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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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Tzaruch
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 23 Jan 2015, 01:50

.

Resposta à Mensagem nº24

Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Alguém nesse fórum poderia indicar algum versículo bíblico que formalize que uma pessoa reencarnou em outro corpo diferente?
.

Será que serve alguns pares entre o AT e o NT ?




Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi
, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)

Salmos 89:3-4

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;

Hebreus 10:5





Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6





Mas servirão ao SENHOR,
seu Deus, como também a Davi,
seu rei, que lhes levantarei.

Jeremias 30:9

E, quando este foi retirado,
levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho,
e disse: Achei a Davi, filho de Jessé,
homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade
.

Atos 13:22






[Salmo de Davi]-----

Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus.
O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.

Salmos 143:10

Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7





E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor
.
Ezequiel 34:23

O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir;
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.
Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.

João 10:10,11





E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados
.
Atos 5:31





Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Isaías 9:6

E matastes o Príncipe da vida,
ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos,
do que nós somos testemunhas.

Atos 3:15





Inclinai os vossos ouvidos,
e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua,
dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos,
como líder e governador dos povos.

Isaías 55:3-4

E o sétimo anjo tocou a sua trombeta,
e houve no céu grandes vozes, que diziam:
Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo,
e ele reinará para todo o sempre.

Apocalipse 11:15




Será que isto chega para formalizar, que uma pessoa reencarnou em um corpo diferente ?



Um abraço, fique em paz.


.

Tzaruch
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 23 Jan 2015, 05:50

.

Resposta à Mensagem nº27

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
 

Tzaruch escreveu:
O texto que apresentou também fala sobre CRISTO padecer muitas vezes
desde a fundação do mundo, o que mostra não ter sido nesta vida a única
vez que padeceu.



O texto diz:

Expondo e demonstrando que convinha que o Cristo padecesse e ressuscitasse dentre os mortos. E este Jesus, que vos anuncio, dizia ele, é o Cristo. Atos 17:3

Pois Cristo não entrou em santuário feito por homens, uma simples representação do verdadeiro; ele entrou no próprio céu, para agora se apresentar diante de Deus em nosso favor; não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio. Se assim fosse, Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo. Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos, para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo. Hebreus 9:24-26


Onde está escrito que Jesus padeceu MUITAS VEZES?

Uma rápida lida no contexto para mostrar que Jesus padeceu uma única vez, porque já está determinado uma única morte! Não está forçando o texto?
.
Também você está confuso irmão Rasabino ?,, ou pensa que vai confundir os outros ???

Você é daqueles irmãos que usam uma tradução a cada hora, e só com aquilo que lhe interessa ?

Realmente você tem um problema com traduções
, e enquanto continuar a proceder assim,
você não estará a defender a verdade, mas sim os seus próprios erros.



Rasabino escreveu-
 
Onde está escrito que Jesus padeceu MUITAS VEZES?
.
Está escrito na sua Mensagem Nº22...... e na tradução Almeida Corrigida e Revisada Fiel.

http://forumevangelho.com.br/t5082p15-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#71802


Rasabino escreveu-    na sua Mensagem Nº22
 
Acerca disto, está escrito:

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar
o pecado pelo sacrifício de si mesmo. E, como aos homens está ordenado
morrerem uma vez, vindo depois  disso o juízo, assim também Cristo,
oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda
vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:26-28
.
Você escolheu essa tradução, porque queria algo que estivesse de acordo com aquilo que
queria falar, dai ter citado ((aos que o esperam para salvação)).


Agora na Mensagem Nº27, como já não lhe convinha o que foi citado, veio citar a NVI,
pois a Nova Versão Internacional não tem isso escrito mas sim o seguinte.


Se assim fosse,
Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo.
Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos,
para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/26+

Portanto na tradução que agora citou, não diz a mesma coisa que diz na outra tradução
que tinha usado na primeira vez...



De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.

Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26
http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/hb/9/26+

Sendo assim, FOI ESTA TRADUÇÃO QUE FOI CITADA.



