheceu pecado jamais, e também é mais sublime que os céu.
Ou seja, neste sentido (de o pecado) o corpo de Cristo era semelhante a um corpo morto (um cadáver), isso para o pecado; porque era REGIDO pelo Unigênito Filho de Deus: Aquele que é a EXPRESSA IMAGEM DA SUA PESSOA!!!!
Amém!!! e amém!!!




Roberto Costa
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Roberto Costa em Dom 20 Mar 2016, 10:07

Saudações Cristãs :

Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado ?

Em genética, hereditariedade é o conjunto de processos biológicos que asseguram que cada ser vivo receba e transmita informações genéticas através da reprodução.

Existem dois tipos de hereditariedade: específica e individual.
A hereditariedade específica é responsável pela transmissão de agentes genéticos que determinam a herança de características comuns a uma determinada espécie.
A hereditariedade individual designa o conjunto de agentes genéticos que atuam sobre os traços e características próprias do indivíduo que o tornam um ser diferente de todos os outros, assim fazendo que os filhos tenham características de seus pais.

Sendo a hereditariedade as características que passam de pai para filho.
Jamais Jesus poderia nascer com pecados, pois foi gerado pelo Espirito Santo, a mulher apenas deu a luz.
E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo; Mateus 1:20

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Tzaruch
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Dom 20 Mar 2016, 20:55

.
Resposta à Mensagem Nº75

Olá Dângelo.

Dângelo escreveu:jesus cessou o pecado por que se fez pecador por nós,não é assim?

((--que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;--))


O texto citado tem escrito "cessou DO pecado" e não "cessou O pecado",, faça atenção
porque isso muda todo o sentido da frase.


Quer tentar uma vez mais
conjugar a sua pergunta com o texto citado ?


.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Vasuilvan em Seg 21 Mar 2016, 18:34

//////

Jefté escreveu:Por isso é que o Senhor não herdou o pecado dos homens, o pecado de Adão


Jefté, se Cristo não passou pelas mesmas dificuldades com o pecado, então não podemos dizer que ele sabe o quanto somos tentados...Não podemos dizer que Cristo conhece a nossa realidade...

Veja o que Paulo diz; O pecado que habita em mim...

Se a ideia era a de que Cristo tivesse uma real noção da nossa labuta com o pecado e se esse pecado não habitou em cristo, então podemos dizer que essa experiência não foi tão real, beirando a uma fraude...

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Jefté em Seg 21 Mar 2016, 19:04

Olá Vasuilvan

Irmão, eu não disse e tampouco creio que Cristo não tenha enfrentado todas as angústias, tribulações e dificuldades que engloba a vida humana.
O que eu disse e reafirmo é que o Senhor não herdou o pecado que todos temos porque Ele não é (nunca foi, nem nunca será) uma ALMA VIVENTE, entende?

Disse Davi:
"Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe." (Sal. 51:5)

Ou seja, na carne, Cristo se fez idêntico a nós, nascido de mulher; isto é o mesmo corpo humano que nós nascemos e vivemos - sujeito e propenso ao pecado!
Porém, em seu interior, não era a alma vivente humana, o eu e o você; mas era o Filho Unigênito do Altíssimo; por isso mesmo não tinha nem carregava pecado ao nascer, compreende???

Conforme diz São Paulo:
"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória." (I Tim. 3:16)

Em suma: na carne o Senhor é igual a todos nós, com a mesma carne que é inimiga de Deus!
Porém, no seu interior, era o REI DOS REIS e SENHOR dos senhores quem vivia; por isso mesmo, o Senhor não foi (nem poderia ser) justificado na carne, mas no espírito, o qual Ele é, e viveu.

Assim também todo o cristão é exortado a viver; diz São Paulo: Digo porém, andai em espírito e não cumprireis a concupiscência da carne.

