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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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Marcelo Almoedo
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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 18 Jan 2015, 01:30

Bom dia




Amigos Cristãos, podemos deduzir que além da doutrina da Trindade, a doutrina da Encarnação é realizada como uma crença especificamente cristão. Para o cristianismo, o segundo membro da Trindade "se fez carne.  Esta doutrina é importante por duas razões. Primeiro, porque pressupõe a doutrina da Trindade. Em segundo lugar, ele nos diz que Deus se tornou homem e andou entre nós. Mas isto levanta imediatamente perguntas. Em primeiro lugar, há questões relacionadas com a doutrina da Trindade é Cristo realmente Deus? Será que a Bíblia ensina isso? É necessário que Cristo seja Deus para a salvação? Em segundo lugar, há questões relacionadas com a Encarnação em si, como pode Deus se encarnou? O que significa que Cristo nasceu de uma virgem? Será que Deus deixaria de ser Deus? Como muitas perguntas no cristianismo, estas são boas perguntas; mas são perguntas difíceis. Portanto OPINEM todos vocês





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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Dom 18 Jan 2015, 08:53

Bom dia Marcelo, Graça e Paz!

Marcelo Almoedo escreveu:a doutrina da Encarnação é realizada como uma crença especificamente cristão.

"Doutrina" é o mesmo que "Ensino". Por que vc pressupõem que a encarnação seja um ensino cristão?

E, chegando Jesus às partes de Cesaréia de Filipe, interrogou os seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem? E eles disseram:

1º Uns, João o Batista; (encarnação)

outros, Elias; (reencanação)

e outros, Jeremias, (reencanação)

ou um dos profetas. (reencanação)

Mateus 16:13-14

A doutrina (ensino) da encarnação ou de reencarnação é mais antigo que o cristianismo!

A diferença, exceto Jesus, é que nenhum outro homem (encarnado ou reencarnado) ousou dizer:

Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, EU SOU. João 8:58
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 18 Jan 2015, 09:48

Boa dia


Rasabino
Doutrina" é o mesmo que "Ensino". Por que vc pressupõem que a encarnação seja um ensino cristão?
Porque a maioria que acreditam nessa doutrina se consideram como cristão.
A doutrina (ensino) da encarnação ou de reencarnação é mais antigo que o cristianismo!
Isso nós sabemos, o que queremos saber se a bíblia da respaldo para se acreditar nela.


Esse SeuExemplo podemos concluir que seria uma ensino a encarnação?

¶ E, chegando Jesus às partes de Cesaréia de Filipe, interrogou os seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem?
E eles disseram: Uns, João o Batista; outros, Elias; e outros, Jeremias, ou um dos profetas. Mateus 16:13-14



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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Dom 18 Jan 2015, 10:31

Marcelo Almoedo escreveu:Esse Seu Exemplo podemos concluir que seria uma ensino a encarnação?

Creio que era uma questão igual a que discutimos hoje:

E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos. E, as turbas, ouvindo isto, ficaram maravilhadas da sua doutrina. Mateus 22:31-33

A discussão sobre a existência de alma sem corpo é antiga. Uma alma pode pré-existir ao corpo? OU ela pode se desligar do corpo e encarnar em outro?

Analise do seguinte ponto de vista:

Dentro dos testículos existe VIDA? Todos estes espermatozoides virão a ter um corpo?

Segundo a ciência, somente aqueles que fecundarem um óvulo, certo?

Meu raciocínio sobre a trilogia humana funciona assim:

Somos eternos! Somos espíritos. Estamos em Deus! Um dia Deus soprou este espirito num corpo físico, e assim este espirito passou a ter uma identificação única (alma) que é Adão. Um espírito aperfeiçoado.

Nossa alma é nossa identidade personalizada e única entre todos os espírito aperfeiçoados, ou seja, aqueles que encarnaram!

Mas chegastes ao monte Sião, e à cidade do Deus vivo, à Jerusalém celestial, e aos muitos milhares de anjos; À universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados; E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel. Hebreus 12:22-24

Existe uma evolução no processo de se gerar o ser homem! Primeiro espirito, depois, espírito encarnado, que passa a existir como um ser aperfeiçoado (homem almático), dentro de um corpo físico temporal.

Por isso não acredito em reencarnação, pois um mesmo espirito não teria uma única identidade se tivesse várias almas! E também não creio que um espírito possa encarnar num corpo onde já outro espírito exista.

Creio que a doutrina ou ensino de encarnação e de reencarnação não veio com Jesus ou com o Cristianismo, ela antecede as mais remotas culturas desde a fundação do mundo.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 18 Jan 2015, 12:42

--

A Palavra SE FEZ carne.
Em momento algum diz que a Palavra ENTROU EM UMA CARNE.

Logo, o próprio verso mais usado pelos trinitarianos contradiz um ponto crucial: Jesus é 100% homem e 100% Deus.
Se a Palavra é Deus, e se ela mesmo que se transformou, se tornou, carne, logo, não existe natureza humana nenhuma nem mesmo na carne.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Dom 18 Jan 2015, 15:18

Puxa, se acreditamos que Deus fez do barro um homem de carne, qual o problema dEle se fazer carne e ser 100% Deus e 100% homem no ventre de uma mulher?