Agora para que todos entendem o motivo de tal coisa, e porque da primeira vez você
citou até ao Versículo de Hebreus 9:28 ACF,,,, mas na segunda vez e na tradução NVI já
não citou por completo, e somente citou até Hebreus 9:26


Assim também Cristo,
oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos,
aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.

Hebreus 9:28
http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/hb/9/28+

Você destacou "aos que o esperam para salvação", mas na tradução seguinte já
não gostou muito de como está escrito, dai não ter citado o mesmo conteúdo.

assim também Cristo foi oferecido em sacrifício uma única vez,
para tirar os pecados de muitos; e aparecerá segunda vez,
não para tirar o pecado,
mas para trazer salvação aos que o aguardam.
Hebreus 9:28
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/28+


Realmente esta tradução é conflituosa,,, primeiro CRISTO não foi oferecido em sacrifício.

Da mesma tradução NVI......

Mas quando este sacerdote acabou de oferecer,
para sempre, um único sacrifício pelos pecados,
assentou-se à direita de Deus.

Hebreus 10:12
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/10/12+

não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança
do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio.

Hebreus 9:25
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/25+

e vivam em amor, como também Cristo nos amou
e se entregou por nós como oferta e sacrifício de aroma agradável a Deus.

Efésios 5:2
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi+nvi/ef/5/2+


Mas esses tradutores não viram que só trocaram METADE ???,, e assim a própria
tradução já está a dizer coisas CONTRÁRIAS ?




Afinal CRISTO FOI OFERECIDO, ou CRISTO É QUE SE OFERECEU ?,,, quem traduziu isto ?


A tradução NVI tem escrito "e aparecerá segunda vez, não para tirar o pecado,"" mas a
tradução ACF tem escrito "aparecerá segunda vez, sem pecado,", são assuntos diferentes
e relativos a pessoas diferentes,,,, como terão chegado a tão diferente entendimento ?



Rasabino escreveu-
 
Uma rápida lida no contexto para mostrar que Jesus padeceu uma única vez,
porque já está determinado uma única morte!
Não está forçando o texto?
.
Analise pois primeiro qual tradução tinha usado, e depois diga o que foi forçado.


De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo
.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26

Será o texto que você apresentou primeiramente ???... diga lá então o que foi forçado neste texto ?



Você bem falou faz tempo sobre um problema de tradução, mas agora revelou que o seu
verdadeiro problema são as muitas traduções que usa quando debate
, e que lhe fazem
ficar confuso quando isso é demonstrado.


Decida-se irmão Rasabino,,, qual tradução você escolhe ??? NVI ou ACF ????

Ou vai continuar a usar uma e outra extraindo somente aquilo que lhe convêm ?


Um abraço, fique em paz.


.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 23 Jan 2015, 10:19

Bom dia


Como é mesmo o nome que damos quando herdamos a semente de nossos pais e passamos para o nossos filhos.


Seria reencarnação ou Hereditariedade genética


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 23 Jan 2015, 20:29

Boa noite


Aquele que espera encontar apoio (base) no Grande Livro  (Bíblia) para a autenticar a  doutrina da reencarnação estará fadado ao desapontamento. No Grande Livro ninguém irá encontrar escrito que humanos tiveram vidas passadas. Também, não encontrará no Capa Preta a expressões tais como “reencarnação”, “transmigração da alma” ou “alma imortal”ou coisa parecidas. Você encontrar pessoas que ressuscitou no mesmo corpo que morreu e não que a sua alma(Espírito) se alojou em outro corpo. 

Como explicar: Se a reencarnação é uma maneira de pagar em va pelos pecados de uma vida passada... Não seria injusto pagar por algo do qual não lembramos? 
E se não é para pagar pecados e sim para evoluir mentalmente, moralmente e espiritualmente, como é que não vejo isso quando olho ao meu redor e em varias partes do mundo?

Se o mundo existe a milhares, ou milhões como muitos acreditam, porque será que não estarmos evoluidos? 


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 23 Jan 2015, 21:08


.

Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu- Mensagem Nº33

Como é mesmo o nome que damos quando herdamos a semente de nossos pais e passamos para o nossos filhos.


