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Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

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JoshuaInt
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Seg 09 Mar 2015, 16:22

Quanto aos cristãos primitivos não sei, mas diversas culturas espiritualmente evoluídas, veneravam diversos seres, é possível verificar que várias culturas pelo mundo veneraram em determinada altura seres, que, apesar dos nomes diferentes, seriam sempre os mesmos! Os seres humanos conforme iam evoluindo espiritualmente iam descobrindo novos seres que segundo o sentido humano da altura seriam comparáveis a "Deuses" pois realmente tais seres existem e continuam lá onde estavam e lá continuarão a fazer as mesmas funções!

Tais seres enteais (da natureza, mas não humanos) podiam ser vistos, ouvidos, sentidos, ou pelo menos deles tinham conhecimento as populações da altura dessas culturas! Para tais seres humanos, tais seres eram tão reais como os outros seres humanos, e ninguém (ou muito poucos) duvidava da existência deles.

A certa altura muitos recebiam a revelação de que até mesmo esses grandes seres enteais serviam um ser único (o nome varia de tempos para tempos, e de cultura para cultura, mas para efeitos práticos é sempre o mesmo ser, chamem-lhe Deus, Criador, Aquele que vive por si, ou qualquer outra designação). Tal revelação vinha quando os seres humanos já estavam aptos a compreender, visto que já conheciam a criação de forma bastante avançada e já era chegada a fase de saberem do grande e único ser a que todos servem e de onde provêm a força que permite que tudo continue a existir.

Um erro enorme dos Cristãos foi, por exemplo, terem negado a existência de tais seres da natureza! Os povos ficaram logo desconfiados e com razão! Pois eles podiam ver/ sentir/ ouvir tais seres! Mas os próprios cristãos estavam mais atrasados espiritualmente que esses povos, e então não sabiam muitas vezes de tais seres... e em vez de explicarem que, sim, tais seres existem, mas que também eles servem o grande e único ser que vivia por si (Deus, ou outra qualquer designação que fosse dar ao mesmo)... não... andaram a combater tal ideia de outros seres da natureza, que na realidade não viam/ sentiam/ ouviam, só porque não tinham evoluído espiritualmente o suficiente para tal!

Ah! E Santo é só Deus... foi um atrevimento da igreja católica criar outros santos!

Canonizações

Tornou-se mais fácil solidificar as "doutrinas eclesiásticas" para o geral contentamento! Principalmente a introdução da confissão conduziu muitos adeptos para a Igreja! Pois quem não quer libertar-se de seus pecados de um modo tão fácil? Advieram ainda as "canonizações"! Em sua maioria, as pessoas "santificadas" pela Igreja são criaturas humanas pesadamente carregadas de carma, e já há muito tempo sob influência luciferiana. Somente a tais pessoas podia ser imposto um fardo como é a canonização... Mas também essas canonizações cumpriram sua finalidade... Conseguiram fazer com que os cristãos esquecessem completamente que a santidade só pode existir jundo de Deus, o Onipotente...

E por fim, veio ainda o dogma. Pode-se comparar o dogma da Igreja com uma casa sem janelas e portas, não iluminada por nenhum raio de luz... A verdadeira e pura adoração a Deus, vinda de coração agradecido, quase não se encontra mais entre os cristãos... A verdadeira adoração a Deus devia ser um hino de gratidão, sentida profunda e intuitivamente, ao Criador que nos deu a vida... nada mais...

Mas Jesus, já naquela época, falou:
"Este povo me honra com a boca, mas o seu coração está longe de mim..."

Leo Carvalho
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Leo Carvalho em Seg 09 Mar 2015, 16:32

MateusAlcântara escreveu:será que o "culto aos anjos" de fato ocorria na igreja primitiva

Isso de fato ocorria, pois, os crentes da Igreja Primitiva recebiam muito a visitas de Anjos. E acabaram que por cair neste lapso.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Gleison Elias em Seg 09 Mar 2015, 17:45

--

Santo é só Deus não.

Todos crentes são santos.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Seg 09 Mar 2015, 19:01

Gleison Elias escreveu:Santo é só Deus não.

Todos crentes são santos.

Isso é o que a Igreja ensina? Então andam a ensinar muito mal! Como é que o ser humano se atreve a comparar-se a Deus!

