F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Compartilhe

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 5613
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Qua 28 Jan 2015, 23:35

.


Resposta à Mensagem nº73

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch (69)


Esqueceu que Davi tinha uma ALMA ?

Marcelo--
Todos os verso que você indicou, contendo a palavra ALMA esta representada como VIDA
no hebraico, 

.
E o que você entende sobre isso que está escrito ?,,,, que não é com a alma que está a vida ?

Se não é com a Alma que está a vida no corpo, porque antes de ser chamado "alma vivente" não
se pode dizer que está vivo ?........ Não pode porque não tem vida.....

E depois de morrer, será que ainda está ali uma alma vivente ?..... Não está porque saiu da carne.....


Das duas uma Marcelo, ou as coisas mudaram desde Gênesis, ou então ALMA tem vários
significados
, e só mais tarde eles começaram a ser falados,, confirme.


Bendizei, povos, ao nosso Deus,
e fazei ouvir a voz do seu louvor,
Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.

Salmos 66:8-9

Se alma só tem o significado de Vida, então porque está escrito que
é DEUS quem sustenta com vida a nossa alma ?,,,, não bate certo não é......


Louvai ao SENHOR. O minha alma, louva ao SENHOR.
Louvarei ao SENHOR durante a minha vida;
cantarei louvores ao meu Deus enquanto eu for vivo.

Salmos 146:1-2

Se a representação fosse sempre a mesma, e com o mesmo significado, então este
Salmo teria de ter escrito VIDA no lugar de ALMA.


Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.

Salmos 88:3

Se alma e vida é o mesmo, porque motivo a alma está angustiada,
e já diz que a vida se aproxima da sepultura ?,,,,,, podiam ter traduzido melhor,,,,,,

Viva a minha alma, e louvar-te-á;
ajudem-me os teus juízos.

Salmos 119:175

Sendo a Alma VIDA, também não faz sentido viver a vida... veja o exemplo...

((Viva a minha VIDA, e louvar-te-á))


SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

Se alma significa vida, este texto também não faria NENHUM SENTIDO, pois diria
fazer subir a vida da sepultura, e ainda conservar a vida para não descer ao abismo.



Resumindo, a interpretação que está a fazer é incoerente com o restante que está
escrito, e ainda com muitos outros textos que não foram apresentados.



Marcelo Escreveu-

a mesma alma que aparece em Gênesis 2:07 (Nephesh Strong H5315)
e não ESPÍRITO (Ruwach strong H7307.



ALMA tanto no hebraico como no Grego não é ESPÍRITO................
.
Na verdade naquilo que citou não está escrito ESPÍRITO, talvez você mesmo tenha entendido
que Alma também é associada a Espírito
, e tem razão, pois dentro de cada pessoa existe um espírito.

Ao mesmo tempo vai verificar isso que fala acerca de espírito na diferentes línguas.


Não confieis em príncipes,
nem em filho de homem,
em quem não há salvação.
Sai-lhe o espírito, volta para a terra;
naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.

Salmos 146:3-4

Pois está escrito que ao morrer sai do homem o espírito.

Lembrava-me de Deus, e me perturbei; queixava-me,
e o meu espírito desfalecia. (Selá.)

Salmos 77:3

Neste texto também o espírito desfalece, pois está dentro de cada um.


Considerava os dias da antiguidade,
os anos dos tempos antigos.
De noite chamei à lembrança o meu cântico;
meditei em meu coração, e o meu espírito esquadrinhou.

Salmos 77:5-6

Já desde a antiguidade que é assim, dai estar escrito ""e o meu espírito".

Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.

Salmos 31:5

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4

Indignaram-no também junto às águas da contenda,
de sorte que sucedeu mal a Moisés, por causa deles;
Porque irritaram o seu espírito,
de modo que falou imprudentemente com seus lábios.

Salmos 106:32-33

Cria em mim, ó Deus, um coração puro,
e renova em mim um espírito reto.
Salmos 51:10


E há de ser que,
depois derramarei o meu Espírito sobre toda a carne,
e vossos filhos e vossas filhas profetizarão,
os vossos velhos terão sonhos, os vossos jovens terão visões.

Joel 2:28


Isto somente sobre Salmos do AT e Joel 2, veja de seguida o NT.




E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis
para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

1 Tessalonicenses 5:23

Espírito Alma, e corpo, é um homem vivente.


O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
Romanos 8:16

Depois de derramado, esse Espírito testifica com O NOSSO Espírito.

E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;
Lucas 1:47

Assim, e segundo aquilo que está escrito, dentro de cada pessoa está um espírito,
que também pode ser apontado como parte da Alma que NÃO SE EXTINGUE.

Mas nunca que o significado de Alma seja só Vida como interpretou e tentou dar a entender.



Marcelo Escreveu-


¶ A ti, SENHOR, levanto a minha (VIDA)  alma. Salmos 25:01 = (Nephesh)


Bendize, ó minha (VIDA) alma, ao Senhor, e não te esqueças de nenhum de seus benefícios. Salmos 103:02 (Nephesh)

A minha (VIDA) alma te segue de perto; a tua destra me sustenta. Salmos 63:08 (Nephesh)

Alegra a (VIDA) alma do teu servo, pois a ti, Senhor, levanto a minha (VIDA) almaSalmos 86:04
.
E como é que alguém levanta a vida ?,,, sabe dizer ?

Ou como pode só a vida bendizer ?

Como poderá a vida seguir algo ou alguém ?

Faz pouco sentido só fazer essa referência como sendo vida, mas veja mais.

E direi a minha alma: Alma,
tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga.

Lucas 12:19

Na sua interpretação seria assim "" E direi a minha vida: Vida, tens um depósito ......."

Acha que isso faz sentido ?,,,,, claro que não.

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Também na continuação, veja se for alterado....

"Louco ! esta noite te pedirão a tua vida:
e o que tens preparado, para quem será ?
""

Acha mesmo, que é essa vida que irá responder acerca do que tem preparado ?


E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

E neste texto ?,,, para quem você pensa que depois da morte virá o juízo ?

Acha que será para a vida que virá o juízo ?, ou para a ALMA, que também
se poderá dizer, para o espírito.


Fica claro que essa forma de interpretação deixa de fazer sentido, dai Alma ser uma
palavra com vários "componentes", e não uma referência somente a vida.



Marcelo Escreveu-
E se por acaso você encontrar em toda a bíblia que algum ESPÍRITO (RUWACH) se reencarnou,
.
Aqui você não está a negar que dentro de cada pessoa existe um espírito, já é um começo.


A sua questão mesmo é encontrar na bíblia um espírito que tenha reencarnado, não seja por isso irmão.

Veja primeiro este Salmo de Davi.....e lembre do restante já apresentado.


Tira-me da rede que para mim esconderam, pois tu és a minha força.
Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.

Salmos 31:4-5

Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade,
pois consideraste a minha aflição;
conheceste a minha alma nas angústias
.

Salmos 31:7

Aqui também fala de Davi ter espírito, e igualmente fala da sua própria alma nas angústias.


xxxxxxx referência do NT xxxxxx

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni;
isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?

Mateus 27:46

E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espírito.
Mateus 27:50

Assim faz todo o sentido ser o mesmo espírito.




Portanto, o seu "problema" é estar a tentar apresentar ALGO nem que seja fora da
conversa ((como espírito)), para tentar dizer que não existe reencarnação ((voltar á vida na carne.))

Mas isso já está esclarecido, em que o que foi JURADO a Davi aconteceu com JESUS,
primeiro foi falado sobre ser a Alma de Davi, você veio dizer que alma=vida, mas não
faz sentido, depois você mesmo vem falar em espírito, como se fosse algo fora do corpo
enquanto está vivo e é chamado de alma vivente, também não bateu certo.

Assim, se a questão realmente é Espírito, alma, vida, etc etc, seja ela qual for, são todos
parte integrante daquilo que é chamado de HOMEM VIVO
(alma vivente).


Se questionar por Alma, tem vários sentidos, se questionar por Espírito, Davi também
tem espírito (assim como todos), se for questionar por vida, idem idem.

Desta forma não resta muito para você questionar.



Marcelo Escreveu-

esse ESPÍRITO (RUWACH) não provém do seu Deus
.
Marcelo, você diz que não acredita em nada, e ninguém o está a obrigar a acreditar,
somente se fala sobre aquilo que está escrito, NADA MAIS.

Se você não acredita, também não poderá negar que provém de DEUS, nem mesmo
com aquilo que está escrito você o conseguirá fazer........

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

Hebreus 12:9


Se daquilo que está escrito você conseguir provar o contrário, tudo bem,
mas se não o consegue fazer, não diga que não provém de DEUS,
pois isso não passará da sua própria opinião.



Sobre o assunto que se trata, ainda não mostrou nem provou o contrário do que
ficou escrito sobre Davi e JESUS serem o mesmo
, seja alma, seja espírito, o que
se mantém é SEREM O MESMO.







Um abraço, fique na paz.


.

Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 6377
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 28 Jan 2015, 23:53

Boa noite


Tzaruch
Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepulturapois me receberá. (Selá.)  Salmos 49:15
Esse texto está no futuro Deus  REMIRÁ Deus me livrará do poder da morte, pois ele me receberá
Onde está escrito que Davi foi remido do poder sa sepultura ?,,,, Davi não,, mas a sua Alma SIM.
Seria sua vida..................

Onde está escrito que DEUS recebeu Davi ?,,,, Davi não foi recebido por DEUS, mas a sua  ALMA foi recebida no corpo de JESUS CRISTO.
Não poderia está escrito em lugar nenhum porque Davi estava vivo quando escreveu esse poema. 
Onde diz que a alma (Vida) de Davi foi recebida por Jesus.............onde..............

Será que percebeu porque se fala de alma ?
Justifica o que seja ALMA no contexto bíblico............só assim você aprende.

Ou vai vir com o tema que por ai falam de que alma é só a vida ?,,,, ou outra coisa qualquer ?
Não fale muito, apena justifique usando o mesmo livro que você compreende o que seja alma.


Salmos 49:15 <> Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura - literalmente, "da mão do Seol;" isto é, a partir do domínio da morte. A mão é um emblema de poder, e, aqui, significa que a morte ou Sheol detém o domínio sobre todos aqueles que estão na sepultura. O controle é absoluto e ilimitado. A sepultura ou Sheol é aqui personificada como se reinando lá, ou a criação de um império lá. Compare com Isaías 14:09  e na palavra "redimir", veja as referências no mesmo capitulo no verso  49:07


Pastor Almoedo
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 11674
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 29 Jan 2015, 00:00

Tzaruch


Se não é com a Alma que está a vida no corpo, porque antes de ser chamado "alma vivente" não
se pode dizer que está vivo ?........ Não pode porque não tem vida.....

Porque era um bonequinho de barro sem vida
E depois de morrer, será que ainda está ali uma alma vivente ?..... Não está porque saiu da carne.....
Tanto a Alma como o bonequinho de barro irão padecer na sepultura e o ESPÍRITO irá para Deus que lhe deu. Eclesiastes 12:7


 Pastor Almoedo
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 11674
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 29 Jan 2015, 00:04

Tzaruch

Das duas uma Marcelo, ou as coisas mudaram desde Gênesisou então ALMA tem vários
significados
, e só mais tarde eles começaram a ser falados,, confirme.
Te aconselho adquerir  URGENTE um dicionário  Strong para saber a distinguir o que seja ALMA de ESPÍRITO dentro de todo contexto bíblico.