Foi por isso que o Senhor venceu o pecado e venceu o mal; porque não pecou; e porque nascendo e vivendo neste mundo como um homem, contudo não se deixou vencer-se por ninguém; mas vence a todos com o seu bem, sem pecar e morre sendo mais sublime que os céus!
é por isso mesmo que o véu do templo se rasga de alto a baixo no seu expirar; porque a derrota que a criação sofre em Gêneses, tornando-a culpada; Cristo (ao fazer-se também partícipe na Criação) a tornou vitoriosa, porque vencera como homem; fazendo com que a Criação, até então transgressora e derrotada, se tornasse por Ele vitoriosa! ao vencer a todo o mal. Amém
Amém.

Por isso diz:
Hebreus 4.15
"Porque não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; porém, um que, como nós, em tudo foi tentado, mas sem pecado."  



Última edição por Jefté em Seg 21 Mar 2016, 19:21, editado 2 vez(es)
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Betho em Seg 21 Mar 2016, 19:05

E, tendo ele já doze anos, subiram a Jerusalém, segundo o costume do dia da festa. E, regressando eles, terminados aqueles dias, ficou o menino Jesus em Jerusalém, e não o soube José, nem sua mãe. Pensando, porém, eles que viria de companhia pelo caminho, andaram caminho de um dia, e procuravam-no entre os parentes e conhecidos; E, como o não encontrassem, voltaram a Jerusalém em busca dele. E aconteceu que, passados três dias, o acharam no templo, assentado no meio dos doutores, ouvindo-os, e interrogando-os. E todos os que o ouviam admiravam a sua inteligência e respostas. E quando o viram, maravilharam-se, e disse-lhe sua mãe: Filho, por que fizeste assim para conosco? Eis que teu pai e eu ansiosos te procurávamos. E ele lhes disse: Por que é que me procuráveis? Não sabeis que me convém tratar dos negócios de meu Pai? E eles não compreenderam as palavras que lhes dizia. E desceu com eles, e foi para Nazaré, e era-lhes sujeito. E sua mãe guardava no seu coração todas estas coisas. E crescia Jesus em sabedoria, e em estatura, e em graça para com Deus e os homens. Lucas 2

Se um homem tiver um filho obstinado e rebelde que não obedece ao seu pai nem à sua mãe e não os escuta quando o disciplinam, o pai e a mãe o levarão aos líderes da sua comunidade, à porta da cidade, e dirão aos líderes: 'Este nosso filho é obstinado e rebelde. Não nos obedece! Deut 21:18-20
Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado? Não.


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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Jefté em Seg 21 Mar 2016, 19:18

Irmão Betho

Esse verso explica tudo:
"Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;"  (Rom. 3:23)
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Tzaruch
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Seg 21 Mar 2016, 20:11

.
Resposta à Mensagem Nº80

Olá Jefté.

Jefté escreveu:Irmão, eu não disse e tampouco creio que Cristo não tenha enfrentado todas as angústias,
tribulações e dificuldades que engloba a vida humana.

O que eu disse e reafirmo é que o Senhor não herdou o pecado que todos temos
porque Ele não é (nunca foi, nem nunca será) uma ALMA VIVENTE, entende?

Jefté,, porque motivo você diz e afirma coisas que não estão escritas na Bíblia ?

JESUS era uma ALMA VIVENTE,, se não fosse não teria MORRIDO.

E depois de ressuscitado JESUS continuou a ser uma ALMA VIVENTE,, de contrário você
estará a negar a ressurreição de JESUS.


Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão.
Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, para expiar os pecados do povo.

-Hebreus 2:16~17-

E por acaso você parou para pensar que DEUS tomou da descendência de Abraão ?

Os descendentes de Abraão não eram nem são ALMAS VIVENTES ?


E consegue ler nesse texto que convinha que JESUS em TUDO fosse semelhante aos irmãos ?




Quanta facilidade em falarem aquilo que não está escrito......

.

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Jefté em Seg 21 Mar 2016, 20:32


Tzaruch escreveu:Jefté,, porque motivo você diz e afirma coisas que não estão escritas na Bíblia ?

