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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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Norberto
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Norberto em Seg 29 Fev 2016, 15:46

.
Thiago Bruno, na M483 postada neste tópico, escreveu:Elias já estava predeterminado a ser arrebatado por Deus desde o versículo 1 do 2 Reis no capitulo 2 que diz que Deus o elevou (arrebatou) num redemoinho ao céu e no versículo 11 se confirma o seu arrebatamento.

Portanto Elias foi arrebatado corporalmente ao céu sem sentir a morte, Assim sendo, Elias não era um pretendente para a reencarnação, porque ele ainda estava em sua encarnação de nascença.

A igreja não colocou nada minha cabeça não. Se voce não sabe debater igual HOMEM, só lamento sua situação tragica.

Suas palavras insinuam imaturidade e falta de argumentação plausível.

PLEASE


Após a análise dessa mensagem, ficou decidido pela penalização do Thiago Bruno em mais um ponto, conforme > CRITÉRIOS para penalização de membros que contrariam algumas das regras do FÓRUM.

A mensagem permanecerá na íntegra neste tópico. Não será removida pois não se trata de mensagem recente e, por isso, se ocorresse sua remoção  desindexaria as numerações de mensagens citadas nas participações dos membros neste tópico.

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Betho
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Betho em Qui 14 Abr 2016, 15:11

Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Sim, depende da interpretação Ecle 12:7.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 15 Abr 2016, 01:49

.
Olá Betho.




E o pó volte à terra, como o era, 
e o espírito volte a Deus, que o deu.

-Eclesiastes 12:7-


E qual é a interpretação que você mesmo faz deste texto para responder ao tópico ?



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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Betho em Sex 15 Abr 2016, 11:01

Já foi-lhe dito antes, no texto Hebraico e Aramaico é muito amplo, os espírito voltam para junto ou para dentro de Deus, além de outras ponderações e significados, na Septuaginta Grega, os espíritos voltam para junto de Deus e isto não significa, para dentro de Deus, naquele texto, uma diferença sutil.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 02:03

.
Olá Betho.


Betho escreveu:Já foi-lhe dito antes, no texto Hebraico e Aramaico é muito amplo,

Tá,, isso foi em outro tópico e não tem nenhuma relação, nem justifica nada aqui.



__Betho__
Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?
--Resposta--
Sim, depende da interpretação Ecle 12:7.



Você ai foi claro e direto,, acreditar na encarnação ou reencarnação dependia da interpretação desse texto,
e não do amplo texto de Hebraico e Aramaico.


Portanto,, qual é a sua interpretação de Eclesiastes 12:7 ?

Betho escreveu:os espírito voltam para junto ou para dentro de Deus, além de outras ponderações e significados,
na Septuaginta Grega, os espíritos voltam para junto de Deus e isto não significa, para dentro de Deus,
naquele texto, uma diferença sutil.

Betho,, seja sincero nesta resposta.

Você acredita mesmo que se DEUS não estiver em alguém, ou esse alguém não estiver em DEUS,
esse por acaso poderá sequer ir para junto "PRÓXIMO" de DEUS ?

O que é afinal para você alguém estar em DEUS e DEUS estar em alguém ?



Você também está a confundir, o texto que cita fala do espírito voltar "ir" para DEUS
assunto esse que já foi falado e refutado a sua "tese" sobre o tema em outro tópico,
e existe outro assunto que é alguém estar em DEUS e DEUS estar em alguém.

O segundo caso acontece primeiramente estando a pessoa viva e aqui na terra,,
já o primeiro caso não tem data definida, porque os espíritos só voltam a DEUS
depois de santificados pela Palavra de DEUS.

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5-


Por isso é que fala da carne ser entregue a satanás para ser destruída, para que
o espírito que viveu dentro dessa carne ser salvo no dia do Senhor JESUS.



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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Abr 2016, 02:33


Betho

Sim, depende da interpretação Eclesiastes 12:07 -->E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.
Esse versículo Eclesiastes 12:07, conjugado com o de Hebreus 9:26-28 De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.

Tira qualquer esperança de alguém acreditar na reencarnação tendo como base bíblica

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 02:53

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tira qualquer esperança de alguém acreditar na reencarnação tendo como base bíblica

Se não vão reencarnar também não vão ressuscitar ???

Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?

O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?



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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Abr 2016, 03:35

Bom dia

Tzaruch

Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?
De acordo com 1 Coríntios 15:51-54 os corpos serão transformados.
O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?
Seria uma ótima oportunidade de perguntar a Jesus qual foi o corpo que ele ressuscitou.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 22:29

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Tzaruch-
Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?

Marcelo-
De acordo com 
1 Coríntios 15:51-54 os corpos serão transformados.

Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos,
mas todos seremos transformados
;

-1 Coríntios 15:51-

Não, o que cita não fala de transformar o corpo de carne, mas sim o "ser" interior,
ou seja a parte espiritual,, porque é essa que poderá dormir "ou não", já o corpo vira PÓ.



Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta;
porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis,
e nós seremos transformados.

-1 Coríntios 15:52-

Convêm mesmo que essa "transformação" seja para que também sejamos
incorruptíveis,, de contrário ficaríamos em desigual.


Mas não é o corpo de carne que será incorruptível, esse será é imortal.

Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.

-1 Coríntios 15:53-

Como pode ver existem ai dois "isto" cada qual será revestido do que lhe falta.


E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á
a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

-1 Coríntios 15:54-



Quando o espírito se revestir de incorruptibilidade e quando a carne se revestir
de imortalidade, ai será a vitória sobre a morte.

E a verdadeira e primeira transformação é e será sempre no interior de cada um,
para que depois então possam passar à imortalidade na carne.


Tzaruch perguntou-
O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?

Você dizia que Eclesiastes e Hebreus tiravam qualquer esperança na reencarnação,
mas agora não sabe dizer o que é esse ressuscitar que é a esperança dos cristãos.


Marcelo escreveu:Seria uma ótima oportunidade de perguntar a Jesus qual foi o corpo que ele ressuscitou.

E por acaso é preciso ir perguntar ?,, isso foi tudo escrito e explicado à 2000 anos.

E, NO fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana,
Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro.

-Mateus 28:1-

As duas mulheres iam ao sepulcro onde supostamente ainda estaria lá o corpo de JESUS.

Mas o anjo, respondendo, disse às mulheres:
Não tenhais medo; pois eu sei que buscais a Jesus, que foi crucificado.

-Mateus 28:5-

Quem elas "buscavam" era o mesmo JESUS que sabiam ter sido crucificado na cruz,
e não um outro alguém ou outro corpo.


Ele não está aqui, porque já ressuscitou, como havia dito.
Vinde, vede o lugar onde o Senhor jazia.

-Mateus 28:6-

Como pode ver, o anjo falou que JESUS (aquele mesmo corpo) já não estava ali,
porque tinha ressuscitado dentre os mortos.

Depois disse a Tomé:
Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado;

e não sejas incrédulo, mas crente.

-João 20:27-

Também este texto mostra que JESUS ressuscitou (voltou à carne,, reencarnou)
no mesmo corpo que tinha sido crucificado, porque tinha as marcas da cruz.

E também não poderia ser em outro corpo,, porque é aquele corpo que foi glorificado,
foram aquelas cicatrizes e o que elas lembram que glorificaram a JESUS CRISTO.

Mas não duvide que tem muitos crentes que tentam dizer o contrário destas coisas
que estão escritas,,, e depois ficam confundidos por afirmarem coisas contrárias à bíblia.

A maioria "não quer" um JESUS de carne e osso, a mesma carne e osso que esteve na cruz,
ele querem um JESUS só espiritual,, que no fim segundo eles nem foi ressuscitado.


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Abr 2016, 22:48

Boa noite


Tzaruck

Reencarnaçãoé uma ideia central de diversos sistemas filosóficos e religiosos, segundo a qual uma porção do Ser é capaz de subsistir à morte do corpo. Chamada consciênciaespírito oualma, essa porção seria capaz de ligar-se sucessivamente a diversos corpos para a consecução de um fim específico, como o auto-aperfeiçoamento ou a anulação do carma. A reencarnação pode ser definida como a ação de encarnar-se sucessivas vezes, ou seja, derivada do conceito aceito por doutrinas religiosas e filosóficas de que, na morte física, a alma não entra num estágio final, mas volta ao ciclo de renascimentos.Wiki

sabendo agora a definição da palavra REENCARNAÇÃO,  Por favor Tzaruch, você poderia apresentar aqui para gente apenas um verso que alguém no Grande Livro tivesse morrido e foi ressuscitado em um corpo diferente do seu.