Pastor Almoedo
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 11674
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 29 Jan 2015, 00:18

Tzaruch

Dnovo outra vez...........

¶ Bendizei, povos, ao nosso Deus, e fazei ouvir a voz do seu louvor, Ao que sustenta com vida (Chay) a nossa Nephesh alma, e não consente que sejam abalados os nossos pés. Salmos 66:08-09
Vida nesse texto esta representado no esboço bíblico no dic Strong H2416 Chay  (animada, ativa (do homem)
Se alma só tem o significado de Vida, então porque está escrito que é DEUS quem sustenta com vida a nossa alma ?,,,, não bate certo não é......
Bate sim, basta um pouco de pratica que você começa a perceber sua distinção.

Pastor Almoedo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5613
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 125
Pontos de participação : 11990
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Qui 29 Jan 2015, 01:35

.

Resposta à Mensagem Nº74

Olá Azenilto


Azenilto escreveu-

O Tzaruch aqui também vem insinuar-me o seu rótulo negativo preferido
.
Qual rótulo ?,,, aquele que você adquiriu para você mesmo, e mais uma vez vem aqui provar ?



Azenilto escreveu-

para quem não concorda com suas teses, de “hipócrita”.
.
Pois então, você é que não concordou com aquilo que está escrito na Palavra, mesmo ao
serem apresentados os textos, usou como justificativa o fato de outros terem as mesmas
ideias que você tem, como se isso fosse prova da verdade
.

Até se defendeu que não foram os Adventistas os primeiros a fazerem divisão da Lei do AT,
como se alguém podesse fazer tal coisa.

Quanto ao rótulo que você adotou, as provas já foram apresentadas, e também nesta mesma
resposta será provado que o Tzaruch responde AO PONTO, o que é precisamente o contrário
do que tinha acusado, e exatamente aquilo que você faz por não responder.


Entretanto, as teses são suas, o Tzaruch não é Teólogo, e você não é HIPÓCRITA por discordar
do que lhe é respondido, mas sim por vir acusar de não ser respondido, e de estar sempre
a fazer perguntas, quando na verdade É ISSO QUE VOCÊ MESMO FAZ.



Azenilto escreveu-

Mas isso não me preocupa, e sim as distorções totais dos fatos, ou factos. que ele tanto pratica.
.
Você é insistente, também quer ganhar o TITULO de dar FALSO TESTEMUNHO ?

Porque será que não apresentou nenhuma prova daquilo que apontou ?

E de você já tantas estão apresentadas,,,,, não acha isso estranho.

Falou de ERRO do Tzaruch, foi pedido VÁRIAS VEZES para apontar esse erro citando as
palavras exatas, você não o fez, agora vem dizer que PRATICA,,,,

Pode então você dizer o que o Tzaruch pratica, e apresentar as provas sobre esses fatos ?


Faça isso, de contrário será acusado aqui E PUBLICAMENTE de estar a dar FALSO TESTEMUNHO.



Azenilto escreveu-

Primeiro, que ele alega que HOUVE EVOLUÇÃO ESPIRITUAL SIM, porque não há mais
os grosseiros ídolos dos tempos de Israel e Moisés.
Será que não?!
.

Não se confunda Azenilto, dizer que houve evolução, não é o mesmo que dizer que mais
ninguém faz isso que estão todos evoluídos
,,, não fale o que não está escrito.



Você por acaso prestou atenção ao texto que foi citado ?,,, e para quem foi falado ?

Foi para você mesmo, foi você que foi usado como EXEMPLO, veja de novo o que tinha
ficado escrito.


Realmente os seus tios nem conhecem as escrituras,, nem eles nem VOCÊ.

Mas vendo o povo que Moisés tardava em descer do monte,
acercou-se de Arão, e disse-lhe: Levanta-te, faze-nos deuses,
que vão adiante de nós; porque quanto a este Moisés,
o homem que nos tirou da terra do Egito,
não sabemos o que lhe sucedeu
.

Êxodo 32:1

Você também pede ao seu "pastor" para se levantar e fazer-lhe deuses
por não saber o que sucedeu a Moisés ao tardar a descer do céu ?


E ele os tomou das suas mãos,
e trabalhou o ouro com um buril,
e fez dele um bezerro de fundição.
Então disseram:
Este é teu deus, ó Israel, que te tirou da terra do Egito.

Êxodo 32:4

Quantos bezerros e deuses você já fez, ou viu o seu "pastor" fazer Azenilto ?


Tornaram às maldades de seus primeiros pais,
que não quiseram ouvir as minhas palavras;
e eles andaram após outros deuses para os servir;
a casa de Israel e a casa de Judá quebraram a minha aliança,
que tinha feito com seus pais.

Jeremias 11:10

Assim como os pais, também os filhos fizeram igual.

E na atualidade,,, isto já não acontece.....


Qual é o CEGO que não consegue ver evolução espiritual ?????


E então Azenilto, você mesmo não é a prova de evolução espiritual em relação ao
povo que DEUS tirou do Egito ?


Ou é ao contrário, e você anda a adorar outros deuses ?



Azenilto escreveu-

Hoje como nunca o mundo está cheio de ídolos adorados por milhões de pessoas--
no campo dos esportes, da política, da religião mesmo. . .
.
E quem falou desse tipo de adoração ?,,,,,por acaso são adorados homens como deuses ?

Q
uem falou que já todos evoluíram ?

E o que tem essa comparação com o exemplo que foi dado acerca de você mesmo ?



Mas vendo o povo que Moisés tardava em descer do monte,
acercou-se de Arão, e disse-lhe: Levanta-te, faze-nos deuses,
que vão adiante de nós; porque quanto a este Moisés,
o homem que nos tirou da terra do Egito,
não sabemos o que lhe sucedeu
.

Êxodo 32:1

Você também pede ao seu "pastor" para se levantar e fazer-lhe deuses
por não saber o que sucedeu a Moisés ao tardar a descer do céu ?


E ele os tomou das suas mãos,
e trabalhou o ouro com um buril,
e fez dele um bezerro de fundição.
Então disseram:
Este é teu deus, ó Israel, que te tirou da terra do Egito.

Êxodo 32:4

Quantos bezerros e deuses você já fez, ou viu o seu "pastor" fazer Azenilto ?




Azenilto escreveu-

Atualmente há mais escravidão do que nunca,
.
Continua na mesma coisa ?,,, e em relação ao tempos antigos em que a escravidão era algo
permitido ?,,,,,, consegue mesmo provar que agora existe maior percentagem de escravos ?


Não é quantidade, mas sim percentagem, ou seja, x de escravos por cada 100 pessoas.



Azenilto escreveu-

e dizer que houve evolução espiritual e moral é viver num mundo de fantasia.
.
Mas afinal você ainda anda a fazer bezerros para adorar ?,,,, ou outros deuses ?

Pronto, se você não evoluiu, que mais se poderá dizer ?

Entretanto você dizer que não ouve evolução espiritual e moral, é o mesmo que dizer que aquilo
que DEUS fez desde o Egito, e o que JESUS fez na terra não serviu para nada.

Como se desde o tempo do Egito tudo se tenha mantido na mesma, e assim fala claramente
que DEUS "falhou" naquilo que é a sua OBRA.


Pense bem antes de falar,,, assim evitar errar.




Azenilto escreveu-
E eu não estou a ouvir os 10 Mandamentos PARA ME SALVAR, em vez de Cristo.

Isso já foi tantas e tantas vezes exposto e esclarecido, mas o rapaz NÃO EVOLUI em seu
entendimento.
Os 10 Mandamentos não são PARA SALVAR ninguém, e sim para expressar a vontade de
Deus aos Seus filhos que Lhe devem ser obedientes, não PARA obter salvação,
e sim no processo de santificação, pois sem isso “ninguém verá o Senhor” (Heb. 12:14).
A obediência aos 10 Mandamentos ou quaisquer outros mandamentos da Lei de Deus
(que provamos com 12 razões, jamais refutadas, que são a mesma Lei de Cristo)
não entra no campo da JUSTIFICAÇÃO e sim no da SANTIFICAÇÃO.

E o que eu ensino sobre os 10 Mandamentos, como prosseguindo como Lei Moral de Deus
para a Igreja, constitui o CONSENSO do pensamento dos cristãos todos ao longo dos séculos,
até aparecerem os novidadeiros da falsa teologia neoantinomista dispensacionalista, que
desembocou no dianenhumismo, certamente mais cômodo para tantos que se colocam na
CONTRAMÃO desse CONSENSO.
.
Se você quiser falar sobre esses assuntos TODOS, abra um tópico e coloque lá o mesmo que
tem escrito nesta parte da resposta.

Aqui o assunto é outro, você só está a querer desviar a conversa.

Abra esse tópico, e depois vai ver o que alguém sem ser teólogo lhe irá responder sobre
esses assuntos, UM A UM, PONTO POR PONTO.

Vai ver que no fim, esses 10 mandamentos terão mudado mais do que pensa.



Azenilto escreveu-

Disso é que procedem ideias estranhas e nebulosas, como essa da reencarnação,
.
Áh é ?,,,, e porque ainda não citou nada do que está escrito e tentou refutar ?

Vem de novo falar à toa, e não consegue apontar nada nem citar UM ÚNICO ERRO ?



Azenilto escreveu-

o que SEMPRE foi condenado pelos cristãos conservadores todos,
.
Claro, os sem entendimento falam essas coisas, porque pensam que já estão salvos e nessa
vida foram perfeitos, dai condenam os outros irmãos que eles pensam ter morrido
imperfeitos, ao sofrimento eterno.

Se eles e você tivessem compaixão, misericórdia e amor para com o próximo, mesmo que
não desejassem reencarnação para vocês por pensarem serem perfeitos, pelo menos
a desejariam aos outros que ainda andam perdidos.

Mas vocês não sabem ainda amar o próximo como a vós mesmos, e não vos dói no coração
saber, que se for só uma vida, eles já estão condenados ao sofrimento eterno.

Será que vocês queriam isso para vós mesmos ?,,,, se não,,, porque o querem para o próximo ?

Onde está JESUS CRISTO no vosso coração ?,,, só ouvem o que vos convém ?


Azenilto escreveu-

uma triste ponte para o espiritismo tão enganoso e perigoso, sobre que tantas
advertências
na Palavra de Deus nos são dadas.
.
Quem está aqui a falar de espiritismo ?,,, você ou alguém tem como apontar isso ?

Não confunda voltar de novo à vida na carne para poderem aprender e também se salvarem,
com macumbas e outras coisas que fazem por ai.

A única relação que você está a fazer, é pelo fato de pensar que se existe reencarnação,
então terá de admitir que os espíritos/almas não estão mortos.

Entretanto, se você tem a certeza que alguém reencarnar para ter outra oportunidade
de aprender e se salvar é contra a Palavra de DEUS, faça o favor de PROVAR ISSO.

Até agora só acusou mas não provou NADA.


Azenilto escreveu-

Como disse e repito, cuidado, amigo Tzaruch--trafegar na CONTRAMÃO é não só perigoso,
como pode ser fatal!
.
Cuidado com o quê Azenilto ?

O que é perigoso ?,., pode dizer ?

E o que é isso que está aqui a dizer que pode ser fatal ?, pode matar é ?


Você tem medo da morte ?,, treme de saber que ela pode vir a qualquer momento ?



Eis que Deus é o meu ajudador,
o Senhor está com aqueles que sustêm a minha alma.