Seria reencarnação ou Hereditariedade genética
.
E quando os filhos morrem ANTES DO PAIS ?,,,, o que foi herdado ?



Marcelo Escreveu- Mensagem Nº34

Aquele que espera encontar apoio (base) no Grande Livro  (Bíblia) para a autenticar
a  doutrina da reencarnação estará fadado ao desapontamento.

No Grande Livro ninguém irá encontrar escrito que humanos tiveram vidas passadas.
Também, não encontrará no Capa Preta a expressões tais como “reencarnação”,
“transmigração da alma” ou “alma imortal”ou coisa parecidas. Você encontrar pessoas
que ressuscitou no mesmo corpo que morreu e não que a sua alma(Espírito) se alojou
em outro corpo.

.
E então Marcelo, tem como dizer ou mostrar o contrário dos versículos apresentados do AT,
que falam de Davi, e depois os versículos do NT que dizem o mesmo de JESUS ?



Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito, e mais elevado que os reis da terra,,,
a quem isso é atribuído ?

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

Porque é JESUS o primogênito de DEUS ?,, não foi isto falado para Davi ?



Consegue mostrar que não são o mesmo ?

Prove então melhor entendimento, e apresente provas em que não são o mesmo CRISTO.

Até isso acontecer, você só poderá dizer que NÃO CONSEGUE VER, o que é diferente daquilo
que está escrito.




Abraço, na paz.

.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 23 Jan 2015, 21:36

Boa noite


Uma perguntinha para você, mas, antes a sua própria definição de REENCARNAÇÃO na MSN 21
reencarnação | s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.

2. Reassumir a forma humana. 
(Forma preferível a reincarnação.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

re·en·car·nar - Conjugar
verbo transitivo

Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior
(Forma preferível a reincarnar.)


"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015].
Tzaruch
Portanto reencarnação é tornar a encarnarencarnar de novo.
Sabendo disso eu lhe pergunto - Davi era Salomão reencarnado ?


Então consolou Davi a Bate-Seba, sua mulher, e entrou, e se deitou com ela. E teve ela um filho, e Davi lhe deu o nome de Salomão. E o Senhor o amou; 2 Samuel 12:24


Pelo que podemos constatar, Davi ainda estava vivo quando Salomão nasceu.


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Última edição por Marcelo Almoedo em Sex 23 Jan 2015, 21:50, editado 1 vez(es)
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 23 Jan 2015, 21:39

Boa noite


Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior. 
(Forma preferível a reincarnar.)
Capitulos e Versiculos que isso ocorreu no Grande Livro..............


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 23 Jan 2015, 21:40

Boa noite

Porque é JESUS o primogênito de DEUS ?,, não foi isto falado para Davi ?
Onde isso esta escrito?


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 23 Jan 2015, 21:47

Boa noite

E quando os filhos morrem ANTES DO PAIS ?,,,, o que foi herdado ?
Os mesmos Genes que recebeu quando nasceu.


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sex 23 Jan 2015, 22:06


.

Resposta à Mensagem Nº34

Olá de novo Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Como explicar:
Se a reencarnação é uma maneira de pagar em va pelos pecados de uma vida passada...
Não seria injusto pagar por algo do qual não lembramos?

.
Será que você suportaria lembrar que na vida passada teria matado alguém ou feito muito mal ?

Suportaria saber de alguém de uma família lhe ter feito mal sem se ir vingar ?

Ao lembrar dos bens da outra vida, não iria querer rever TUDO o que tinha sido seu ?

O que é injusto para você ?,,, pagar pelo mal que se fez,,, ou o fato de não se lembrar ?

Imagine uma pessoa que matou deliberadamente o filho de outra pessoa, como seberá ele
qual é a dor de perder um filho
, se isso não lhe acontecer em outra vida ?


Qual seria a maior injustiça, ir para um sofrimento eterno por algo que ainda não entendia,
ou vir em uma outra vida e sofrer e passar por coisas até conseguir entender ?

O que é mais injusto ?,,, morrer várias vezes na carne, ou por uma só vida nessa carne,
ser condenado a um sofrimento eterno ?