Aqueles que apenas creem, são apenas tolos! Na melhor das hipóteses.

Aqueles que creem porque compreendem, e seguem realmente o caminho correto, podem ser considerados de seres humanos corretos/ bons, mas nunca santos! Pois Santo é só Deus e nenhum outro ser!
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Tzaruch em Seg 09 Mar 2015, 20:32

.


Olá irmão Joshua.


Joshua escreveu-
seguem realmente o caminho correto, podem ser considerados de seres humanos
corretos/ bons
, mas nunca santos!
.
É ao CONTRÁRIO, você está a citar as "assuntos" do Antigo e Novo Testamento, mas acabou
por se enganar de quem é quem.

E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
Ninguém há bom senão um, que é Deus.

Marcos 10:18

Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
Ninguém há bom, senão um, que é Deus.

Lucas 18:19

Como JESUS ensinou e deixou escrito, NINGUÉM HÁ BOM, SENÃO UM, QUE É DEUS.

E você veio dizer que os seres humanos podem ser considerados corretos e bons ?



Quanto a ser santos, também se enganou, porque DEUS falou assim.

Portanto santificai-vos, e sede santos,
pois eu sou o SENHOR vosso Deus.

Levítico 20:7

Mas, como é santo aquele que vos chamou,
sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;

1 Pedro 1:15


Portanto, BOM não há NINGUÉM, se não UM que é DEUS,,,,,, e DEUS é Santo, e também
tem escrito que nós seremos santos como é santo aquele que nos chamou.



Joshua escreveu-
Pois Santo é só Deus e nenhum outro ser!
.
Veja Davi que já no Antigo Testamento dizia que era Santo.

Guarda a minha alma, pois sou santo: ó Deus meu,
salva o teu servo, que em ti confia.

Salmos 86:2

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso;
exaltei a um eleito do povo.

Salmos 89:19

Então irmão Joshua ?,,,, afinal é como você diz, ou é ao contrário ?


Só um é bom que é DEUS (nem JESUS se considerou bom).

E é DEUS quem diz que seremos santos como ELE.



Irmão, seria melhor você começar a confirmar nas escrituras as coisas que diz ?


Um assunto tão simples, e você trocou quem pode ser santo com quem é bom ?





Um abraço, fique na paz.
.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Ter 10 Mar 2015, 09:00

A coisa é simples, baseia-se na escrituras, e parte do princípio que elas só dizem a verdade, eu parto do princípio que muito está errado!

Por tanto é como eu digo as pessoas, seres humanos, podem (mas não necessariamente o são) ser corretos/ bons, contudo sua Majestade Deus, é simplesmente: Perfeito em todos os sentidos, e acima de todos os seres dos quais não depende, pois vive por si. E Deus é o único que é Santo, pois é puro e perfeito em todos os sentidos, o que de mais elevado existe, e existe por si! E ainda fornece as condições necessárias para que outros seres possam existir.

Quanto às escrituras, já comentei sobre isso:
- "A Bíblia" e o "Velho Testamento"
- "Novo Testamento"

Se aceita, ou não, essa visão, fica à sua consideração.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Mar 2015, 09:18

.


Olá irmão Joshua.


Você falou EXATAMENTE o contrário daquilo que está escrito na Palavra de DEUS.


O que existe nas suas palavras para que sejam aceites ou levadas em consideração ?

NADA, ABSOLUTAMENTE NADA,
é só mais uma opinião.






Um abraço, na paz.

.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Ter 10 Mar 2015, 10:44

Tzaruch escreveu:(...) Você falou EXATAMENTE o contrário daquilo que está escrito na Palavra de DEUS.

O que existe nas suas palavras para que sejam aceites ou levadas em consideração ?

NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, é só mais uma opinião. (...)

O que eu defendo é o correto, nas minhas palavras existe a verdade, quem a procura realmente reconhecerá isso mesmo.

Aquilo que diz ser a "Palavra de DEUS" foi escrito por seres humanos, com excepção de Moisés que realmente ouviu a voz do Senhor e escreveu aquilo que lhe foi dito, nenhum outro com contacto com a Luz e que recebeu informações/ revelações deixou escrito algo (pois não sabiam escrever) para ser escrito posteriormente na Bíblia ou textos em que ela se baseia. O que está na Bíblia, isso sim é soma de muitas opiniões de seres humanos que por vezes estão corretos e por vezes completamente errados.