Salmos 54:4

Perto está o SENHOR de todos os que o invocam,
de todos os que o invocam em verdade.

Salmos 145:18

SENHOR dos Exércitos,
bem-aventurado o homem que em ti põe a sua confiança.

Salmos 84:12

Acha mesmo que o Tzaruch tem medo da morte, de você, ou de algum homem à face da terra ?




A CONFIANÇA DO TZARUCH ESTÁ EM DEUS.

Bem-aventurado o homem que põe no SENHOR a sua confiança,
e que não respeita os soberbos nem os que se desviam para a mentira.

Salmos 40:4






..... ""pode ser fatal!"" uiiii que medo  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk



.
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 29 Jan 2015, 02:48

--

A bíblia não menciona renascimento nenhum, a não ser de Elias.

Jesus ser Davi renascido é a maior novidade que vi a respeito. As Escrituras nao apoiam essa novidade.

Jesus disse que não sabemos de onde o espirito vem nem para onde vai, e é justamente isso: Nao sabemos e ponto.
Nenhum hebreu sabia, nenhum cristão sabia, não há relato disso nas Escrituras, nem o próprio João se reconhecia Elias revivido.

O renascimento é uma doutrina veraz, e tem apoio bíblico, mas a própria bíblia evita dizer dela. Se assim fosse, o HOJE não seria valorizado e muitos iriam ficar na espera de uma melhora na vida posterior.
O que Deus quer é que melhor em os hoje, só assim a próxima vida será melhor. Deus nao quer deixar desculpa para alguem deixar para depois, é agora ou nunca.

Enfatizar nessa tao justa doutrina, faz com que alguns relaxem, e não haja progresso espiritual.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5613
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 125
Pontos de participação : 11990
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Qui 29 Jan 2015, 07:11

.

Resposta à Mensagem Nº75

Olá Azenilto.



Azenilto escreveu-

O problema do Tzaruch é que, embora português, tem às vezes imensa dificuldade com
o entendimento de sentenças escritas em clara língua portuguesa.
.
E desta forma você uma vez mais parte para a parte pessoal, na sua tentativa inútil de tentar
mostrar defeitos naquele que debate com você.

Depois fique admirado quando sobrar para você mesmo, nos erros colossais que vai escrevendo.



Azenilto escreveu-

Será que nosso dialeto brasileiro é tão complicado e diferente assim da matriz linguística que herdamos de Portugal?!
.
Mas desde quando o dialeto interferiu na conversa ?... ainda não percebeu que está a
escrever em Português e não em outra língua diferente ?

E finalmente você admitiu que herdou de Portugal a língua que você fala e usa todos os
diass, uns tempos atrás você se dizia Português, e  que era o seu idioma, depois negou que o
Brasil tinha um idioma próprio
, e agora caiu na realidade, e admitiu que foi herdado.

Com o tempo você chega lá.


Azenilto escreveu-
Ele faz uma “onda” tremenda por eu ter dito que o ensino da ressurreição é INCOMPATÍVEL.
Pronto, para aí.
.
Pára ai onde ?..... pode mostrar ?

Do que está a falar irmão ?,,,,, a mensagem FOI TODA COPIADA, citada do principio ao fim e REFUTADA.

Link da SUA RESPOSTA.
http://forumevangelho.com.br/t5082p45-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72027

E foi citado duas vezes, uma até incompatível, e logo de seguida por inteiro, sendo que a primeira
vez foi a falar de um assunto, e depois de outro assunto.

http://forumevangelho.com.br/t5082p60-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72218


Link do que lhe foi respondido-
http://forumevangelho.com.br/t5082p60-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72031




Azenilto escreveu-

Mas ou por falta de atenção, ou por DESONESTIDADE INTELECTUAL, não cita a
continuidade do que eu digo.
.
E que tal você ser HONESTO, e ir confirmar no seguinte link, em que foi citado uma parte,
e logo de seguida essa linha de novo, a qual FOI TODA CITADA.


http://forumevangelho.com.br/t5082p45-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72027

Ou esqueceu que você a falar de incompatibilidade, está também a apontar a
ressurreição dos mortos para o FUTURO ao dizer HAVERÁ.



Azenilto escreveu-

Gasta um tempo e espaço enormes para “provar” o que jamais careceu de tais provas,
por não haver negação de minha parte do que ele tenta demonstrar biblicamente--

que haverá ressurreição dos mortos. Claro que haverá. . .
.
Você só anda a ler metade das escrituras, é a única explicação lógica para dar esse tipo
de resposta, DIZENDO HAVERÁ.... futuro.



Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

Este texto fala de HAVER ressurreição de MORTOS (plural) e não só de CRISTO.


E, se não há ressurreição de mortos,
também Cristo não ressuscitou.

E, se Cristo não ressuscitou,
logo é vã a nossa pregação,
e também é vã a vossa fé.

1 Coríntios 15:13-14

Então Azenilto, HAVERÁ ressurreição de mortos, ou ressurreição de mortos ?

FUTURO OU PRESENTE ???,,,, EXISTE ou EXISTIRÁ ?



E assim somos também considerados
como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus,
que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou,
se, na verdade, os mortos não ressuscitam.

1 Coríntios 15:15

Se você diz que os mortos não ressuscitam (presente), então também
CRISTO não ressuscitou.



Porque, se os mortos não ressuscitam,
também Cristo não ressuscitou.

1 Coríntios 15:16

Onde está o seu HAVERÁ ?



E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:18-19

E os outros que dormiram antes de CRISTO, estão perdidos porque você
diz que não há ressurreição (voltar à vida) dos mortos ?,, só HAVERÁ no Futuro ?

Veja que o texto fala que quem espera em CRISTO
só nesta vida é um miserável, tem então mais vidas certo.



Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.

Porque assim como a morte veio por um homem,
também a ressurreição dos mortos veio por um homem.

1 Coríntios 15:20-21

Saiba então Azenilto, CRISTO já ressuscitou dentre os mortos, e assim foi feito
as primícias dos que dormem (morreram antes), e depois de CRISTO já existe
a ressurreição dos mortos,,,porque Ele já veio.



Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos,
se absolutamente os mortos não ressuscitam?
Por que se batizam eles então pelos mortos?

1 Coríntios 15:29

Você seria capaz de responder a isso que é perguntado no texto ?



Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?

1 Coríntios 15:35

Também você tem essa dúvida ?


E eis que o véu do templo se rasgou em dois,
de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;

Mateus 27:51

E abriram-se os sepulcros,
e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;

Mateus 27:52

Após a morte de JESUS que muitos foram ressuscitados,,, e você vem dizer
que HAVERÁ ressurreição (só no futuro ? )....





E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele,
entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.

Mateus 27:53

Mas como ?,,, se o Azenilto diz que é no futuro HAVERÁ resssurreição.


Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

Apocalipse 20:5

O que é na verdade a ressurreição ?,,, é quando OS MORTOS REVIVEM,
VOLTAM Á VIDA,,,, quando REENCARNAM novamente.



No que você realmente acredita ?,,, que haverá, ou há ressurreição dos mortos ?


Azenilto escreveu-

O que estou dizendo (ou “a dizer. . .”)
.
Deixe-se de brincadeiras Azenilto,,, DIZENDO não é dialeto Brasileiro, mas sim o VERBO
DIZER no Gerúndio e na LINGUAGEM de PORTUGAL.

Colocou (ou "a dizer...") como quem diz,,, para ver se entendes..... só esqueceu que antes
de você usar o Gerúndio do verbo DIZER, já ele tinha sido criado, a única diferença é
que no brasil fazem maior uso do Gerúndio, mas continua a ser Português.

Já a falar, é outro assunto diferente de escrever.



Azenilto escreveu-

O que estou dizendo (ou “a dizer. . .”) é que o ensino da ressureição é incompatível
TANTO COM a crença na imortalidade da alma, como com a crença na reencarnação.
.
E então,, RESSUSCITAR é voltar à vida na carne,,, como pode haver incompatibilidade ?

Quando CRISTO morreu, foi o corpo que morreu não foi a alma/espírito.

Não é sempre a carne que morre,,, porquê então quer matar a alma o espírito ?

Se TUDO na pessoa deixa de existir, então não é morrer, mas sim deixar de ter existência TOTAL.

Viver é estar vivo na carne,,, encarnar,,, repetir esse processo é reencarnar = reviver.

E como quer você colocar o ensino da ressurreição ((REVIVER)) incompatível com a
palavra REENCARNAR que tem o mesmo significado ?


Se conhece o idioma de Portugual confira.



re·es·cre·ver - Conjugar

(re- + escrever)

verbo transitivo

Tornar a escrever; escrever de novo. = RESCREVER

"reescrever", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reescrever [consultado em 21-01-2015].

Agora veja o significado de REencarnar.



reencarnação | s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.

2. Reassumir a forma humana.
(Forma preferível a reincarnação.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

re·en·car·nar - Conjugar
verbo transitivo

Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior.
(Forma preferível a reincarnar.)

"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015].

Você só sabe dizer que é incompatível, mas não consegue explicar e provar o motivo
de andar a dizer essas palavras
, ou seja, afirmações próprias.




Azenilto escreveu-
Gente, como se pode levar a sério um debatedor desses?!
.

Tanto pode haver que existe, e já mostrou que você só acredita que HAVERÁ o momento
em que os mortos vão reviver, no entanto está escrito e foi mostrado que isso acontece
desde JESUS CRISTO
.

Ou seja, já acontece a ressurreição dos mortos desde JESUS, para você HAVERÁ ..acontecerá.

Não é isso que fala incompatível com aquilo que está escrito e foi mostrado ?



Azenilto escreveu-

É claro e óbvio e mais do que evidente que EU CREIO NA RESSURREIÇÃO.
.
Então está explicado, você não sabe é que RESSURREIÇÃO e REENCARNAÇÃO são duas
palavras com o mesmo significado
.

Você não tem como dizer que a Ressurreição não é voltar a estar vivo na carne, e também
não tem como dizer mostrar ou provar que Reencarnar tem outro significado.



"RESSURREIÇÃO"


res·sur·rei·ção
substantivo feminino

1. Acto de ressurgir.

2. Vida nova; renovação.

3. Reaparição.

4. Cura extraordinária, inesperada.

5. Festa em que a Igreja católica festeja a ressurreição
de Jesus Cristo.


"RESSURREIÇÃO", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/RESSURREI%C3%87%C3%83O [consultado em 29-01-2015].





reencarnação
| s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.

2. Reassumir a forma humana.
(Forma preferível a reincarnação.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

re·en·car·nar - Conjugar
verbo transitivo

Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior.
(Forma preferível a reincarnar.)

"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015].


O que estava a faltar era perceber que isso acontece desde JESUS CRISTO.



Azenilto escreveu-

Prova disse está no meu questionário de 30 perguntas, que ele disse que todo mundo já
conhece, mas ELE PRÓPRIO NÃO.
.
30 Perguntas, que verdadeiramente não são a verdade,
pois ninguém fala a verdade a perguntar coisas, mas sim A RESPONDER.


E como não conhece Azenilto ?,, você em cada tópico que entra faz essa apresentação,
ou é de 30 ou então o questionário de 40 perguntas
.


Como se ai fosse a sua defesa pessoal,, e não é 1 nem 2,,, mas logo ás 30 e 40 perguntas
de cada vez
,,, e depois vem acusar o Tzaruch de não responder,,, e só perguntar perguntar.