Não considera melhor não lembrar de nada, passar por coisas na vida corrente, que moldam
o seu ser, e que o fazem entender coisas que não entendia antes ?

Responda a essas perguntas, para se poder ver o que para você é injustiça.


Marcelo Escreveu-

E se não é para pagar pecados e sim para evoluir mentalmente, moralmente e espiritualmente, como é que não vejo isso quando olho ao meu redor e em varias partes do mundo?
.
Marcelo, tudo faz parte do mesmo, ao pagar pelos pecados e entenderem o que é certo e o
que é errado, também estão a evoluir de todas as formas.



Marcelo Escreveu-

E se não é para pagar pecados e sim para evoluir mentalmente, moralmente e espiritualmente, como é que não vejo isso quando olho ao meu redor e em varias partes do mundo?
.
E o que você não consegue ver ?

Por acaso tem o conhecimento total de como era antes, para poder comparar com a atualidade
e assim poder dizer que não evoluíram ?

Ou será que quer dizer que ainda NEM TODOS EVOLUÍRAM ?

Pois então Marcelo, existe sim uma grande evolução dos tempos antigos para a atualidade,
basta você ver que hoje em dia o homem comum sabe ler as escrituras, e nos tempos antigos
tinha de haver alguém a saber ler para falar aos restantes.

Pode ver também que antes ninguém conhecia DEUS, e hoje em dia por JESUS CRISTO ELE
é conhecido em todo o mundo, ainda que não acreditem todos NELE, mas já ouviram falar.



Marcelo Escreveu-

Se o mundo existe a milhares, ou milhões como muitos acreditam, porque será que não estarmos evoluidos?
.
Isso agora Marcelo, é um outro assunto.

Veja, antes do Adão de Gênesis 2, é onde estão esses biliões de anos, onde aquilo que aconteceu
está oculto, e apenas os achados arqueológicos mostram que existiram esses anos todos.

Os 8.000 ou 10.000 anos desde Adão e Eva de GN-2, são na realidade pouco tempo para tanta
evolução, pois você não poderá negar que não existe evolução.

Tanto a nível mental como espiritual, hoje o homem voa sem ter asas, dantes sonhava em voar
como fazem as aves, dantes inventavam deuses para adorar, hoje SABEM DE DEUS o PAI DE JESUS,
e os deuses inventados são os que vem do passado, e cada vez são menos.

Também não inventam novos deuses a cada dia, e isso mostra que o entendimento teve evolução.


Um abraço, fique em paz.


.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 24 Jan 2015, 02:33

Bom dia

Tzaruch

Não considera melhor não lembrar de nada, passar por coisas na vida corrente, que moldam  o seu ser, e que o fazem entender coisas que não entendia antes ?
Responda a essas perguntas, para se poder ver o que para você é injustiça.
Onde você se basea ou encontra apoio para justificar essa ideia de REENCARNAÇÃO.


Essa mesma ideia de encanarção para pagar divida de uma vida passada, são contrárias ao nosso senso comum. Não podemos pagar, quitar e ou aprender algo se não existir continuidade de memória. Podemos aprender com os nossos erros somente se nos lembrarmos deles.
Marcelo, tudo faz parte do mesmo, ao pagar pelos pecados e entenderem o que é certo e o que é errado, também estão a evoluir de todas as formas.
Como você  pode paga algo que você não se lembra deles
E o que você não consegue ver ?
Por acaso tem o conhecimento total de como era antes, para poder comparar com a atualidade e assim poder dizer que não evoluíram ?
Ou será que quer dizer que ainda NEM TODOS EVOLUÍRAM ?

Pela estatistica populacional mudial só tende aumentar...... porque será?  Se à reencarnação fosse verdade a tendência seria sempre diminuir.

Pois então Marcelo, existe sim uma grande evolução dos tempos antigos para a atualidade, basta você ver que hoje em dia o homem comum sabe ler as escrituras, e nos tempos antigos tinha de haver alguém a saber ler para falar aos restantes.
Pode ver também que antes ninguém conhecia DEUS, e hoje em dia por JESUS CRISTO ELE é conhecido em todo o mundo, ainda que não acreditem todos NELE, mas já ouviram falar.

