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Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

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Higoret
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Higoret em Qua 11 Fev 2015, 14:18

Norberto escreveu:.
Edison,

Muito interessante!

Você para o seguinte texto "Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um" apresenta um entendimento diferente dos que ensinam a Trindade.

Você opinou:


Edison escreveu:Os três são UM é diferente de os três FORMAM um.

O "são UM", significa SÃO O MESMO.


Onde está o que chamo de interessante?

Antes, pergunto-lhe: você não reconhece o texto em questão como espúrio?

Se sim, se você reconhece 1Jo 5.7-8 como texto espúrio, o interessante está aí, na necessidade de interpretar o texto que não é Palavra de Deus em defesa ao que ensina o Unicismo.

No entanto, se reconhece 1Jo 5.7-8 como válido e queira comentar algo a favor do texto como Palavra de Deus, temos o seguinte tópico:

COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8
.


E os outros versículos bíblicos que Jesus afirma que ele é filho de Deus deve ser desconsiderado???

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Norberto em Qua 11 Fev 2015, 14:49

.
Higoret,

A pergunta outros versículos bíblicos que Jesus afirma que ele é filho de Deus deve ser desconsiderado? foi dirigida a mim ou para o Edison?

Se for para mim, primeiramente me responda, por favor:

- Do que eu escrevi, quais termos fez você entender que defendo ser Jesus mais do que filho de Deus, ou seja, que seja ele Deus?
.

Edison
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Edison em Qua 11 Fev 2015, 15:00

Higoret escreveu:
Norberto escreveu:.
Edison,

Muito interessante!

Você para o seguinte texto "Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um" apresenta um entendimento diferente dos que ensinam a Trindade.

Você opinou:


Edison escreveu:Os três são UM é diferente de os três FORMAM um.

O "são UM", significa SÃO O MESMO.


Onde está o que chamo de interessante?

Antes, pergunto-lhe: você não reconhece o texto em questão como espúrio?

Se sim, se você reconhece 1Jo 5.7-8 como texto espúrio, o interessante está aí, na necessidade de interpretar o texto que não é Palavra de Deus em defesa ao que ensina o Unicismo.

No entanto, se reconhece 1Jo 5.7-8 como válido e queira comentar algo a favor do texto como Palavra de Deus, temos o seguinte tópico:

COMMA JOHANNEUM - São três que testificam no Céu - 1Jo 5.7-8
.


E os outros versículos bíblicos que Jesus afirma que ele é filho de Deus deve ser desconsiderado???

É o mesmo caso de Mat. 28:19.

Quem garante que não é espúrio?

Mesmo assim dá para se desviar da interpretação trinitariana.

Por que?

Porque Jesus mandou batizar em nome (singular).

Se é em nome (singular), é porque Ele está afirmando implicitamente que há UM nome.

Então Jesus diz: "em nome do Pai, e do Filho e do Espírito Santo".

Jesus não disse; "batizando-as "nos nomes do Pai, e do Filho e do Espírito Santo".

E tem mais; Quais são os nomes dos três?

Repetir a ordem por ocasião do batismo é o mesmo que obedecer a ordem?

Lógico que não.

Por que não?

Porque pai, filho e espírito não são nomes.

Então respondi a I Jo 5:7 mesmo sabendo que o texto também não é original.
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Célio Saldanha em Qua 11 Fev 2015, 15:19

11.02.2015
Higoret escreveu:O espírito santo de Deus é como nossos filhos!!!
Quanto mais seguimos a vontade de Deus. Mais ele cresce dentro de nós.

Errado!!

Uma coisa não tem nada a ver com a outra.
Espírito é uma manifestação divina, não uma pessoa.
Para seguir a vontade de Deus tem que primeiro ter recebido esse espírito, que não é dado por medida.
É Deus quem faz todas as coisas conforme a vontade soberana Dele.
Se pudéssemos fazer qualquer coisa, por menor ou maior que seja, então não haveria essa soberania.

Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?
Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado.

Romanos 7:15-25
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Norberto em Qua 11 Fev 2015, 15:27

.
Edison,

Edison escreveu:Então respondi a I Jo 5:7 mesmo sabendo que o texto também não é original.