Realmente, você faz mesmo na descarada, entretanto já foi respondido a uma das suas
perguntas dessas 30, você ainda não refutou nem contra argumentou, e foi refutada
a sua concatenação de textos.

http://forumevangelho.com.br/t1385p315-a-alma-do-homem-e-eterna#67050

As coisas que tentou fazer foi, mudar a tradução Alma por Vida, depois disse que os animais
também tinham raciocínio, também falou que a dor de perder alguém vem dos sentimentos que
são controlados pelos cérebro ((????)), depois falou do amor ser sublime, mais tarde afirmou
que a dor, sentimentos era tudo era uma prosopopeia e coisas mentais.


Azenilto escreveu-

Pois se conhecesse não iria atribuir-me um erro tão crasso desses.
.
O seu erro não só está neste tópico, como também nessas 30 perguntas.

((14ª. – As palavras de Jesus em João 5:28 e 29, sobre a ressurreição final de salvos e perdidos....))
((mas a FUTURA ressurreição dos mortos.))


Parece que você não só errou, ao escrever que a ressurreição seria só no futuro, como também
errou ao dizer que o Tzaruch não conhecia essas perguntas.



Aqui foi a refutação da concatenação..

http://forumevangelho.com.br/t1385p360-a-alma-do-homem-e-eterna#68211

Está ai no link  direto, a resposta à sua pergunta Nº1/30, a mensagem seguinte é sua, e começou
por
falar de mulheres ginecologistas, mas não respondeu nem refutou NADA.

E ainda tem o descaramento de vir aqui dizer que as suas perguntas não eram conhecidas.....

E estando (..de já estar...) respondida a Pergunta Nº1..... no seguinte link

http://forumevangelho.com.br/t1385p360-a-alma-do-homem-e-eterna#68211


Está a ver como se faz Azenilto, quando se mata a cobra, além de mostrar o pau partido, também
se mostra a cobra morta, neste caso é apresentado o link para onde está a VERDADE.


Azenilto escreveu-

Conhecer não é só OUVIR DIZER, LER A RESPEITO, mas inteirar-se do CONTEÚDO do mesmo,
.
Conhecer, também não é só falar de boca cheia, sem apresentar provas daquilo que diz,
conhecer é fazer a devida prova, para ninguém dizer que deu FALSO TESTEMUNHO.



Azenilto escreveu-

coisa que claramente jamais preocupou o crítico do questionário que NUNCA O LEU. . .
.
Bom, é o homem falar a verdade, e ser honesto naquilo que diz.

Bom, bom, é um homem estar de consciência tranquila, e saber que quando diz algo,
tem como dar provas daquilo que fala.

Mas bom mesmo, é na hora que apresentar as provas que defendem a sua inocência,
e os acusadores são apontados com faladores de coisas que não são verdade.


Com que então o Tzaruch nunca leu o seu questionário de 30 Perguntas ?,,, é mesmo ? kkkkkkkkk

Quem será o Azenilto que respondeu no seguinte tópico ?

http://forumevangelho.com.br/t1385p300-a-alma-do-homem-e-eterna#66439

por Tzaruch em Dom 09 Nov 2014, 18:41

Azenilto escreveu-
Vamos lá, Tzaruch,
eu lhe apresentei as 30 perguntas tira-teima sobre este
tema, que estão aí para todos verem,
na seção de estudos.

.
Tzaruch respondeu-
E também lhe serão feitas 30 perguntas, em que deverá responder a cada uma entre as respostas
que lhe serão dadas.

Ou seja, será respondido à sua pergunta nº1, depois de resolvida, você deverá responder à
pergunta nº1 que lhe for feita acerca da mortalidade TOTAL do homem, de seguida nº2 etc etc etc.


xxxxxxxxxxxxxxxxx  e você respondeu  assim  xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

http://forumevangelho.com.br/t1385p300-a-alma-do-homem-e-eterna#66518

por Prof. Azenilto G. Brito em Seg 10 Nov 2014, 01:28

Olá, Tzaruch. Pode fazer suas “perguntas de retribuição”, sem problemas.
Tenho certeza de que muitas delas JÁ ESTARÃO RESPONDIDAS no próprio questionário, mas pode apresentá-las
após responder de modo objetivo, específico, claro, conciso, ao ponto cada uma e todas as 30 perguntas.
Mas não se esqueça da concatenação de textos que antecede o questionário. É importantíssima para o perfeito
entendimento da questão. Faça uma concatenação semelhante defendendo sua posição.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


E agora o Tzaruch REITERA a sua pergunta de reflexão, mas sobre VOCÊ....


                     ((((((""""pode-se levar a sério um debatedor desses?!"""))))))

Vem aqui acusar o Tzaruch de uma coisa que ele inclusive além de ler tinha falado com
você mesmo para também você responder a 30 perguntas.....

Você acha mesmo que o Tzaruch não tinha lido as suas 30 perguntas, e ainda assim se iria
propor a responder a cada uma e no intervalo você iria responder a outras 30 perguntas ?


Aquilo que você fala nas suas 30 perguntas acerca da ressurreição dos mortos é só para
poder dizer que isso só acontecerá NO FUTURO, o que por si só já é um ERRO CRASSO sem fim.




Azenilto escreveu-

Reitero a minha pergunta para reflexão--pode-se levar a sério um debatedor desses?!
.
Já que se dirige aos que estão a ler, por certo também está consciente que as pessoas
não acreditam em alguém só porque sim, TODOS querem é provas apresentadas.

E você não provou NADA, e agora recaem as provas contra você.


Quando será que deixa de fazer esse tipo de debates em que só sabe falar o que não
interessa para nada, nem para o tópico, em que passa o tempo a tentar apontar coisas
a pessoa e não do que é falado no debate ?


Já reparou que entrou no tópico, e não citou NADA, para mostrar interpretações erradas,
ou então distorções de textos etc ??,,,, veio foi falar outras coisas sem sentido.



É preciso paciência,,,,, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


.
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 11674
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 29 Jan 2015, 20:43

Boa noite

Se alguém pesquisar e estudar a bíblia  para encontrar apoio para a  doutrina da reencarnação estará fadado ao desapontamento. Em lugar  nenhum tem algo escrito que os seres humanos vidas passadas. Também, não encontrará na Bíblia expressões tais como “reencarnação”, “transmigração da alma” ou “alma imortal” . Há um versículo que por si só já detona qualquer tentativa de validação a esse conceito. Hebreus 9:27 nos diz que "o homem está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo ...." Cada ser humano vive uma vez, como um mortal na terra, morre uma vez, e depois enfrenta julgamento. segundo o grande livro, Não existe uma uma segunda chance de reencarnar em outro corpo. 2 Coríntios 5:08 indica que no momento da morte, o cristão vai imediatamente para a presença de Deus, e não em outro corpo. Na parábola do rico e do pobre em Lucas 16:19-31 indica que os incrédulos na morte vão a um lugar de sofrimento, e não em outro corpo.

Devemos lembrar que segundo a bíblia, Jesus ensinou que as pessoas a decidir seu destino eterno em uma única vida (Mateus 25:46). Este é precisamente por isso que o Paulo enfatizou que "agora é o dia da salvação" (2 Coríntios 6:02).

Além disso, no Novo Testamento, Jesus ensinou o conceito de ressurreição, não reencarnação. Na verdade, Ele previu sua própria ressurreição no início de seu ministério público (João 2:19). E depois de ressuscitar dos mortos, Ele apareceu a alguns discípulos e disse: "Olhe para as minhas mãos e os meus pés É-me Toque-me e vede;.! Um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho" (Lucas 24:39). Jesus ressuscitou no mesmo corpo que entrou no sepulcro. Seu corpo ainda manteve as cicatrizes e feridas nas mãos, pés, e do lado da crucificação (João 20:25-27).

Além de refutar biblicamente reencarnação, também temos de apontar para alguns dos problemas práticos da teoria da reencarnação. Por exemplo, devemos perguntar: Por que é que uma pessoa é punido (via "karma ruim") por algo que ele ou ela pode não se lembrar de ter feito em uma vida anterior? Além disso, se o propósito de karma é livrar a humanidade de seus desejos egoístas (como reencarnacionistas dizem), então por que não houvesse uma melhora notável na natureza humana depois de toda a milênios de reencarnações na terra?
Finalmente, se a reencarnação e a lei do karma são tão benéficos em um nível prático, como reencarnacionistas afirmam, então como é que eles explicam o imenso e cada vez piores problemas sociais e econômicos - incluindo a pobreza generalizada, fome, doença e sofrimento horrível - principalmente na Índia, onde a reencarnação tem sido sistematicamente ensinado ao longo de sua história?  

Pastor Almoedo
avatar
Prof. Azenilto G. Brito
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 652
Idade : 73
Cidade/Estado : Kaunakakai, Molokai, Havaí
Religião : Adventista do 7o. Dia
Igreja : Adventista do 7o. Dia
País : EUA
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 1800
Data de inscrição : 20/01/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Qui 29 Jan 2015, 23:25


A ênfase paulina em todo o capítulo 15 de 1 Coríntios é a RESSURREIÇÃO FUTURA, e não o fato de que Jesus ressuscitou e outros poucos ressuscitaram também.

Quando eu falo em RESSURREIÇÃO FUTURA, não estou negando episódios de ressurreição, como a do próprio Cristo e outros mais. Contudo, para quem realmente conhece o ensino bíblico sobre a morte e o retorno da morte, a ênfase sempre, sempre, sempre está NO FUTURO. O próprio Paulo deixa isso claro que NAQUELE DIA (implicitamente, o da ressurreição) é que esperava receber o galardão eterno (2 Tim. 4:6-8').

Tzaruch confunde inteiramente a questão nesse ponto, como em tantos outros. . .

avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5613
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 125
Pontos de participação : 11990
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 30 Jan 2015, 04:17

.


Olá irmão Azenilto.



Azenilto escreveu-

A ênfase paulina em todo o capítulo 15 de 1 Coríntios é a RESSURREIÇÃO FUTURA,
e não o fato de que Jesus ressuscitou e outros poucos ressuscitaram também.
.

Antes foi apontado que você só leu METADE, mas agora é apontado que você não LEU FOI NADA.


Porque primeiramente vos entreguei o que também recebi:
que Cristo morreu por nossos pecados, segundo as Escrituras,
E que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras.

1 Coríntios 15:3-4

Paulo LOGO de início faz referência ao que PRIMEIRAMENTE recebeu e também entregou
a quem se dirigia,,,, ou seja, que CRISTO morreu, foi sepultado, e ressuscitou ao terceiro dia.

Sendo ESTE o começo, e o ÊNFASE do capítulo 15 de 1 Coríntios.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

Até ao Versículo 12, são falados outros assuntos, e logo aqui surge a pergunta de Paulo,
sobre andarem alguns a dizer que não há ressurreição DE MORTOS.

Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias,
depois os que são de Cristo, na sua vinda.

1 Coríntios 15:23

O próprio texto fala da ordem e sequência de acontecimentos em relação
à ressurreição de MORTOS.


Se, como homem, combati em Éfeso contra as bestas,
que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam?
Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.

1 Coríntios 15:32

Ainda no versículo 32 Paulo continua a INSISTIR no mesmo assunto, ao dizer que
se os mortos não ressuscitam, é comer e beber porque amanhã se vai morrer.

((como quem diz, ""se não vou voltar á vida, é melhor aproveitar hoje"" ))


Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.