Não é precisco ficar morrendo e incorporando para se aprender ou saber ler, isso faz parte da evolução humana a cada minuto que se passa aprendemos coisa novas. O que se sabe hoje, o passado desconhecia e o futuro não nos fornece. fato.

Almoedo
Se o mundo existe a milhares, ou milhões como muitos acreditam, porque será que não estarmos evoluidos?

Tzaruch



Isso agora Marcelo, é um outro assunto.


Não, não é, se evoluimos deste do começo, a tendência e a lógica era uma dimuição populacional gradativamente e não é o que está ocorrendo, pelo contrário. 

Veja, antes do Adão de Gênesis 2, é onde estão esses biliões de anos, onde aquilo que aconteceu está oculto, e apenas os achados arqueológicos mostram que existiram esses anos todos.
Os 8.000 ou 10.000 anos desde Adão e Eva de GN-2, são na realidade pouco tempo para tanta evolução, pois você não poderá negar que não existe evolução.
E Quem Seria Esse Homem Do GÊNESIS 2? Seria o mesmo Adão criado no Gen 01 ou outro? Quem?

Quanto tempo de duração Deus criou o jardim no Éden; e pôs ali o homem que tinha formado. foi Adão 01 ou Adão 2 ou outro? Quanto tempo durou esse processo

Tanto a nível mental como espiritual, hoje o homem voa sem ter asas, dantes sonhava em voar como fazem as aves, dantes inventavam deuses para adorar, hoje SABEM DE DEUS o PAI DE JESUS, e os deuses inventados são os que vem do passado, e cada vez são menos. Também não inventam novos deuses a cada dia, e isso mostra que o entendimento teve evolução


Lembro que eu tinha criado até um tópico aqui com esse tema, "Por quê hoje não criamos Deuses como no passado", A resposta seria que antigamente se acreditava e se criava deuses por pura ignorância e falta de conhecimento para solucionar nossas angústias e o nosso medo do desconhecido. Todas a explicação mágica para os fenômenos naturais foi sendo, aos poucos, substituída por explicações lógicas, à medida em que a ciência evoluiu. Com isso milhares de deuses perderam emprego e deixaram de existir. Agora só restam os deuses que explicam magicamente a origem do universo e da vida. Deuses sempre foram apenas isso: explicações mágicas para o que a lógica ainda não explicou.

Tenha fé em si mesmo e seja feliz.




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Marcelo Almoedo
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 24 Jan 2015, 03:06

Bom dia


Tzaruch
Veja, antes do Adão de Gênesis 2, é onde estão esses biliões de anos, onde aquilo que aconteceu está oculto, e apenas os achados arqueológicos mostram que existiram esses anos todos.
Os 8.000 ou 10.000 anos desde Adão e Eva de GN-2, são na realidade pouco tempo para tanta evolução, pois você não poderá negar que não existe evolução.
Esse verso de Êxodo 20:09-11 bloqueia todas as tentativas para caber milhões de anos em Gênesis 1 . "ele diz: -Seis dias trabalharás, e farás todo o teu trabalho;

mas o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus. Nesse dia não farás trabalho algum, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o estrangeiro que está dentro das tuas portas. Porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, o mar e tudo o que neles há, e ao sétimo dia descansou; por isso o Senhor abençoou o dia do sábado, e o santificou. Êxodo 20:09-11
Esta passagem é a ordenança de Deus para Israel para trabalhar seis dias seguidos, tomar um como descanso sabático. "Yom" está assim especificada no dic Strong H3117 e está sendo usado em ambas as partes do mandamento. Se Deus está ordenando que os judeus trabalhassem seis dias consecutivos , porque Ele criaria seis longos períodos de tempo de milharers e milhões de anos. 