Ou ainda alguém que tivesse morrido e se apresentou em um corpo diferente no que tinha morrido.


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Abr 2016, 23:32

.
Olá Marcelo.



Marcelo escreveu: Por favor Tzaruch, você poderia apresentar aqui para gente apenas um verso que alguém 
no Grande Livro tivesse morrido e foi ressuscitado em um corpo diferente do seu.

Marcelo, você poderia por favor primeiro responder às perguntas que lhe foram feitas antes ?

__Msn Nº502 citação Tzaruch__


Se não vão reencarnar também não vão ressuscitar ???

Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?

O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?







Caso saiba responder, então logo de seguida também será respondido à sua pergunta.


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 17 Abr 2016, 00:31

Tzaruch
Se não vão reencarnar também não vão ressuscitar ???
Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?
O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?
Essa sua expressão Reencarnar não combina, não compactuando com ressurreição....

A palavra correta para ser aplicada seria ENCARNAR.....

Ate o Deus teve de (ENCARNAR) para habitar em nós.....


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Dom 17 Abr 2016, 19:32

.
Resposta à Mensagem Nº507


Olá Marcelo.



Marcelo escreveu:
Se não vão reencarnar também não vão ressuscitar ???
Então e que esperança é essa que os crentes professam de que vão ser ressuscitados ?
O que é esse ressuscitar ?,..,. você sabe dizer ?


Marcelo, sabe ou não sabe responder às perguntas que são feitas ?

Marcelo escreveu:Essa sua expressão Reencarnar não combina, não compactuando com ressurreição....

Isso não é uma "expressão" do Tzaruch,, é uma palavra que existe no dicionário,
e a mesma tem o seu significado, além de ser um VERBO.





reencarnar | v. tr.
re·en·car·nar  - Conjugar

verbo transitivo
Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior. (Forma preferível a reincarnar.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

Palavras relacionadas:
reencarnação, reincarnar, reincarnação
.
"reencarnar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/reencarnar [consultado em 17-04-2016].




Ou ainda........



reencarnação | s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção

substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.
2. Reassumir a forma humana. (Forma preferível a reincarnação.)

Palavras relacionadas:
reencarnar, reincarnação, reincarnar
.
"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%c3%a7%c3%a3o [consultado em 17-04-2016].



E agora já de seguida a ressurreição....




ressurreição | s. f.

res·sur·rei·ção

substantivo feminino

1. Acto de ressurgir.
2. Vida nova; renovação.
3. Reaparição.
4. Cura extraordinária, inesperada.
5. Festa em que a Igreja católica festeja a ressurreição de Jesus Cristo.

"ressurreição", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 http://www.priberam.pt/dlpo/ressurrei%C3%A7%C3%A3o [consultado em 17-04-2016].




Qual dessas palavras não combina ou não compactua entre si mesmas ?


2. Reassumir a forma humana.
1. Acto de ressurgir.

2. Vida nova; renovação.
3. Reaparição.

Diga lá então Marcelo, o quê da reencarnação que não combina ou compactua com a ressurreição ?

Marcelo escreveu:
A palavra correta para ser aplicada seria ENCARNAR.....

Isso é o que acontece a primeira vez, mas e depois de terem morrido e a carne virar pó,,
quando forem ressuscitados não vão REENCARNAR em outro corpo não ?


Marcelo escreveu:Ate o Deus teve de (ENCARNAR) para habitar em nós.....

DEUS não encarnou,, deixe de invenções e procure tópicos sobre JESUS não ser DEUS para não desviar aqui.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 18 Abr 2016, 22:45

re·en·car·nar  Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior. (Forma preferível a reincarnar

re·en·car·nar  significa a volta do Espírito à vida corpórea, mas num outro corpo, sem qualquer espécie de ligação com o antigo

Res-sur-rei-ção  significa ato ou efeito de ressurgir, ressuscitar. Retorno à vida num mesmo corpo.