1 Coríntios 15:42

Perto do fim, Paulo ainda fala da ressurreição DENTRE OS MORTOS,,, e o que
fala sobre o futuro "ressuscitará",, é sobre ser em incorrupção, pois antes o assunto
tem ênfase sobre haver ou não ressurreição de mortos.


Num momento, num abrir e fechar de olhos,
ante a última trombeta; porque a trombeta soará,
e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.

1 Coríntios 15:52-53

Só mesmo no fim, é que Paulo faz uma referência aos que estão mortos de ressuscitarem
incorruptíveis, e fala de nós sermos transformados.

Mas ainda assim, Paulo faz referência a dois assuntos que convêm acontecerem antes,
que é o corruptível se revestir de incorruptibilidade, e o mortal se revista de imortalidade.


E você vem diz que o texto citado tinha ÊNFASE na ressurreição FUTURA ?

ONDE,, ONDE VOCÊ LEU ISSO DO ÊNFASE NA RESSURREIÇÃO FUTURA EM 1 Coríntios 15 ?




Por certo outros textos falam sobre ressurreição futura, e dão esse ênfase que fala, mas
não é o caso do texto citado,,, PORTANTO VOCÊ NÃO TINHA LIDO NADA.

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

Apocalipse 20:5

O que se fala neste texto, não é a anular o que já está escrito em outros textos, onde falam
sobre os mortos ressuscitarem, mas sim da ressurreição após a passagem da besta, dai
falar sobre os 1000 anos, e também de ainda haver uma outra ressurreição.

Pois se o texto fala que "Esta é a primeira ressurreição", mas antes diz que os outros mortos
não reviveram até que os mil anos passem
, isso quer dizer que haverá ainda depois disto
uma SEGUNDA RESSURREIÇÃO, pois esses mortos irão reviver.



Azenilto escreveu-

Quando eu falo em RESSURREIÇÃO FUTURA, não estou negando episódios de
ressurreição, como a do próprio Cristo e outros mais.
.
O seu problema é que NUNCA FALOU sobre ressurreição atual, primeiro NEGOU que os
mortos revivem como está escrito, e isso foi apresentado e provado..........


...Depois já se veio defender que afinal no FUTURO ((( HAVERÁ ))) ressurreição,, quando
também isso foi mostrado e provado que fala ERRADO
, você vem e diz que não está
negando episódios de ressurreição, como de CRISTO e outros mais.


Mas afinal, como é que você fala de uma coisa SÓ FUTURA ((HAVERÁ)), sem estar A NEGAR
que já está a acontecer "PRESENTE" e desde JESUS CRISTO ?.... sabe explicar isto ??.......





Azenilto escreveu-

Contudo, para quem realmente conhece o ensino bíblico sobre a morte e o retorno
da morte
, a ênfase sempre, sempre, sempre está NO FUTURO.
.
Não é quem realmente conhece o ensino bíblico, é quem assim foi ensinado a pensar.

Porque aquilo que você pensou realmente saber, veio aqui no tópico e afinal já não é
como inicialmente afirmava.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

É por isso mesmo Paulo fala estas palavras, mas como a maioria dos "ensinos" que fazem
por ai desde os tempos antigos são ensinos de conveniência
, só sabem ensinar das palavras
de Paulo aquilo que vos convêm.



Porque claro, se assim pensarem, e que só vão reviver (retornar da morte) no futuro,,, fica
muito mais fácil NEGAR tanto a imortalidade da alma, como o voltar à vida atual, ou a ressurreição,
e também a palavra que diz o mesmo mas é REENCARNAÇÃO.



Azenilto escreveu-

O próprio Paulo deixa isso claro que NAQUELE DIA (implicitamente, o da ressurreição)
é que esperava receber o galardão eterno (2 Tim. 4:6-8').
.
Viu, você mesmo nesta resposta confirma, só sabe citar de Paulo as palavras que lhe estão
a convir
, e isso para tentar dizer que tinha razão, e que o ensino que FAZEM é só a apontar
para o futuro.

Porque motivo você não apontou 1 Coríntios 15:12 ??? não lhe convinha era ??,,, falta
de entendimento ou nunca tinha lido ?



Agora vamos ver o que você está a citar......

http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/2tm/4

Para começar, NEM ESTÁ ESCRITO NESSE TEXTO RESSURREIÇÃO,
você somente está a fazer associação por o texto falar "naquele dia",,
qual dia ??,, da primeira que é antes da segunda ressurreição ?,, ou da atual ressurreição ?


Porque eu já estou sendo oferecido por aspersão de sacrifício,
e o tempo da minha partida está próximo.
Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé.
Desde agora, a coroa da justiça me está guardada,
a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia
; e não somente a mim,
mas também a todos os que amarem a sua vinda.

2 Timóteo 4:6-8

Depois, o texto fala de todos os que amarem a VINDA de JESUS, no entanto
Apocalipse 20 diz que ainda haverá outra ressurreição 1000 anos depois,
e Paulo em 1 Coríntios 15:12 fala da ressurreição atual.


Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

Apocalipse 20:5

Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição;
sobre estes não tem poder a segunda morte;
mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo,
e reinarão com ele mil anos.

Apocalipse 20:6

Depois da primeira, ainda haverá uma segunda ressurreição após 1000 anos.


Quando pensou em citar esse texto, pensou mesmo que o dia de receber o galardão
iria dizer o contrário do que Paulo já havia falado sobre a ressurreição atual ?

Você também fez indução de palavras suas no texto ""NAQUELE DIA (implicitamente, o da ressurreição""
como se na tentativa de continuar a afirmar que a ressurreição é SÓ FUTURA.

Confira então outras palavras que Paulo deixou BEM CLARO.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12



Azenilto escreveu-

Tzaruch confunde inteiramente a questão nesse ponto, como em tantos outros. . .
.
Irmão Azenilto, quando será que vai desistir de fazer essas observações tolas ?

A cada resposta que lhe é dada, você menos sabe responder, quanto mais refutar, e aquilo
que fala é só a tentar se defender das provas que você próprio pediu para serem apresentadas.


Em todas as respostas que dá, sempre tenta "denegrir" a imagem do Tzaruch nos debates,
ora é a comparar com pessoas muito importantes, ora é pessoas de muito mais gabarito.


Você tem dificuldades em aprender ??,,, ainda não viu que cada vez que faz um dos seus ataques
nos debates, isso acaba por recair sobre você mesmo ???,,,


Porque não aprende isso, e de uma vez por todas, pára de apontar essas observações tolas
a quem está a debater com você.


Veja bem, desta vez disse que o Tzaruch tinha confundido este ponto, mas já está respondido
e mostrado que foi você quem confundiu
, e ainda tem vindo a tentar ajustar as suas respostas
para ver se batem certo com o que é apresentado.

Já reparou que agora não citou nada das suas 30 perguntas.........

Assim, deste ponto TAMBÉM é você o ERRADO, dos outros pontos, se você por acaso tivesse
alguma prova
, de CERTEZA que já a teria apresentado nesta resposta.

Ou seja, foi só um desabafo seu, e mais uma afirmação TOLA.



Aprenda a debater, e faça aos outros o mesmo que gostaria de RECEBER.




Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina;
mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores
conforme as suas próprias concupiscências;
E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas.

2 Timóteo 4:3-4

Um dia,,, você irá entender que esses doutores, teólogos, gente importante, pessoas
com muito gabarito, etc etc que CITA,,,, são esses que são apontados no texto,
e que você foi um dos que amontoaram tais doutores.





Um abraço, fique em paz.


.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5613
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 125
Pontos de participação : 11990
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 30 Jan 2015, 04:44

.



Azenilto escreveu-

Contudo, para quem realmente conhece o ensino bíblico sobre a morte e o retorno
da morte
, a ênfase sempre, sempre, sempre está NO FUTURO.
.

Quando você nesta parte fala de ensino sobre morte e retorno da morte, está a fazer
referência ao que está vivo
, e depois MORRE, e nessa ressurreição RETORNA DA MORTE.



Para você segundo o ensino bíblico, qual parte do homem, irá fazer esse retorno DA MORTE........

Poderia explicar o que ensina a Bíblia.....


.
avatar
Prof. Azenilto G. Brito
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 652
Idade : 73
Cidade/Estado : Kaunakakai, Molokai, Havaí
Religião : Adventista do 7o. Dia
Igreja : Adventista do 7o. Dia
País : EUA
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 1800
Data de inscrição : 20/01/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Sex 30 Jan 2015, 22:48


O que Paulo discute claramente é que HÁ POSSIBILIDADE DE RESSURREIÇÃO FUTURA, já que, como acentuei, a ênfase dele é sempre nessa ressurreição futura, não que haja gente ressuscitando a toda hora. O fato de ele utilizar o verbo no presente não nega isso, como sempre foi o entendimento de eruditos cristãos ao longo do tempo.

Aliás, é interessante o texto de 1 Cor. 15:30-32, que representa um GOLPE DE MORTE sobre a crença de almas ou espíritos saindo vivos de corpos mortos. Pois o “comamos e bebamos que amanhã morreremos” não indica absolutamente crença na imortalidade da alma, e sim o contrário disso. Para Paulo, a ÚNICA possibilidade de viver eternamente seria em função de RESSURREIÇÃO, confirmada e garantida pela do próprio Cristo (vs 16-19). Se ele quisesse transmitir a noção de imortalidade da alma, a linguagem que emprega nestes textos nem faria sentido, pois se as feras estraçalhassem o seu corpo, isso não lhe afetaria a suposta alma imortal. . .

Aliás, ele até acentua que SEM A RESSURREIÇÃO, os que dormiram em Cristo estariam PERDIDOS. Ora, perdidos por que, se com a morte--pela teologia popular e pagã de imortalidade da alma--os salvos estariam é garantidos com seus espíritos no céu?!

Logo, temos no próprio capítulo 15 de 1 Coríntios provas incontestáveis de que Paulo jamais pretendeu ensinar: a) imortalidade da alma; b) reencarnação. . .

avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5613
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 125
Pontos de participação : 11990
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 30 Jan 2015, 23:10

.


Olá irmão Azenilto.



Azenilto escreveu-

O que Paulo discute claramente é que HÁ POSSIBILIDADE DE RESSURREIÇÃO FUTURA,
.
Então mostre e apresente os textos, fazendo a devida explicação sobre o que está
escrito, em que Paulo discute claramente SÓ SOBRE possibilidade de ressurreição futura.



((você é que falou em possibilidade, Paulo nunca falou de possibilidades, mas sempre de CERTEZAS))





Um abraço, na paz.

.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5613
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 125
Pontos de participação : 11990
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 30 Jan 2015, 23:36

.

(( Não se esqueça da Mensagem nº87 ))


Resposta à Mensagem nº88


Azenilto escreveu-

já que, como acentuei, a ênfase dele é sempre nessa ressurreição futura,
.
Você acentuou NAS SUAS PRÓPRIAS PALAVRAS, agora cite as palavras de Paulo, onde
consiga PROVAR, que o ênfase é dado sempre na ressurreição (voltar à vida) futura.


Se não apresentar essa prova,,,, está provado que Paulo não deu ênfase ao que apontou,
e que você acentuou aquilo que NÃO ESTÁ ESCRITO.




Azenilto escreveu-

não que haja gente ressuscitando a toda hora.
.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?
E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou.

1 Coríntios 15:12-13

Paulo não fala NO FUTURO, o Verbo "HAVER" está no PRESENTE, pois Paulo diz (()).