JESUS era uma ALMA VIVENTE,, se não fosse não teria MORRIDO.

E depois de ressuscitado JESUS continuou a ser uma ALMA VIVENTE,, de contrário você
estará a negar a ressurreição de JESUS.
Olá Tzaruch
Eu afirmei coisas que não estão escritas na Bíblia?
Bom, o que será então que significam as palavras a seguir?????:::::: diz:::::

"Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante." (I Cor. 15:45)

"O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o SENHOR, é do céu." (I Cor. 15:47)

Veja, irmão; o Senhor não só é Espírito Vivificante (e jamais alma vivente); quanto também é do céu ( e jamais da terra).

.......
mas agora, as coisas que você escreve, inclusive: "que Jesus é alma vivente até depois da ressurreição" - isso não está de acordo nem condiz c/ a verdade.
E Cristo é Celestial e Espírito Vivificante desde quando Maria o deu a luz neste mundo, irmão....
Paz!

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Seg 21 Mar 2016, 21:12

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº80

Olá Jefté.

Jefté escreveu:Foi por isso que o Senhor venceu o pecado e venceu o mal; porque não pecou;
e porque nascendo e vivendo neste mundo como um homem,

Qual homem ?,,, aquele que você diz que não é uma alma vivente ?


Jefté escreveu:contudo não se deixou vencer-se por ninguém; mas vence a todos com o seu bem, sem pecar e morre sendo mais sublime que os céus!

O que é isso de JESUS vencer a todos ?

Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; 
porque, fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça.

Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.
-Romanos 12:20~21- 

JESUS não veio para vencer pessoas, mas sim vencer o MAL.



Ao que vencer lhe concederei que se assente comigo no meu trono; 
assim como eu venci
, e me assentei com meu Pai no seu trono.

-Apocalipse 3:21-

Esse "vencer" é o mesmo "VENCER" que é esperado da nossa parte, e tenha em conta
que JESUS não era de si mesmo mais sublime que os céus,, mas sim FOI FEITO mais sublime
que os céus,, que é diferente.

Jefté escreveu:é por isso mesmo que o véu do templo se rasga de alto a baixo no seu expirar; porque a derrota que a criação sofre em Gêneses,
tornando-a culpada;
Cristo (ao fazer-se também partícipe na Criação) a tornou vitoriosa,

Uma vez mais a falar coisas que não estão escritas ???????


E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve: 
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, 
o princípio da criação de Deus:

-Apocalipse 3:14-
 

Como pode vir falar de JESUS se fazer também partícipe na criação, se Ele é o próprio

a dizer CLARAMENTE que é o princípio da criação de DEUS ?


O qual é imagem do Deus invisível, 

o primogênito de toda a criação;
 
-Colossenses 1:15-


E neste texto Jefté.... onde ainda está mais CLARO que JESUS é o primogênito de toda a criação ?

Como é ?,, vai continuar a falar coisas próprias e a dizer o contrário daquilo que está na Bíblia ?


Jefté escreveu:porque vencera como homem;

JESUS foi e continua a ser homem de carne e osso,, lembre dessa realidade.


Jefté escreveu:fazendo com que a Criação, até então transgressora e derrotada, se tornasse por Ele vitoriosa! ao vencer a todo o mal.

O qual é imagem do Deus invisível, 
o primogênito de toda a criação;

-Colossenses 1:15-


A criação TODA teve origem em CRISTO,, por isso Ele é o primogênito de toda a CRIAÇÃO,
portanto se por Ele todos transgrediram por Ele também todos são salvos.



Isso se você realmente acreditar nos versos citados,, porque as suas afirmações são na
maioria próprias e sem nenhuma base Bíblica,, acabando por dizer coisas anti bíblicas.



.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Seg 21 Mar 2016, 23:42

.
Resposta à Mensagem Nº84

Olá Jefté.