Imaginei isso mesmo, ou seja, que você tinha esse trecho como não original. Não bíblico.

Quanto à Mateus 28.19, que muitos chamam de FÓRMULA BATISMAL, bem lembrado.


Aproveitando, até destaco os seguintes tópicos:

> Batismo em nome do Espírito Santo? - Mateus 28.19

> Batismo nas águas com ou sem a pronúncia do nome do Pai, Filho e Espírito Santo


O primeiro tópico indicado, Batismo em nome do Espírito Santo? - Mateus 28.19, trata-se de um capítulo do livro Eu e o Pai Somos Um, Autor: Ricardo Nicotra.

Muito interessante. Acessível clicando no link acima.
.
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Higoret em Qua 11 Fev 2015, 16:40

Norberto escreveu:.
Higoret,

A pergunta outros versículos bíblicos que Jesus afirma que ele é filho de Deus deve ser desconsiderado? foi dirigida a mim ou para o Edison?

Se for para mim, primeiramente me responda, por favor:

- Do que eu escrevi, quais termos fez você entender que defendo ser Jesus mais do que filho de Deus, ou seja, que seja ele Deus?
.

Foi pro Edson.
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Higoret em Qua 11 Fev 2015, 16:46

O Edson tava era me testando pra vê minha opinião!!!
rsrsrs...
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Higoret em Qua 11 Fev 2015, 17:36

Célio Saldanha escreveu:
Higoret escreveu:Essa é pra refletir:


Que exemplo seria dado por Deus, se ele resolvesse se fantasiar, sair por ai pregando seu próprio evangelho e fazendo milagres.









Ele já fez isso e está fazendo isso até hoje.
Há dois mil anos atrás ele usou uma vestimenta de carne e osso.
Agora ele fala através de pessoas fantasiadas de crentes e incrédulos, de ateus e convertidos..
Não há uma só pessoa que pregue. Não há uma só pessoa que creia..
Tudo é Deus que faz. Da natureza e dos animais.. de tudo!!
Deus é o único que joga em um time inteiro, sendo ele o time e o jogador, a torcida e tudo mais envolvido.
[/color]


No começo eu falei que o espírito santo era a força ativa de Deus e não Deus, e essa força ativa me referia a vontade de Deus sendo feita em nossas vidas conforme a gente vamos tomando conhecimento da palavra dele.
E você acabou de comprova isso.
Porem você com essa resposta esta falando que Deus escolhe em quem ele vai manifesta o espírito santo.
E com isso, por mais que uma pessoa queira ter salvação, não vai adianta se Deus não te escolhido a pessoa.
Eu descordo totalmente.
Se você assim não teria dois caminhos e sim um só.
Prefiro afirma que Deus age com espírito santo em nossa vida conforme vamos nos convertendo.
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Gleison Elias em Qua 11 Fev 2015, 23:58

Higoret,

O ES é o próprio Deus sim. Deus é Espirito, entao logicamente o seu espírito é ele mesmo, é sua natureza, sua essência, a presença e o poder de Deus em seu povo.
É sim sua "força ativa", mas vai além disso.

E te convido a curtir: http://fb.com/unitaristas se tiver face.

Deus te abençoe!
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Higoret em Qui 12 Fev 2015, 18:55

Gleison Elias escreveu:Higoret,

O ES é o próprio Deus sim. Deus é Espirito, entao logicamente o seu espírito é ele mesmo, é sua natureza, sua essência, a presença e o poder de Deus em seu povo.
É sim sua "força ativa", mas vai além disso.

E te convido a curtir: http://fb.com/unitaristas se tiver face.

Deus te abençoe!

Essa foi a resposta que eu mais gostei de ouvir mais agora fiquei na duvida.
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Higoret em Qui 12 Fev 2015, 19:04


Eu e o Pai somos um.

João 10:30

Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.

Gênesis 2:24

Assim como aparece na bíblia afirmando que Jesus é Deus é um só. Também aparece que o homem e a mulher se tornaram uma só carne, ou seja na maneira de agir.