Mas você agora quer vir mudar as palavras de Paulo é ?



Azenilto escreveu-

não que haja gente ressuscitando a toda hora.
O fato de ele utilizar o verbo no presente não nega isso,
.
Então para seu melhor acomodamento daquilo que quer DIZER, "você vem e diz",,,, mesmo que
Paulo use o Verbo no PRESENTE
, não nega A SUA AFIRMAÇÃO DE SER SÓ NO FUTURO.

Mas desde quando você ou alguém "mede forças" com aquilo que está escrito na Palavra ?

Sendo assim, qual é o tempo do verbo que você está a usar para dizer que é no futuro ?



.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5613
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 125
Pontos de participação : 11990
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 31 Jan 2015, 05:20

.



Resposta à Mensagem Nº53


Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-
 
Não posso mais continuar a debater contigo pelo mesmo motivo que o cessei de fazer quando participava no outro fórum, qual seja, 
.
Irmão, no outro fórum entre outras desculpas a principal que falou foi, incompatibilidade de
traduções
, como se a ACF e aquela que você usava naquele momento falassem coisas muito
diferentes uma da outra.

Entretanto já veio dizer que mudam as palavras mas é o mesmo entendimento,,, mas também
pouco antes tinha feito uso de duas traduções, uma para dizer uma coisa, e a outra para tentar
negar aquilo que o Tzaruch tinha falado da primeira tradução
.

De certa forma você se contradiz, mas pode evitar essas situações se você se manter em
uma única tradução, de preferência que não seja das mais recentes, pois tem muitas coisas
que são alteradas a combinar com a denominação de quem as fez, e assim passar um outro
entendimento sobre certos assuntos.



Rasabino escreveu-
 
temos os textos da escritura, e várias versões para as compreendermos, mas escolhemos aquelas que melhor corroboram com aquilo que acreditamos ser a interpretação correta
.
Você até poderia ter alguma razão, caso fizesse uso somente de uma tradução.

Mas como você faz uso de várias traduções, e escolhe cada texto que melhor se encaixa no
que quer acreditar
, então é uma questão de conveniência ás suas crenças.

Como os católicos mudaram certos assuntos, também os TJ assim o fizeram, e muitas outras
denominações que usam bíblias próprias, porque já não é aquilo que se pode ler, mas sim
passa a ser aquilo que eles acreditam
, e assim tentam mudar as escrituras para que melhor
se encaixe ao "seu" entendimento e para convencer futuramente outras pessoas.



Rasabino escreveu-
 
Todos nós fazemos isto aqui no fórum, e eu deveria cessar de debater com todos...
.
Quem faz isso não procura a verdade, mas sim a sua própria "verdade".

Veja que é exatamente isso que certas denominações fazem, cada qual tem a sua tradução
e ao "jeito" daquilo que acreditam, e mudam certos detalhes por ser conveniente.

Você não deveria fazer isso irmão, deveria sim procurar uma versão e tentar se manter
nessa versão em todos os assuntos
.

As versões mais recentes aparentemente querem dizer a mesma coisa, mas tem gerado
muitos entendimentos diferentes
e errados, e também ao dizer que as novas versões estão
melhor traduzidas, é a apontar os anteriores tradutores de errantes na tradução feita.



Rasabino escreveu-
 
e confesso que já estou a ponto de tomar esta decisão de modo generalizado...

.
Em vez de fazer isso, não quer tentar durante um tempo somente usar a ACRF, e com essa
tradução fazer os seus debates ?

Se pensar que a tradução mais antiga está errada, então os irmãos anteriores teriam andado
todos errados e ninguém leu coisas certas.


Rasabino escreveu-
 
é muito desgastante e inútil (do ponto de vista do crescimento pessoal).

.
Com certeza é desgastante você procurar palavras e entendimentos em diferentes traduções,
em que cada tradução tem determinadas palavras que melhor se enquadram no que quer acreditar.

Porém, se a tradução for independente de denominações e das mais antigas, por certo todos
iriam ler a mesma coisa, e ficaria tudo mais facilitado.


Rasabino escreveu-
Mas diferentemente de outros foristas, tenho dificuldades muito superiores nos debates contigo e vou explicar, vc interpreta: 
.
A sua dificuldade não é essa, e você sabe perfeitamente irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
 
Rasabino--
e vou explicar, vc interpreta: 
Tzaruch escreveu:
Os textos falam em cessar de pecar,,, e você diz para se sentirem livres da condenação?

Rasabino-
Então para você é uma ação possível, ou seja, que aquele que conheceu a Cristo
não pecará mais!


Para mim, não funciona assim.
.
Viu, aqui nem é problema de traduções, mas sim um problema que você tem em não acreditar
naquilo que está escrito
, e usa isso para se justificar de erros que diz cometer diariamente.

Vamos então ver se isso é uma dificuldade que você tem em debater com o Tzaruch,
ou se é uma dificuldade sua em aceitação das palavras de JESUS e o que está escrito.


Todo aquele que é nascido de Deus não pratica o pecado,
porque a semente de Deus permanece nele;
ele não pode estar no pecado, porque é nascido de Deus.

1 João 3:9

Muitos dizem que são nascidos de DEUS, mas será que para eles também não funciona
assim ?.... pensarão eles que estão livres da condenação se continuarem a pecar-----

E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo,
 como também ele é puro.

1 João 3:3

Todo aquele que nele permanece não está no pecado.
Todo aquele que está no pecado não o viu nem o conheceu.

1 João 3:6


Veja então Rasabino, para quem está a "funcionar" mal ?,, será para o Tzaruch que está
a ler e a entender aquilo que está escrito
, ou é para você que não acredita nestes textos,
e vem dizer que todos os dias corta "o rabo da lagartixa" porque pecou
, e no dia seguinte
volta a nascer o pecado em você ?


Isto não é uma dificuldade superior que você tem ao debater com o Tzaruch, é sim uma grande
dificuldade que está no seu interior que não permite você aceitar as escrituras
.


E bem sabeis que ele se manifestou
para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado.
Qualquer que permanece nele não peca;
qualquer que peca não o viu nem o conheceu.

1 João 3:5-6

Dai você falar em estar livre de condenação, mas diz continuar a pecar, quando na verdade
está escrito que se continuar a pecar, não viu nem conheceu a DEUS.

Por isso você e todos devem deixar de pecar, começando pelos pecados que tem consciência
que estão a cometer constantemente.


Rasabino escreveu-
 
 Por outro lado, a reencarnação se torna uma doutrina interessante, pois dá àqueles que fracassaram na busca pela santidade perfeita uma segunda, e terceira, quarta... ou seja, quantas reencarnações forem necessárias para que o indivíduo se torne um santo perfeito!
.
Se você pensar que foi DEUS quem assim fez e determinou, por certo teria trocado a palavra
interessante por outras como JUSTIÇA, MISERICÓRDIA, AMOR, COMPAIXÃO, BENEVOLÊNCIA,
etc etc etc.

Fracassar todos fracassam, errar todos erram, pecar todos pecam, por isso se existe algo que
deia a esses uma segunda, terceira etc etc oportunidades, não vai de encontro ao que DEUS
tem ensinado desde os tempos antigos.

Veja, muitos dizem que reencarnação (várias vidas na carne) é uma heresia, mas ninguém sabe
ou consegue apontar onde está essa heresia, e esses que falam essas coisas são os que
pensam já terem a salvação garantida, e os outros irmãos que sofram eternamente, pois
a eles isso não interessa nada,,, somente querem o que é seu.

E o pior de tudo, é que ninguém consegue apontar qual é o prejuízo que vão sofrer se os
outros irmãos vierem de novo à vida para assim poderem aprender, se aperfeiçoarem
pelas adversidades do mundo, e virem a conhecer CRISTO para também se salvarem.

Mas não, por falta de entendimento, falta de amor, misericórdia, etc etc pelos outros,
eles preferem acreditar em uma só vida, pois pensam eles que são melhores,,, e que
eles e que já estão garantidos, e os outros condenados.

Será que alguém ao errar no ultimo dia de vida, não gostaria de poder voltar de novo
à carne, nascer de novo e ter uma nova oportunidade ?,,,, será que esse preferia ir
logo para um castigo eterno ?


Com certeza desejaria outra oportunidade, e até muitas, tudo menos sofrimento eterno,
e dai, se não gostam de algo para eles mesmos, porque o desejam aos outros irmãos ?

Todos devemos pensar como se nós mesmos estivéssemos na mesma situação dos irmãos
ainda errantes, e pensar o que gostaríamos para nós, e isso mesmo desejar aos outros.

JESUS ensinou tanto esse mandamento, "Amar ao próximo como a nós mesmos", mas
ninguém sabe sequer pensar claramente no que isso quer dizer, só quando estão a sofrer,
e quando olham e ninguém os ajuda, é que vão perceber onde está a falta de AMOR



Rasabino escreveu-
 
Bom, do ponto de vista humano, uma doutrina "justa" e "perfeita"! Vamos ensinar isto então!
.
Você ainda não percebeu que esse ponto de vista "humano" é exatamente aquilo que DEUS
tem ensinado e tem escrito na sua Palavra ?


Isso não é algo que nós humanidade tenhamos criado por nós mesmos, são coisas que
tem sido ensinadas ao longo dos tempos, é aquilo que JESUS fez e ensinou na perfeição.

Se você amar os seus irmãos, até os que ainda são maus como também todos já foram,
com certeza desejaria que eles tivessem outras oportunidades para se redimirem, nem
que seja voltar à vida 10 ou 100 vezes, desde que no fim não tenham um castigo eterno.

A vida na carne é um rápido sopro que acontece, são breves momentos que quando se
repara já tudo aconteceu, para se chegar na perfeição e santidade que DEUS nos pede
isso é um tempo MUITO CURTO, e nem todos nascem nas mesmas condições de vida.

Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.

João 17:15

Já pensou em qual motivo JESUS não pediu a DEUS para nos tirar do mundo ?


Portanto, reencarnar até encontrar JESUS para se poder salvar é JUSTO e PERFEITO,
e não é uma doutrina que vá contra aquilo que DEUS ensina sobre Misericórdia, compaixão,
benignidade, AMOR, etc etc.

Você também já reparou que existem muitas linhas de pensamentos, e muitos ensinamentos
que fazem em relação a reencarnar, e que isso tem de estar associado aos espíritas, mas isso
não tem de funcionar assim
, porque as pessoas podem acreditar em reencarnação, sem terem
de andar a falar com espíritos e a fazer coisas relacionadas
.

O ser humano ao saber que se fizer errado na vida corrente e que terá de vir de novo, que irá
pagar pelo que faz, por certo pensará duas vezes, e tentará fazer o melhor possível na
vida corrente, pois teme os castigos que DEUS pode dar.


Entretanto ensinam é que já estão salvos, mesmo a pecarem todos os dias, e desta forma
anulam tudo pela falta de entendimento.



Rasabino escreveu-

Mas veja bem meu irmão, por que Jesus não revelou esta doutrina de forma direta, afirmando de maneira clara a todos os seus discípulos que este é verdadeiro ensino
e plano de salvação para todos os homens?
.
Naquele tempo JESUS falou ""Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.""

 Ainda hoje vocês tem dificuldade em aceitar a reencarnação, nem com a explicação da justiça e da
misericórdia, benevolência e AMOR conseguem entender.