Jefté escreveu:
Eu afirmei coisas que não estão escritas na Bíblia?
Exatamente,, em nenhum texto você tem suporte para dizer que JESUS não é uma alma vivente.

Jefté escreveu:Bom, o que será então que significam as palavras a seguir?????:::::: diz:::::
O que está a seguir é o mesmo de sempre, você só conseguiu ver metade do que está escrito,
se realmente tivesse lido por inteiro perceberia as coisas erradas que afirmava.


Jefté escreveu:
"Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente;
o último Adão em espírito vivificante." (I Cor. 15:45)

Não se confunda Jefté, primeiro JESUS para ser o último Adão tem de ser o primeiro Adão,
e segundo no meio dos texto que citou havia um versículo que completa o entendimento.



Mas não é primeiro o espiritual,
senão o natural; depois o espiritual.

-1 Coríntios 15:46-

Primeiro é o homem NATURAL e depois é o espiritual, e dessa forma não existe segundo
homem sem ter havido o primeiro antes.



Jefté escreveu:
"O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o SENHOR, é do céu." (I Cor. 15:47)

Além do versículo que tinha OMITIDO entre os dois versos, também deveria
ter feito atenção à continuação, mas só ler metade parece ser mais fácil.

Qual o terreno, tais são também os terrestres;
e, qual o celestial, tais também os celestiais.

E, assim como trouxemos a imagem do terreno,
assim traremos também a imagem do celestial.

-1 Coríntios 15:48~49-

A imagem do terreno é o que viram, JESUS CRISTO homem de carne e osso,
e mesmo após ressuscitado não era nenhum espírito, mas sim o mesmo corpo.


Jefté escreveu:Veja, irmão; o Senhor não só é Espírito Vivificante (e jamais alma vivente); quanto também é do céu ( e jamais da terra).

JESUS ser Espírito vivificante não é a dizer que fosse só um espírito, isso é má interpretação.

Porque assim como a morte veio por um homem,
também a ressurreição dos mortos veio por um homem.

Porque, assim como todos morrem em Adão,
assim também todos serão vivificados em Cristo.

-1 Coríntios 15:21~22-

Este texto da mesma página aponta a CRISTO como UM HOMEM, e que pelo mesmo
homem todos são vivificados, por isso não se confunda nem faça má interpretação.


__Citação__

(e jamais alma vivente)




Dizer que JESUS não era nem É uma alma vivente, é de fato uma afirmação anti bíblica,
porque até a própria ressurreição dentre os mortos é negada nessa afirmação.

Veja,, se não é alma vivente não pode MORRER,, se não morre não pode ser ressuscitado,
e assim dessa forma é vâ a sua fé se disser que JESUS não era alma vivente que morreu
e que depois foi por DEUS ressuscitado.


Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu?
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.

-João 12:27-


Já parou para pensar Jefté ?.....,,,, CRISTO tem alma mas você diz que Ele
não é uma alma vivente ?
,,,, isso faz algum sentido ?


E disse-lhes:
A minha alma está profundamente triste até a morte; ficai aqui, e vigiai.

-Marcos 14:34-

Que homem seria este, que vivo na carne a alma estava triste, mas que você
diz não ser uma alma vivente ?


Jefté,, quanto mais falar mais coisas erradas você irá afirmar.


Jefté escreveu:.......
mas agora, as coisas que você escreve, inclusive: "que Jesus é alma vivente até depois da ressurreição" -

isso não está de acordo nem condiz c/ a verdade.

E você tem a certeza que não condiz com a verdade Jefté ?,, cadê as provas ?

Que entendimento é o seu acerca das escrituras ?

Se JESUS não era alma vivente TAMBÉM NÃO PODIA MORRER,, e se não morreu também
não ressuscitou, e assim você nega a ressurreição dos mortos.