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Edison em Qui 12 Fev 2015, 21:30

Higoret escreveu:
Eu e o Pai somos um.

João 10:30

Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.

Gênesis 2:24

Assim como aparece na bíblia afirmando que Jesus é Deus é um só. Também aparece que o homem e a mulher se tornaram uma só carne, ou seja na maneira de agir.


É diferente.

Jesus disse: Quem vê a Mim vê o Pai (Jo 14:9).

E quando se vê a esposa não vê o marido.

O Pai e o Filho tem outro tipo de unidade.

O marido e a esposa se tornam uma só carne.

Já com o Pai e o Filho são Um só Espírito.

Deus , o Pai, o Eterno, é a alma do Senhor Jesus.

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Gleison Elias em Sex 13 Fev 2015, 04:00

Edison,

Se você acredita que Jesus e Javé são um [Deus], automaticamente acredita que Jesus quer que sejamos um [Deus] com ele e Javé, segundo João 17:21. Certo? Certo!

A, e não é de se admite que quem veja Jesus veja Deus. Haja vista, Deus se manifestou em Jesus, Jesus é semelhança e imagem exata do Pai. Mas nao é o Pai!
Oras, se teu filho ter o mesmo jeito e caráter teu, diria você que seu filho é você mesmo? Não! Vemos o pai no filho, e o Pai está no Filho, mas o Filho não é o Pai!
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Gleison Elias em Sex 13 Fev 2015, 04:01

Higoret,

Que dúvida?

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Edison em Sex 13 Fev 2015, 09:58

Gleison Elias escreveu:Edison,

Se você acredita que Jesus e Javé são um [Deus], automaticamente acredita que Jesus quer que sejamos um [Deus] com ele e Javé, segundo João 17:21.  Certo? Certo!

A, e não é de se admite que quem veja Jesus veja Deus. Haja vista, Deus se manifestou em Jesus, Jesus é semelhança e imagem exata do Pai. Mas nao é o Pai!
Oras, se teu filho ter o mesmo jeito e caráter teu, diria você que seu filho é você mesmo? Não! Vemos o pai no filho, e o Pai está no Filho, mas o Filho não é o Pai!

Jesus é a casca. Jesus é a "pessoa" > "persona" > "máscara" (*).

A alma de Jesus é Cristo, é Deus o Eterno.

(*) ETIMOLOGIA - A origem mais remota da palavra "pessoa" é o grego ‘prósopon’ (aspecto) de onde passou ao etrusco ‘phersu’, com o significado de ‘aí’. A partir dessa palavra, os latinos denominaram ‘persona’ as máscaras usadas no teatro pelos atores, e também chamaram assim aos próprios personagens teatrais representados.

Assim deveria ser entendido o dogma católico romano da "santíssima trindade" - três pessoas distintas (três personas/máscaras distintas). As máscaras são distintas, mas o Ator é UM só.

É neste contexto que se insere João 17:21.

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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Higoret em Sex 13 Fev 2015, 12:49

Gleison Elias escreveu:Higoret,

Que dúvida?

AINDA NÃO SEI, MAIS QUANDO EU ACHA A RESPOTA QUE PROUCURO EU FALO...
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Re: Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.

Mensagem por Higoret em Sex 13 Fev 2015, 14:25

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, e disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer.
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra.
Agora já têm conhecido que tudo quanto me deste provém de ti;
Porque lhes dei as palavras que tu me deste; e eles as receberam, e têm verdadeiramente conhecido que saí de ti, e creram que me enviaste.
Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus.
E todas as minhas coisas são tuas, e as tuas coisas são minhas; e neles sou glorificado.
E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.
Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse.
Mas agora vou para ti, e digo isto no mundo, para que tenham a minha alegria completa em si mesmos.
Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou, porque não são do mundo, assim como eu não sou do mundo.
Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo.
E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade.
E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim;
Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.
Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
Pai justo, o mundo não te conheceu; mas eu te conheci, e estes conheceram que tu me enviaste a mim.
E eu lhes fiz conhecer o teu nome, e lho farei conhecer mais, para que o amor com que me tens amado esteja neles, e eu neles esteja.


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