Rasabino escreveu-

Agora vc vai sentir obrigado a me responder de acordo com todos os ensinos reencarnacionista que conhece e tudo vai ficar na mesma, ou seja, não vai me convencer!
.
O que o Tzaruch fala não é de acordo com aquilo que denominações, igrejas, homens, ou até
livros de homens ensinam
, mas sim segundo aquilo que já tem sido citado, justiça, misericórdia,
benevolência e AMOR ETERNOS
.


Se isso não conseguir convencer você irmão Rasabino, NADA MAIS O IRÁ FAZER.

Nada do que o Tzaruch fale exterior à Palavra o irá convencer, seja o que for, portanto a
resposta está dada, o seu entendimento e amor pelo próximo que decida
.




Rasabino escreveu-

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não
vem por força humana:



Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei.
.
Claro que não vem por força humana, mas sim pela FORÇA das PALAVRAS DE DEUS,
e essas estão claramente escritas, ainda que vocês não as entendem, e outras não as
queriam aceitar.




Veja o seu caso irmão Rasabino,,,,,,

Tzaruch escreveu:
    ((( Os textos falam em cessar de pecar,,, e você diz para se sentirem livres da condenação? )))


Rasabino Respondeu-
((( Então para você é uma ação possível, ou seja, que aquele que conheceu a Cristo não pecará mais! ))
                                                      ((Para mim, não funciona assim.))

,,,,,,,,antes falou que tem muitas dificuldades em debater com o Tzaruch, isto porque ele lê os textos
e explica corretamente aquilo que está escrito, e que falam em cessar de pecar para aquele
que conhece a CRISTO.....

Além de você dizer que para você isso não é uma ação possível, ainda diz que para você não
funciona assim, como se a Palavra fale de impossíveis.


Como então não se convence ?,,,, vai ficar à espera do Consolador lhe vir enfiar isso dentro
do seu coração ?
,,, e você sem entender vai aceitar ?


Ainda que você tivesse o Consolador ai ao seu  lado, os dois em frente ao seu PC, e os dois a
lerem as escrituras, mesmo assim você não iria aceitar, que cessar de pecar é uma ação possível...


E porque você não entende, também iria dizer,,, ""Para mim, não funciona assim"",,, ora se você não
aceita o que está na Palavra
, como iria ouvir esse Consolador ?


Por isso o Tzaruch também te diz.

Porque ainda espera você pelo Consolador ??
se não escutas o que
te mostra um irmão, das palavras do mesmo criador.




Rasabino escreveu-

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não
vem por força humana:

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá;
porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós;
mas, quando eu for, vo-lo enviarei.

E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.
Do pecado, porque não crêem em mim;
da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais;
e do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado.

Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.
Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade
;
porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido,
e vos anunciará o que há de vir.
Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar. João 16:7-14
  

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não
vem por força humana:

.


"Do pecado, porque não crêem em mim;"

É verdade que não crêem em JESUS, se cressem, por certo após a morte, e ao terceiro dia
também seriam ressuscitados como Ele foi,,,, ((mas não são))





"da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais;"

Eles se ajuntam contra a alma do justo,
e condenam o sangue inocente.
Mas o SENHOR é a minha defesa;
e o meu Deus é a rocha do meu refúgio.

Salmos 94:21-22

Foi justiça sim, porque JESUS não pecou, mesmo assim o condenaram e o mataram,
sem que uma injustiça tivesse cometido, nem engano fosse encontrado nas suas palavras.

E POR DEUS SER JUSTO, RESSUSCITOU JESUS CRISTO E O SENTOU Á SUA DIREITA.






"e do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado."

O julgamento foi feito quando JESUS colocou as suas Palavras e exemplo no mundo,
porque a partir desse momento, é essa a Palavra quem julga e julgará.

Quem me rejeitar a mim,
e não receber as minhas palavras,
já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado,
 essa o há de julgar no último dia.

João 12:48



Rasabino escreveu-
 

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não
vem por força humana:
 
Decido não continuar a debater contigo.

.
Faça as suas decisões com sabedoria irmão, use o seu discernimento entre o bem e o mal,
por certo irá fazer a melhor escolha.



Rasabino escreveu-
Por outro lado, este é um fórum que discute a doutrina do Evangelho,

mas não segundo o entendimento de Allan Kardec, 
.
E o irmão Rasabino tem como apontar onde foi citado Kardec ?

Se não tem como fazer isso, além de ter sido você mesmo a ter escrito, qual é então
o entendimento que está a apontar ?

Qual doutrina é essa que estão a falar ?,, de qual denominação ?

Porque não faz uso da Doutrina de JESUS CRISTO, e mostra que reencarnar (voltar á vida)
é uma doutrina contra o Evangelho ?,,,,, faça isso, e de uma vez por todas, prove e acabe
com a reencarnação.


Mas, se não o consegue fazer, qual é o outro lado que fala ?


Rasabino escreveu-
 
ou do Tzaruch, 
.
Você ainda lembra do outro fórum ???,,,, se lembrar diga aqui a TODOS,,,, de quem é o
ENTENDIMENTO que o Tzaruch sempre tem falado
?

Aponte ai de quem ele diz que é o entendimento, para que todos fiquem também a saber.



Rasabino escreveu-
mas segundo a doutrina de Jesus, 
.
Qual JESUS ????,,,, aquele que tem escrito no seu Evangelho que quem o conhece cessa de pecar ???,,,,
mas que você diz que para você não funciona assim ?

Não diga nada Rasabino, você não conhece, nem faz ideia daquilo que é segundo a Doutrina de JESUS.


Pois se soube-se, teria feito comparação com o que tem sido aqui falado sobre a reencarnação,
e teria verificado se é contra ou a favor dessa Doutrina que JESUS falou e ensinou.



Rasabino escreveu-
 
e felizmente, é o Espírito Santo quem nos ensina sobre todas as coisas, 
.
Enquanto você continuar a negar o que está escrito, como pode o Espírito Santo lhe ensinar
alguma coisa ???,,,, assim engana-se a si mesmo, porque espera ser ensinado, mas só segundo
aquilo que quer acreditar.



Rasabino escreveu-
e não um homem pecador como eu, vc ou Allan Kardec!
.
Pecador de ter pecado no passado, sim, já TODOS pecaram. (( o Tzaruch inclusive ))

Agora pecador continuamente, isso é alguém chamado Rasabino, que todos os dias tem
de cortar "o rabo da lagartixa", e no dia seguinte ele volta a nascer para pecar de novo.

Quanto ao Kardec, está morto, e não foi ressuscitado, portanto quando morreu ainda pecava,
por isso ao vir o juízo, ficou morto.




Rasabino escreveu-

Quanto a te acusar de pecado...
.
Você não acusa, porque você só se pode acusar a você mesmo, tal como fez antes ao dizer
que tinha um "rabo de lagartixa" que mesmo sendo cortado ele volta a nascer todos
os dias, e assim assumiu que peca constantemente e com consciência.



Rasabino escreveu-
já disse, vc é um homem vestido de consciência, e portanto sabedor de todos os pensamentos e ações de pecado que já cometeu
.
Exatamente Rasabino, e é mesmo por ter consciência, ""como você também deveria ter"",
que você diz que pecou hoje e volta a pecar amanhã
, e Tzaruch não peca hoje, e pede a DEUS
para
também não pecar amanhã.


Se você sabe que vai pecar, porque mesmo assim continua ?


Porque motivo você nesses momentos se esquece de JESUS CRISTO ?,,,,,, porque não lembra
de cada martelada nos pregos que cravaram as suas mãos e seus pés ?


Porque não recorda do sofrimento que o seu salvador teve para que você pare de pecar ?.....
não é isso suficiente para você ?

Dantes pecavam e sabiam que iriam sacrificar um animal por esse pecado, mas hoje e depois
de JESUS, já todos sabem que o sacrifício já foi feito, e qual foi esse sacrifício,, e mesmo assim
continuam a pecar porque motivo ?

Você pode melhorar irmão, você consegue tomar verdadeiramente consciência daquilo que faz,
e antes de repetir, parar, mudar de lugar, lembrar de JESUS, e assim controlar as vontades
da carne que teimam em prevalecer.


Rasabino escreveu-

comete e vai cometer, 
.
Do passado sim, mas presente e futuro ?


Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus.
Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo
naquilo que aprova.

 Romanos 14:22


Rasabino escreveu-
não precisa eu dizer aquilo que todos os homens descendentes de Adão são> PECADORES:

.
Sim irmão, não precisa dizer que já todos os homens pecaram, isso está bem escrito.

Mas é preciso lhe dizer que só se você deixar de pecar poderá ir para DEUS.


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.

Gênesis 4:7

DEUS falou para Caim, se fizer bem é aceite, e isto também serve para você, de igual forma
o pecado está sobre cada um á face da terra, e sobre esse desejo você deve dominar.



E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo,
 como também ele é puro.

1 João 3:3

Todo aquele que nele permanece não está no pecado.
Todo aquele que está no pecado não o viu nem o conheceu.

1 João 3:6


E bem sabeis que ele se manifestou
para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado.
Qualquer que permanece nele não peca;
qualquer que peca não o viu nem o conheceu.

1 João 3:5-6



Rasabino escreveu-
Eu não vim chamar os justos, mas, sim,
os pecadores, ao arrependimento.

Lucas 5:32

Quando houver na terra, vivendo entre nós, um homem "justo", que não peca,
para este o Evangelho não servirá, 
.
Você está a ver tudo ao contrário.

Veja bem, ao viver um homem justo na terra e que não peque, isso só poderá acontecer
se esse homem fizer como JESUS CRISTO fez
, portanto, não poderá dizer que o Evangelho
não lhe servirá, pois ele só é o que é, se tiver aprendido com esse mesmo Evangelho.

E também esse homem será a prova em como todos podem deixar de pecar como está escrito,
e como JESUS ensinou.

O mesmo texto citado fala de chamar os pecadores ao arrependimento,,,, como é então
que alguém se pode dizer ARREPENDIDO
, e mesmo assim continuar a pecar.


Segundo o que você fala, o que fica percebido, é que não estão a cumprir com o Evangelho.



Rasabino escreveu-
Jesus não lhe será uma boa nova, nem sequer poderá chamá-Lo de "Meu Senhor e Deus", 
.
Errado irmão Rasabino, muito errado, por JESUS lhe ter sido uma boa nova, e por ele ter
aprendido com JESUS
, é que poderá ser justo e ter deixado de pecar, e não algo à parte.



Rasabino escreveu-
pois ele mesmo será DEUS andando entre nós!         
.
Também assim confundiram o Filho de DEUS, com o próprio Pai que é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Mas na verdade, sim, quando alguém faz como DEUS ensina, isso é na verdade DEUS andando
no meio de nós, e DENTRO DO NOSSO CORAÇÃO, e quem assim fizer tem o seu lugar à espera.



Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado;
e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém.

Mateus 28:20

Por isso JESUS ensinou, e MANDOU ENSINAR, para que todos aprendam a fazer como Ele
mandou, e assim todos se poderem juntar a Ele, a DEUS, e a TODOS.




Um abraço, na paz.


.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5613
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 125
Pontos de participação : 11990
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 31 Jan 2015, 07:38


.

Resposta à Mensagem nº77


Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepulturapois me receberá. (Selá.)  Salmos 49:15
Marcelo--
Esse texto está no futuro Deus  REMIRÁ Deus me livrará do poder da morte, pois ele me receberá
.
Pois está no futuro, dai estar em concordância com o restante, pois isso não aconteceu a Davi,
mas aconteceu como JESUS, porque foi livrado do poder da morte, e foi recebido por DEUS.