Se imaginar os milhões anos como tendo uma única noite e manhã, cada noite teria ocupado aproximadamente a metade deste período desse milhões de anos. A vegetação não poderia sobreviver a esse enorme período de escuridão. Por outro lado, se considerarmos millhares e não milhões de anos como sendo anos comuns, isto não resolve a suposta idade dos fósseis, de milhões de anos. Qualquer tentativa de fazer os "dias" da criação iguais a milhares e milhares de anos nada adianta para resolver as questões científicas. 


Poderiam os "dias" da criação representar períodos indefinidos de tempo?
No Gênesis, os "dias" da criação são numerados de 1 a 7, indicando uma sequência. Eles consistem de "uma tarde e uma manhã" -- um período escuro e um período de luz. O processo de criação descrito é por comandos -- criação pela palavra. A linguagem claramente indica dias comuns.
Um teste para saber se esta interpretação é correta é observar como os "dias" são usados em outros lugares na Bíblia. Em Êxodo 20:11 e 31:17, os dias da criação são usados como a base para a observância do Sábado, o sétimo dia. A interpretação dos dias da criação como dias literais é apoiada pela ocorrência do Sábado como um dia literal em uma semana de sete dias literais.
Interpretar os "dias" da criação como sete períodos de tempo indefinidos não ajuda. A sequência de eventos no Gênesis não se ajusta ao registro geológico. Se os dias não são literais, a sequência de eventos certamente não é literal, e o processo de criação instantânea por comandos não é literal também. Se o Gênesis não descreve precisamente a sequência de eventos ou o processo envolvido, então não faz sentido tentar achar significado nos sete períodos de tempo.


A Bíblia não fornece a data da criação. Ela contém dados cronológicos e genealógicos que sugerem que a criação ocorreu há cerca de 6000-8000 anos atrás, dependendo de qual versão você está a usar. Alguns criacionistas concluíram que os dados cronológicos bíblicos são essencialmente completos, e a criação ocorreu há cerca de 6000 anos. Outros criacionistas não estão convencidos de que os dados bíblicos são completos, e aceitam uma certa extensão do tempo, desde que o caráter da história da criação não seja alterado. Retroagir a criação e o dilúvio a uns poucos milhares de anos fará pouca diferença teológica, mas retroagir milhões de anos irá implicar que os seres humanos têm se aperfeiçoado ao longo do tempo. Isto é contrário à mensagem da Bíblia. Portanto, a maioria dos criacionistas bíblicos irá insistir que o tempo da criação do Gênesis seja medido em milhares - mas não milhões - de anos.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 24 Jan 2015, 03:19

.


Resposta á Mensagem Nº36

Olá Marcelo.




Marcelo Escreveu-

Uma perguntinha para você, mas, antes a sua própria definição de REENCARNAÇÃO na MSN 21


reencarnação | s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.

2. Reassumir a forma humana. 
(Forma preferível a reincarnação.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

re·en·car·nar - Conjugar
verbo transitivo

Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior. 
(Forma preferível a reincarnar.)


"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015].
.
Marcelo, está ai o link de onde foi copiado,,, do que está você a falar de própria definição ?

Isso é o Dicionário Priberam da Língua Portuguesa,,, não é a escrita do Tzaruch.... ENTENDEU ?



Marcelo Escreveu-


    Tzaruch
    Portanto reencarnação é tornar a encarnar, encarnar de novo.


Marcelo--
Sabendo disso eu lhe pergunto - Davi era Salomão reencarnado ?
.
Do que está a falar agora Marcelo ?

A sua pergunta foi feita ao contrário, mesmo estando errada a pergunta deveria sim ser
ao contrário
,  exemplo ""Salomão era Davi reencarnado ?""

Deveria ter reparado que Davi existiu antes de Salomão, a sequência é sempre para a frente
no tempo, e não para trás no passado.



Marcelo Escreveu-
Então consolou Davi a Bate-Seba, sua mulher, e entrou, e se deitou com ela. E teve ela um filho, e Davi lhe deu o nome de Salomão. E o Senhor o amou; 2 Samuel 12:24


Pelo que podemos constatar, Davi ainda estava vivo quando Salomão nasceu.
.
Piorou Marcelo, e está a falar coisas sem nenhum sentido.