Mas você pode tentar responder, e mostrar com os devidos textos em como aquilo que
ficou citado a apontado acerca de JESUS ser uma alma vivente está errado
, e que essa
tal de "verdade" é outra,, vá faça isso,, ou pelo menos tente.



Jefté escreveu:E Cristo é Celestial e Espírito Vivificante desde quando Maria o deu a luz neste mundo, irmão....

Deixe de inventar Jefté isso não está escrito.

CRISTO o homem de carne e osso é aquele que sendo UMA ALMA VIVENTE foi morto na cruz,
e ao terceiro dia o mesmo corpo foi ressuscitado e agora JESUS vive para sempre.

Para negar isto você terá de negar a ressurreição de JESUS,, porque não sendo alma vivente
não pode morrer
, e se não morreu também não voltou à vida,, e assim CRISTO no seu entendimento
nem sequer esteve vivo como nós,, porque não passou de um espírito. (segundo você diz claro)


.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Betho em Ter 22 Mar 2016, 08:45

Jefté escreveu:Irmão Betho

Esse verso explica tudo:
"Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;"  (Rom. 3:23)

Olá, Jefté
.
Jesus não está destituído da glória de Deus, logo não pecou. é isto?
.
Conheçe algum verso com a palavra "glória" relacionada a Jesus? Pouparia tempo em pesquisar.
.
lógico, faz muito sentido o argumento.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Mar 2016, 11:02

.
Olá Betho.

Betho escreveu:Jesus não está destituído da glória de Deus, logo não pecou. é isto?

Se isso tem relação direta, então o seguinte texto é esclarecedor,
e também CRISTO estava destituído da glória de DEUS.


E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
-João 17:5-


Também CRISTO estava destituído da glória de DEUS, tanto é que pede ao Pai para
ser glorificado com uma glória que TINHA antes que o mundo existisse.


Betho escreveu:Conheçe algum verso com a palavra "glória" relacionada a Jesus? Pouparia tempo em pesquisar.

Existem vários versos além de João 17:5, no qual se confirma CRISTO estar destituído da
glória de DEUS, e os mesmos dão continuidade ao assunto.


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:22-


CRISTO deu-nos a glória que DEUS lhe havia dado,, para que assim como JESUS também
nós deixemos de estar destituídos da glória de DEUS.


Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver,
também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste;
porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
-João 17:24-


E uma vez mais CRISTO confirma a glória que DEUS lhe deu.

Betho escreveu:lógico, faz muito sentido o argumento.

Claro que tudo faz sentido, veja.

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
-Romanos 3:23-


Todos até CRISTO estava destituído da glória de DEUS.


E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
-João 17:5-

Mas CRISTO foi glorificado por DEUS com a glória que tinha antes do mundo existir.


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:22-


CRISTO deu a nós a mesma glória que recebeu de DEUS.


Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

-João 10:36-


ORA, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;

-1 Pedro 4:1-

Por isso faz todo o sentido que CRISTO já tenha cessado do PECADO.

.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Betho em Ter 22 Mar 2016, 11:18

.
Vou estudar sua postagem esta semana, não no intuito de menosprezar a lógica da postagem, e sim, por causa dos tempos verbais e das palavras no contexto. A palavra glória em Grego é a mesma usada em todo o contexto? etc... Parece-me a primeira vista que respondeste muito bem!
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Mar 2016, 11:38

.
Olá Betho.

Betho escreveu:A palavra glória em Grego é a mesma usada em todo o contexto?

Existe uma "outra lógica" que indica em antemão que é tudo no mesmo contexto, repare.


Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
-Romanos 3:23-


A glória em referência é sempre a glória de DEUS.


E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
-João 17:5-


CRISTO não se glorificou,, isso foi DEUS o PAI quem fez.



E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
-João 17:22-


CRISTO recebeu a glória vinda de DEUS.



Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver,
também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste;
porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
-João 17:24-


E DEUS deu a glória a JESUS.



Por ser tudo a apontar para a glória vinda de DEUS o contexto é mantido, 
e o Grego não poderá apresentar outro contexto.