Contudo a Verdade já está disponível para quem a procura sinceramente e disposto de verdade a largar o errado de si.

O que tem de mudar é o ser humano em si, já que tem sido sempre este que tem estado errado!
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Mar 2015, 11:50

.

Você é só mais um homem, como quer competir com a Palavra de DEUS ?

Aquilo que fala não passa de opinião própria, nem tão pouco ouviu de DEUS, como então
diz que nas suas palavras existe a verdade ?

Você diz que é um enviado, mas em outro tópico fala de coisas, e depois diz que "DESCONFIA".


Por acaso Moisés que ouviu a voz de DEUS, ou outro profeta, em algum momento falaram que "desconfiavam" ?



Na verdade irmão Joshua, você só está a defender a sua opinião, com base na sua "intuição", e assim tem sido
faz uns 2000 anos, onde outros como você já fizeram o mesmo.



Portanto, se fala e opina o contrário da Palavra, NADA do que fala é aceite nem levado em consideração.



Um abraço, fique na paz.
.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Ter 10 Mar 2015, 13:28

O desconfiar é só em relação a datas, já que certos acontecimentos não podem ser previstos com exatidão por nós seres humanos, sabemos mais ou menos a altura, mas mais ou menos não é algo exato.

Falar o contrário, só se for da palavra Errada.

Sou só mais um homem. Quanto ao competir... mas isto é alguma competição? Venho para divulgar a Palavra da Verdade, não para competir contra ela! Isso é o que tem feito até agora, e tem dado os belos resultados que estão à vista de todos quantos queiram ver!

Um enviado, divulga a verdade, mas não sou sua Majestade Deus, logo e a menos que sua Majestade fale comigo diretamente ou através de seus outros intermediários da Luz, só sei aquilo a que me for dado acesso fisicamente, visto não ter, pelo menos até agora, capacidade de vidência.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Gleison Elias em Ter 10 Mar 2015, 13:41

O que te leva a crer que é o único certo e todos outros não são enviafos muito menos certos?
O que te leva a crer que os apóstolos nao pregam a verdade, você que prega?

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Ter 10 Mar 2015, 14:03

Gleison Elias escreveu:O que te leva a crer que é o único certo e todos outros não são enviafos muito menos certos?
O que te leva a crer que os apóstolos nao pregam a verdade, você que prega?


O único certo? Existem muitas pessoas pelo mundo que sabem o que é correto! Não sou o único de certeza! Tanto existem, que escreveram livros que considero corretos.

Não sou o único enviado, existem muitos outros humanos enviados para ajudar quem realmente quisesse ser ajudado, que alguns desses enviados se tenham desviado da sua missão já é outra conversa.

Os apóstolos pregaram oralmente aquilo que conseguiram entender, da melhor forma que souberam, mas nenhum deles deixou escritas as coisas, pois não sabiam escrever.

Vale lembrar, novamente, que não venho pregar uma nova verdade, venho sim pregar a Verdade, que "é". A Verdade sempre foi uma, não obstante poder existir mais de uma maneira de conduzir até ela... mas a verdade é uma porta e corredor estreito! Que não admite opiniões! Ou cumprem, ou não cumprem o correto.

Muito que disse e direi, já muitos sabiam, e podem certamente encontrar por todo o lado! Nada do que digo, é algo que não possam todos, pelo menos que estejam a ler o que escrevo, saber, pois a informação base está disponível gratuitamente e a outra pode ser comprada por quem quiser saber mais além da base fundamental.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Vasuilvan em Ter 10 Mar 2015, 16:53

JoshuaInt escreveu:A coisa é simples, baseia-se na escrituras, e parte do princípio que elas só dizem a verdade, eu parto do princípio que muito está errado!

Por tanto é como eu digo as pessoas, seres humanos, podem (mas não necessariamente o são) ser corretos/ bons, contudo sua Majestade Deus, é simplesmente: Perfeito em todos os sentidos, e acima de todos os seres dos quais não depende, pois vive por si. E Deus é o único que é Santo, pois é puro e perfeito em todos os sentidos, o que de mais elevado existe, e existe por si! E ainda fornece as condições necessárias para que outros seres possam existir.