Primeiro ninguém falou que os pais reencarnam diretamente nos seu filhos gerados.

Segundo no caso em que falou ambos estavam vivos ao mesmo tempo.


Entenda uma coisa irmão Marcelo, se o assunto é reencarnar logo terá de morrer para
depois encarnar e nascer com outro corpo, a ordem a sequência, e como isto acontece
não está detalhado, mas com certeza tem as suas "regras".

Veja por exemplo quanto tempo passou entre Davi e JESUS, dai se falar da descendência de Davi,
e isso quer dizer de descendentes da mesma família.

As descendências são como os "troncos" das árvores, ramificam em diversas direções,
tem rebentos que geram frutos melhores e outros piores, tem "troncos" mais fortes e
que prevalecem, e outros que ficam mais baixos.

Se os pais tivessem de encarnar logo de seguida nos próprios filhos, por certo teriam de morrer
antes do filho nascer
, para serem eles próprios a nascer de novo,,, realmente não faz sentido assim.

E também não faz sentido, porque DEUS falou em Gênesis para se frutificarem e se multiplicarem,
se fosse como está a supor, seriam sempre os mesmos.



Um abraço, na paz.


.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 24 Jan 2015, 03:54


.


Resposta á Mensagem Nº38

Boa noite Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Porque é JESUS o primogênito de DEUS ?,, não foi isto falado para Davi ?

Marcelo--
Onde isso esta escrito?
.

Você ainda não reparou que isso foi falado após os textos que falam disso mesmo ?


________________________________________________

Mensagem Nº35

http://forumevangelho.com.br/t5082p30-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#71914

Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito, e mais elevado que os reis da terra,,,
a quem isso é atribuído ?

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

Porque é JESUS o primogênito de DEUS ?,, não foi isto falado para Davi ?

__________________________________________________


Vá confirmar no Salmo 89,e irá ver o mesmo que fica de seguida.



Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)

Salmos 89:3-4

O JURAMENTO foi feito a Davi.

((depois estão vários versículos a falar sobre DEUS))


Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso; exaltei a um eleito do povo.
Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,

Salmos 89:19-20

E volta de novo a fazer referência a Davi.


Com o qual a minha mão ficará firme, e o meu braço o fortalecerá.
O inimigo não o importunará, nem o filho da perversidade o afligirá.
E eu derrubarei os seus inimigos perante a sua face, e ferirei aos que o odeiam.
E a minha fidelidade e a minha benignidade estarão com ele;
e em meu nome será exaltado o seu poder.

Salmos 89:21-24

Isto que foi falado para Davi, é exatamente aquilo que aconteceu com JESUS.



Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus,

e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Quem pois chamou DEUS de Pai ??,, ai é falado que Davi iria chamar DEUS de Pai,
mas no entanto foi JESUS quem falou isso.



Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

Repare que AINDA NÃO ERA,, mas DEUS disse que faria, ou seja algo
que iria acontecer em um futuro próximo.




Agora voltando ao que é falado acerca de JESUS CRISTO no NT.


E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

O texto começa com "E outra vez", qualquer pessoa sabe que outra vez, é sempre a
dizer que isso já aconteceu antes, independentemente de quantas vezes.

Entretanto acerca de ser feito o primogênito de DEUS, isso havia sido falado e JURADO para
Davi, mas claramente aconteceu com a JESUS.



O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
Colossenses 1:15

Portanto, JESUS é o primogênito de toda a criação, assunto esse que você questionou,
mas já pode verificar onde isso realmente estava escrito.






Agora confirme, algum texto foi distorcido ou mal interpretado para que a afirmação
não tenha validade ?

Você até pode criticar, mas por certo não dirá que é falta de lógica sobre aquilo que está
escrito, nem poderá dizer que não faz sentido Davi e JESUS serem o mesmo.




Abraço, na paz.


.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Sab 24 Jan 2015, 07:04





.

Resposta à Mensagem nº27

Olá irmão Rasabino, você poderia explicar melhor esta parte ?



Rasabino escreveu-
 
Mas não se preocupe, que antes mesmo de vc os confessar,
Deus já lhe perdoou lá na Cruz de Cristo!