Mas verifique, e apresente aquilo que encontrar.



.
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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Betho em Qua 23 Mar 2016, 15:02

(Jo 17:22 [ACF2007])
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.

Jesus tinha a Glória de estar dentro do Pai e destituído momentaneamente da Glória ao tabernacular em carne, como Filho neste mundo, permaneceu Santo ao cuidar dos negócios do Pai, na Glória do Filho.

(Jo 8:42 [ACF2007])
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.

(Jo 16:27 [ACF2007])
Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus.

E pelo batismo recebeu a Glória do Pai de ser um dentro do Pai com Ele e o Pai dentro Dele, sendo um só Deus.

(Jo 14:10 [ACF2007])
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.

E na crucificação, se sustentou novamente pela Glória do Filho, em ser obediente a buscar novamente a Glória do Pai, dando testemunho de que realizou as obras do Pai por amor verdadeiro, o que há no Filho, pois o Pai está no Filho e em tudo isto, não pecou, retornando para Deus..


(Jo 13:3 [ACF2007])
Jesus, sabendo que o Pai tinha depositado nas suas mãos todas as coisas, e que havia saído de Deus e ia para Deus,

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Mensagem por Ernesto em Qui 24 Mar 2016, 09:51

Vasuilvan diz;


 se Cristo não passou pelas mesmas dificuldades com o pecado, então não podemos dizer que ele sabe o quanto somos tentados...Não podemos dizer que Cristo conhece a nossa realidade...

Veja o que Paulo diz; O pecado que habita em mim...

Se a ideia era a de que Cristo tivesse uma real noção da nossa labuta com o pecado e se esse pecado não habitou em cristo, então podemos dizer que essa experiência não foi tão real, beirando a uma fraude..



Ernesto responde;


Vasuilvan; vamos mais devagar com essa interpretação, Deus criou o homem perfeito, (sem desejo ao pecado) A partir que Adão transgrediu voluntariamente ( isto é, pecou sem possuir aquela inclinação, ou o desejo de transgredir). A partir de então o pecado começou a fazer parte do homem, e, ele se tornou hereditário.
Quanto a Jesus; ele não nasceu fecundado por um homem, eu entendo que ele,  que veio por obra do Espirito Santo, não podia estar contaminado com o pecado. Assim como Adão, que saiu sem pecado das mãos de Deus, 
Por isso eu entendo que Cristo era perfeito assim como Adão antes de pecar, Jesus possuía o mesmo conhecimento do pecado como Adão, mas, não pecou.
Vamos analisar as palavras de II Cor. 5:17, Assim que, se alguém está em Cristo é nova criatura. 
Os desejos ao pecado estavam inerentes em nós, porque vivíamos na natureza de Adão, o momento que nos convertemos este desejo ao pecado não exerce mais o seu poder sobre nós, porque fomos revestidos com a natureza de Cristo, mas, o pecado existe, e continua nos assediando, (assim como assediava a Cristo também) O grande mal de todos os cristãos é que fazem como Adão, sabia que era pecado, ele não tinha o desejo de transgredir, mas se deixou levar pela sedução de Satanás. Cristo foi diferente; ele não aceitou as propostas do inimigo, ele venceu todas as tentações porque ele estava de continuo ligado ao poder do Pai.
Infelizmente a concupiscência dos nossos olhos nos desviam de Cristo e permitimos que os desejos ao pecado volte a brotar.
Cristo sabe disso porque ele ja passou por essa experiencia, por isso ele nos estende a graça do perdão, mas, esta graça só é concedida quando reconhecemos o nosso pecado e recorremos a ele, 
Muitos cristão se deixam ludibriar pelo pecado, pensando que agora que estão em Cristo estão livres para fazer o que quiser. Ninguém vai se salvar se continuar pecando voluntariamente Heb.10:26-27.


Abraços    Ernesto 

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Re: Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

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