Marcelo Escreveu-
   Tzaruch--

Onde está escrito que Davi foi remido do poder sa sepultura ?,,,,
Davi não,, mas a sua Alma SIM.

Marcelo--
Seria sua vida..................
.
E porque será só vida ?,,, já foram apresentados os textos que falam sobre espírito,
e alma sem possibilidade de ser só chamada de vida, etc etc.

E ainda que seja vida, se é que assim quer entender, de quem então teria sido remida a vida
do poder da sepultura ?,,,,,, você está a tentar trocar sempre alma por VIDA, mas seja o que for,
terá sempre de ser do mesmo a quem antes as coisas foram juradas e faladas.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Onde está escrito que DEUS recebeu Davi ?,,,, Davi não foi recebido por DEUS,
mas a sua  ALMA foi recebida no corpo de JESUS CRISTO.

Marcelo--
Não poderia está escrito em lugar nenhum porque Davi estava vivo quando escreveu esse
poema. 

.
Claro que Davi estava vivo ao escrever, mas também ele não falou do presente, mas sim do Futuro.

Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura, pois me receberá. (Selá.) 
Salmos 49:15

Marcelo escreveu--
(((Esse texto está no futuro Deus  REMIRÁ Deus me livrará do poder da morte, pois ele me receberá)))

Você mesmo fez essa referência nesta resposta, onde escreveu TUDO para um futuro além
daquele momento em que Davi escreveu esse texto.


Marcelo Escreveu-

Onde diz que a alma (Vida) de Davi foi recebida por Jesus.............onde..............
.
Marcelo, você também troca JESUS por DEUS o Pai D´Ele ????

O que foi falado foi acerca de Salmos 49:15,,, ((Mas Deus remirá ..........., pois me receberá.))

O assunto é sobre DEUS o Pai receber a Davi, e isso aconteceu foi a JESUS CRISTO.

E você veio falar de ser JESUS a receber.....,,, ou corrige a resposta e pergunta onde
DEUS recebeu a alma de Davi ?



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Será que percebeu porque se fala de alma ?

Marcelo--
Justifica o que seja ALMA no contexto bíblico............só assim você aprende.
.
Mas porque agora está a pedir essa justificação ?

Veja de onde vem essa conversa.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch...


No Salmo 89 DEUS fez uma aliança e JUROU ao seu servo Davi, portanto aquilo
que ficou escrito é para a alma de Davi, "a parte de cada um que não morre com o corpo."

Marcelo--
Onde está escrito que foi para alma de Davi home. 
que coisa........... vou repetir.
.
Na tentativa de fazer refutação, você primeiro questiona onde está escrito que foi para a
alma de Davi.

http://forumevangelho.com.br/t5082p60-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72128

Nesse link foi dada a resposta com os textos a fazer essa comprovação,,
até aqui a sua dúvida era se isso existia escrito.



Depois citou só uma parte do texto, onde é perguntado se tinha percebido porque se
fala de ALMA, e agora nesta resposta, você como não tem mais o que dizer acerca de
onde está escrito, vem com outra pergunta , a pedir justificação do que seja ALMA no
contexto Bíblico
.


Se já está claro onde está escrito, agora só falta justificar alma no contexto bíblico.



Veja então dentro do contexto bíblico.

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7

Segundo este texto você diz que Alma = Vida, só e MAIS NADA, vamos ver.



Louvai ao SENHOR. O minha alma, louva ao SENHOR.
Louvarei ao SENHOR durante a minha vida;
cantarei louvores ao meu Deus enquanto eu for vivo.

Salmos 146:1-2

Neste texto existe a clara separação entre a Alma e a vida, onde a Alma
louva ao SENHOR durante a VIDA, neste caso é a alma de Davi.

De outra forma estaria escrito a vida duas vezes no mesmo texto, pois teria
sido usada a mesma tradução em ambos os casos, mas em um caso é vida de
estar vivo "vivente", e no outro caso, é a VIDA=ALMA de determinada pessoa (Davi).


Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.

Salmos 88:3

Aqui também alma e vida estão separadas, porque a vida se aproxima da sepultura,
e a alma está cheia de angústia  (SENTIMENTOS interiores).


Viva a minha alma, e louvar-te-á;
ajudem-me os teus juízos.

Salmos 119:175

Se a alma tivesse só o significado de VIDA, como então pode o Salmista dizer
que "viva a SUA ALMA" ???

Seria então "viva a minha vida" ??? e que sentido seria esse ?? nenhum evidentemente,
porque alma aponta quem é,,, o ser interior,,, aquele que fala,,,, personalidade, etc etc,
e o "viva" é o estado em que essa Alma está ((vivente)).


SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

Novamente é feita a separação entre alma e vida, onde é entendido que
a alma (o ser) poderá ou não estar com VIDA  (ou na vida).


E dize: Assim diz o Senhor DEUS:
Ai das que cosem almofadas para todas as axilas,
e que fazem véus para as cabeças de pessoas
de toda a estatura, para caçarem as almas!
Porventura caçareis as almas do meu povo,
e as almas guardareis em vida para vós?

Ezequiel 13:18

Neste texto está bem explicito que a alma não significa só vida, pois o assunto
fala em guardar as almas em VIDA
, o que dá a entender que a alma poderá
ou não, estar em vida "na carne".

Dai em Gênesis falar de "foi feito ALMA VIVENTE", onde ALMA já existia,
mas passou a ser vivente ao entrar dentro do corpo de carne e viver no mundo físico.


A minha alma tem tédio da minha vida;
darei livre curso à minha queixa,
falarei na amargura da minha alma.

Jó 10:1

Jó fala da alma ter tédio da sua vida, e sentir amargura, fazendo ver que Alma
não significa só VIDA, e uma vez mais a atribuir sentimentos à alma,
os quais não
estão a vir diretamente dos sentidos do corpo físico.


Na sua mão está a alma de tudo quanto vive,
e o espírito de toda a carne humana.

Jó 12:10

Também Jó faz semelhante referência, ao apontar alma de tudo quanto VIVE,
e ainda aponta além de alma a viver no corpo, cita o espírito que está na carne.



E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Mateus 10:28

Em Mateus se pode ver claramente que é o corpo que morre, e que não podem
matar a alma
, embora a possam fazer sofrer pelo enganos que lhes ensinarem.



Porque a vida da carne está no sangue;
pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar,
para fazer expiação pelas vossas almas;
porquanto é o sangue que fará expiação pela alma.

Levítico 17:11

Como pode ver, a vida (sangue) é que fará a expiação pelos pecados da alma,
onde mais uma vez não são a mesma coisa no entendimento que tenta passar.



E vós me profanastes entre o meu povo,
por punhados de cevada, e por pedaços de pão,
para matardes as almas que não haviam de morrer,
e para guardardes em vida as almas que não haviam de viver,

mentindo assim ao meu povo que escuta a mentira?

Ezequiel 13:19

Neste texto da mesma página também é feita semelhante referência,
onde alma=identidade única (( não é vidas)) que não haviam de morrer,
e as almas que não
haviam de viver.

Dando isso a entender a separação entre alma e vida, em que para a alma ser chamada
de ALMA VIVENTE, a mesma tem de estar dentro de um corpo de carne,, a viver.


Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça,
conservará este a sua alma em vida.

Ezequiel 18:27

Conservar a alma em vida, é como em estado "acordado", consciente, ativo,
em pleno conhecimento da realidade física. 

A alma é chamada vivente quando está no corpo físico,,,, imagine um vaso,
no qual tem "algo" lá dentro, e o que conserva o "conjunto" é a vida (um liquido),
acaso falte o liquido, ou o vaso se danifique, esse algo "alma" sai do vaso.



Temos então até aqui a separação BEM CLARA entre alma e vida, onde a alma continua a
existir mesmo sem estar na vida ((na carne)).




Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.

Salmos 66:9

A alma é sustentada com vida quando está no corpo, dai se chamar alma VIVENTE, ao sair
do corpo, deixa de ser alma vivente (na carne), mas continua a existir, quando reencarna,
essa alma volta a entrar dentro de um corpo, e é de novo alma vivente.


Portanto, já entendeu agora que a ALMA é o nosso ser interior, é aquilo que cada um é,
a sua personalidade única e especifica, e que só essa alma identifica aquele que assim é.

E na mesma Alma estão os sentimentos que não provém do sistema nervoso da carne.

Você precisa de mais alguma justificação do que é ALMA ?


Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Ou vai vir com o tema que por ai falam de que alma é só a vida ?,,,, ou outra coisa qualquer ?
Marcelo--
Não fale muito, apena justifique usando o mesmo livro que você compreende o que seja alma.
.
Já ficou antes respondido, agora fale você alguma coisa, e aponte algo que tenha ficado
mal compreendido do que afinal significa ALMA e está ESCRITO.


Sendo essa ALMA o nosso "EU" interior, que distingue cada um por aquilo que é,
e pela personalidade que não pode ser confundida, e onde estão os sentimentos além da carne.

Como pode confirmar em cada texto, cada um fala de si mesmo ao dizer ""A minha Alma",
quando é vida de vivência (guardar a vida), é outro sentido, e não distingue as pessoas.


Dai as almas existirem mesmo não estando na vida da carne (vivente),,,, e de estar escrito
que podem matar o corpo mas não podem matar a Alma.

Porque se a Alma morresse, deixando de existir, mais valor teria o corpo, que após milhares
de anos ainda existem os osso
s, os quais são apenas matéria física da terra.



Marcelo Escreveu-


Salmos 49:15 <> Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura -
 literalmente, "da mão do Seol;"
 isto é, a partir do domínio da morte.

A mão é um emblema de poder, e, aqui, significa que a morte ou Sheol detém
o domínio sobre todos aqueles que estão na sepultura.



O controle é absoluto e ilimitado.
A sepultura ou Sheol é aqui personificada como se reinando lá, ou a criação de um império lá.


Compare com Isaías 14:09  e na palavra "redimir", veja as referências no mesmo capitulo no verso  49:07
.
Então você está a dizer que, DEUS remirá a Alma desse poder ((domínio)), e está a dizer que eles
estão na sepultura como presos
,,, se ALGUÉM ESTÁ em algum lugar, significa que EXISTE,
ainda que possa estar a dormir,,, (inconsciente da realidade física etc etc). 


E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas,
para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o diabo;

Hebreus 2:14

Comparando a sua afirmação ao dizer "O controle é absoluto e ilimitado. " com aquilo que
está escrito, você deveria ter falado NO PASSADO, e se tivesse escrito e afirmado assim.....
"O controle FOI absoluto e ilimitado. ",, então a sua afirmação estaria de acordo com esse texto.

Também o texto de Hebreus confirma o texto que citou de Salmos 49, onde foi falado para
Davi que a sua ALMA (o seu ser, o eu, a pessoa única e inconfundível) seria remido do poder
da sepultura,, quando aconteceu como JESUS, cumpriu-se essa promessa, e deixou de
ser um controle absoluto e ilimitado.



Entretanto, para haver domínio tem de haver quem seja dominado,,, se é dominado então EXISTE,
sendo que, isto coloca essa ALMA em existência durante esse domínio que indicou da MORTE.





Um abraço, na paz.




.

Conteúdo patrocinado

Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sex 20 Abr 2018, 09:11