O sacrifício para expiação do teu pecado já foi feito! Sinta-se livre de condenação!
.
É que você fala para se sentirem livres de condenação por crerem na cruz.

Cada um pode então uma vez por outra pecar ?.... será isso que quis dizer ?



Um abraço, na paz.


.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Sab 24 Jan 2015, 09:23

Tzaruch escreveu:Decida-se irmão Rasabino,,, qual tradução você escolhe ??? NVI ou ACF ????

Ou vai continuar a usar uma e outra extraindo somente aquilo que lhe convêm ?

Fique a vontade:

24 οὐ  γὰρ  εἰς  χειροποίητα  εἰσῆλθεν  ἅγια  Χριστός,  ἀντίτυπα  τῶν  ἀληθινῶν,  ἀλλ’  εἰς  αὐτὸν  τὸν  οὐρανόν,  νῦν  ἐμφανισθῆναι  τῷ  προσώπῳ  τοῦ  Θεοῦ  ὑπὲρ  ἡμῶν·  25 οὐδ’  ἵνα  πολλάκις  προσφέρῃ  ἑαυτόν,  ὥσπερ  ὁ  ἀρχιερεὺς  εἰσέρχεται  εἰς  τὰ  ἅγια  κατ’  ἐνιαυτὸν  ἐν  αἵματι  ἀλλοτρίῳ,  26 ἐπεὶ  ἔδει  αὐτὸν  πολλάκις  παθεῖν  ἀπὸ  καταβολῆς  κόσμου·  νυνὶ  δὲ  ἅπαξ  ἐπὶ  συντελείᾳ  τῶν  αἰώνων  εἰς  ἀθέτησιν  τῆς  ἁμαρτίας  διὰ  τῆς  θυσίας  αὐτοῦ  πεφανέρωται.

Convém a quem? Qual que me convêm? Qual que lhe convém?

As traduções podem mudar palavras comparando-as umas as outras, mas não podem mudar o sentido do que está escrito. Qualquer tradução que pegarmos para este texto será o mesmo sentido porém com palavras diferentes.

Agora, da letra eu não me escandalizo no que cada um possa fazer acerca de tradução, pois depois de tê-las traduzido, ainda vem a particular interpretação de cada leitor, de modo que, esta discussão é TOLA!

Cada qual dará conta de si acerca das palavras que tenha proferido ou ensinado:

Mas eu vos digo que de toda a palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no dia do juízo. Mateus 12:36

Que o Senhor Jesus julgue entre eu e ti Tzaruch acerca do que estamos ensinando aqui!

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Sab 24 Jan 2015, 09:39

Tzaruch escreveu:É que você fala para se sentirem livres de condenação por crerem na cruz.

Cada um pode então uma vez por outra pecar ?.... será isso que quis dizer ?

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço. E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. Romanos 7:14-17

Se estivesse em nós o domínio da carne para não pecarmos Jesus não teria encarnado para fazer a justiça acerca dos nossos pecados. Nenhum homem descendente de Adão, enquanto vive, está isento de cometer pecados, e os comete sem mesmo querer cometê-los.

Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte? Romanos 7:21-24

O pecado que nos habita é como um "rabo de lagartixa", que hoje eu corto, mas amanhã ele se refaz novamente, não porque eu queira que ele se refaça, mas é assim a minha natureza humana.

Vc pode reencarnar um milhão de vezes, mas se continuar a ser homem descendente de Adão jamais se livrará do "rabo de lagartixa" pois este sempre estará lhe acompanhando em todas as reencarnações.

A solução? Um corpo que não seja como o de Adão, corruptível, mas um corpo glorificado como o de Jesus, INCORRUPTÍVEL na sua ressurreição:

Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
1 Coríntios 15:42

Na doutrina da reencarnação, isto nunca é possível! Todos que "reencarnam" trazem de volta a mesma natureza corruptível de Adão.

Veja o teu caso por exemplo: já cessou de pecar? Fica a resposta para tua própria consciência diante de Deus!

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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