Quanto às escrituras, já comentei sobre isso:
- "A Bíblia" e o "Velho Testamento"
- "Novo Testamento"

Se aceita, ou não, essa visão, fica à sua consideração.

   Amigo Joshua, identifiquei aqui, um poço de orgulho.  A humildade no homem reflete um caráter transformado.  A postagem do Tzaruch, é muito clara e esclarecedora em relação aos escritos bíblicos.  

   Já li algumas postagens tuas bem interessantes, mas posso te dizer que por aqui você tem apresentado dificuldade em manter a modéstia e reconhecer quando errastes o alvo...

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Ter 10 Mar 2015, 17:04

Vasuilvan escreveu:Amigo Joshua, identifiquei aqui, um poço de orgulho.  A humildade no homem reflete um caráter transformado.  A postagem do Tzaruch, é muito clara e esclarecedora em relação aos escritos bíblicos.  

   Já li algumas postagens tuas bem interessantes, mas posso te dizer que por aqui você tem apresentado dificuldade em manter a modéstia e reconhecer quando errastes o alvo...

 Vale lembrar que a minha opinião em muitas coisas será oposta aquela que considerará correta, o que não significa que esteja errado, mas que pensa que estou errado... são duas coisas diferentes.

 Pensará, eventualmente, que o que está na bíblia é o completamente correto, eu discordo, e já disse os vários motivos, em várias mensagens... que continue a discordar da minha posição, poderá ser a sua posição, mas reconhecer que errei o alvo, quando tenho sustentado a minha posição relativamente aquilo que considero correto com argumentos, não será possível... ainda que reconheça que poderão não aceitar os argumentos que apresento... que até podem achar que não são argumentos, mas eu apresento o que acho correto, e cada um dos outros que discordar já apresentou ou pode apresentar o que acha sobre o assunto, e cada um que decida por si, se considera algo como correto, ou se não considera nenhuma das posições como válidas.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Mar 2015, 22:12

.


O Joshua.


Joshua escreveu-
mas a verdade é uma porta e corredor estreito! Que não admite opiniões! 
.

Joshua escreveu-
 Vale lembrar que a minha opinião em muitas coisas será oposta aquela que
considerará correta
.

Irmão, você mesmo ACUSA-SE a si próprio.

Primeiro diz que a Verdade NÃO ADMITE OPINIÕES, e agora vem lembrar a SUA OPINIÃO.



É caso mesmo para lhe SER EXPLICADO.... irmão Joshua, a Verdade é uma porta e corredor
estreito, QUE NÃO ADMITE OPINIÕES,,, e você está a OPINAR.



Como é que quer pregar verdade se diz que as escrituras não são verdade ?

Como quer que alguém acredite em você se passa o tempo a se contradizer ?



Joshua escreveu-
 quando tenho sustentado a minha posição relativamente aquilo que considero
correto com argumentos, não será possível...
.
Você ainda nem sequer apresentou argumentos, só opiniões, intuições, e o que considera correto,
logo a sua posição é insustentável por si mesma.

Mas tem uma pessoa que vai acreditar em você,,, e é o seu próprio "eu".

Pois pelo que já falou, nem que faça chover fogo do céu, você não vem ensinar nenhuma verdade.






Abraço, fique na paz.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Vasuilvan em Qua 11 Mar 2015, 12:40

//////

  Joshua, nem sei se você realmente sabe o que estás a fazer aqui...

  Você se contradiz a todo momento em tuas postagens. Como portador de alguma verdade, penso que tenha equivocado em boa parte delas...

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Sex 13 Mar 2015, 00:15

Ainda não me contradisse, mas continua a insistir que sim... ainda bem que os leitores podem analisar por si aquilo que apresento e chegar à sua própria conclusão, de que aquilo a que se refere como contradições é apenas por não dizer exatamente aquilo que considera correto... que já disse, muitas vezes, não será o mesmo que considero correto.

Mostro o caminho a quem quiser mesmo saber... não a quem acha que já sabe, naturalmente. A esses deixo continuarem a pensarem como quiserem. Os esclarecimentos é para outros que tenham dúvidas e queiram encontrar a verdade e não achem que bíblia responde a tudo.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

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