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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Ter 19 Abr 2016, 07:33

.
Olá Marcelo.



Responder ás perguntas da Mensagem Nº502 não sabe ?

Marcelo citou escreveu:
Res-sur-rei-ção  significa ato ou efeito de ressurgir, ressuscitar.
Retorno à vida num mesmo corpo.


Então, encontrou alguma coisa que não combina ?

Agora caso também não saiba responder,, vá perguntar aos crentes nessa ressurreição, 
depois confirme em qual corpo eles vão retornar à vida se o corpo atual virar PÓ
?



Vai ver em como ninguém nem você sabe dizer como irá acontecer essa ressurreição
sem ser em outro corpo.

Sem reencarnar NINGUÉM IRÁ FAZER PARTE DA RESSURREIÇÃO,
porque o corpo anterior não voltará mais caso vire pó.


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 19 Abr 2016, 13:59

Tzaruch
Então, encontrou alguma coisa que não combina ?
O que não combina está no seu conceito de tentar fundamentar uma crença espirita "REENCARNAÇÃO" no Grande Livro...

Em outras ocasiões já te disse,que aquele examinar a Bíblia esperando encontrar apoio para a doutrina da reencarnação estará fadado ao desapontamento. Em lugar algum verá escrito que humanos tiveram vidas passadas. Também, não encontrará na Bíblia expressões tais como “reencarnação”, “transmigração da alma” ou “alma imortal”.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Abr 2016, 02:54

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Então, encontrou alguma coisa que não combina ?
O que não combina está no seu conceito de tentar fundamentar uma crença espirita "REENCARNAÇÃO" no Grande Livro...

Ok, já se percebeu que não tem mais argumentação para continuar o debate,
logo agora que estava a ficar interessante, e as perguntas explicavam tudo.


Marcelo escreveu:Em outras ocasiões já te disse,que aquele examinar a Bíblia esperando encontrar apoio para a doutrina
da reencarnação estará fadado ao desapontamento.

Em outras ocasiões foi exatamente como esta, você fica sem argumentos, e procura falar
de outras coisas como se tivesse feito alguma refutação,, mas nada aconteceu.


Tanto é que você fica desapontado quando não sabe responder,, ou melhor,, você até poderia
saber responder,, mas ao fazer isso iria admitir o que não quer dizer.



Marcelo escreveu:Em lugar algum verá escrito que humanos tiveram vidas passadas.

Está escrito sim, e negar a reencarnação é exatamente o mesmo que negar a ressurreição.


Se é que você entende o que é a ressurreição que todos esperam vir a acontecer,
não só para eles depois de morrer, como para os amigos e familiares que já morreram.


Marcelo escreveu:Também, não encontrará na Bíblia expressões tais como “reencarnação”,

Reencarnar é simplesmente a repetição de ENCARNAR, e como você já tem afirmado nós somos
um espírito a viver em um corpo de carne, logo encarnamos a primeira vez, e assim todo aquele
que acredita que vai ser parte da ressurreição terá obrigatoriamente que REENCARNAR.

Porque o mesmo corpo não faz parte da ressurreição após ter virado pó.


Marcelo escreveu:“transmigração da alma”

Isso é um termo que usam como se a alma saísse de um corpo e entrasse logo em outro.

Marcelo escreveu:ou “alma imortal”.

Isso é de fato outro tema, em que nem você nem ninguém conseguiu negar a imortalidade da alma.

Todos falam falam, mas ninguém refuta aquilo que é apresentado, inclusive você
que uma vez mais se esquivou daquilo que lhe estava a ser questionado.


Além de você não ter encontrado nada que não combina, também não sabe responder
com qual corpo os crentes acreditam que vão voltar a viver "ressurreição" (voltar à vida) etc.

Sendo que, para haver ressurreição eles vão ter obrigatoriamente que encarnar OUTRA VEZ,
mais entendido por reencarnar, que sem dúvidas será em outro corpo.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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    Data/hora atual: Seg 19 Fev 2018, 20:50