Deus está limitado a uma metamorfose?
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 19 Jan 2015, 01:09

Bom dia

Rasabino
Marcelo Almoedo escreveu:
Esse Seu Exemplo podemos concluir que seria uma ensino a encarnação?
Creio que era uma questão igual a que discutimos hoje:
E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos. E, as turbas, ouvindo isto, ficaram maravilhadas da sua doutrina. Mateus 22:31-33
Ressurreição é uma coisa, Encarnação é outra completamente diferente.... sabendo disso,  não misture as coisa.
Analise do seguinte ponto de vista:
Dentro dos testículos existe VIDA? Todos estes espermatozoides virão a ter um corpo?
Sim,  O espermatozóide é a célula,  um ser vivo
Segundo a ciência, somente aqueles que fecundarem um óvulo, certo
Não
Meu raciocínio sobre a trilogia humana funciona assim:
Somos eternos! Somos espíritos. Estamos em Deus! Um dia Deus soprou este espirito num corpo físico, e assim este espirito passou a ter uma identificação única (alma) que é Adão. Um espírito aperfeiçoado.
gostei da comparação, "saco escrotal" kkkkk .....................Rasabino, em Gênesis, ele não deu um espírito, ele deu vida (alma) ao um boceco em molde de barro que o chamou de ALMA VIVENTE 
Nossa alma é nossa identidade personalizada e única entre todos os espírito aperfeiçoados, ou seja, aqueles que encarnaram!
Rasabino ALMA = VIDA 
Existe uma evolução no processo de se gerar o ser homem! Primeiro espirito, depois, espírito encarnado, que passa a existir como um ser aperfeiçoado (homem almático), dentro de um corpo físico temporal.
Gostei, mais onde podemos ler para analisamos, ou é fruto da imaginação ou de revelação.
Por isso não acredito em reencarnação, pois um mesmo espirito não teria uma única identidade se tivesse várias almas! E também não creio que um espírito possa encarnar num corpo onde já outro espírito exista.
Concordo em parte, porque não existe o termo "várias almas" o que você que passar seria vários espíritos no processo de reencarnar tantos corpos forem necessários para chegar ao perfeiçoamento completa, chamado de Espírto de Luz.
Creio que a doutrina ou ensino de encarnação e de reencarnação não veio com Jesus ou com o Cristianismo, ela antecede as mais remotas culturas desde a fundação do mundo.
Todas as religiões de hoje e a de ontem, começaram com esse princípio de que algo posso subsistir além da morte 


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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Seg 19 Jan 2015, 02:34

.

Boa noite.



Marcelo Escreveu-
 
Rasabino ALMA = VIDA 
.
Marcelo, e o que era sem vida ?,,, seria o corpo que não tinha vida antes ?

Como é que você mata a VIDA ?,,, poderá a vida morrer, ou morre o corpo por a vida sair
de dentro dele ?



Corrige-te, ó Jerusalém,
para que a minha alma não se aparte de ti,
para que não te torne em assolação e terra não habitada.

Jeremias 6:8

Este texto também fala sobre a Alma de DEUS,, também morreria a sua alma ?

Se DEUS é a VIDA, e tem ALMA, porque será que só a alma do homem morre ?

Ou existem diferentes almas no mesmo contexto ?



Marcelo Escreveu-
  Concordo em parte, porque não existe o termo "várias almas" o que você que passar seria
vários espíritos no processo de reencarnar tantos corpos forem necessários
para chegar ao perfeiçoamento completa, chamado de Espírto de Luz.
.
E como poderá haver aperfeiçoamento completo,  se diz que são vários espíritos a reencarnar
em vários corpos ?

Isso só faz sentido se for o mesmo espírito a reencarnar por diversas vezes, ou seja, algo
tem de permanecer de uma reencarnação para a outra, e em cada uma se aperfeiçoar mais
que na vida anterior.

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.

1 Coríntios 15:35-36

Aqui a questão era com que corpo ressuscitarão os mortos.

Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.

1 Coríntios 15:38

Assim como uma semente cresce e se faz uma árvore, da mesma forma CADA UM nasce
e morre
, e depois vem em outro corpo, e só assim é possível haver aperfeiçoamento.



Marcelo Escreveu-
Todas as religiões de hoje e a de ontem, começaram com esse princípio de que algo posso subsistir além da morte  
.
Pois, é o único princípio que tem lógica para poder haver aperfeiçoamento, e também é o
único que faz sentido para quem acredita que poderá voltar à vida mesmo se morrer o corpo
.



Um abraço, na paz.


.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Seg 19 Jan 2015, 09:06

Marcelo Almoedo escreveu:gostei da comparação, "saco escrotal" kkkkk .....................Rasabino, em Gênesis, ele não deu um espírito, ele deu vida (alma) ao um boceco em molde de barro que o chamou de ALMA VIVENTE

Já discutimos isto por muito tempo e até agora permaneço com meu entendimento de que espírito é espírito e alma é alma. Claro que a dicotomia (alma e corpo) debate com tricotomia (espírito, alma e corpo) e ambas tem seus argumentos e há escritura para embasar tanto um quanto outro entendimento. Portanto, não vamos perder mais tempo com isto!

Segundo a ciência (biologia) um óvulo fecundado por um espermatozoide gera um novo ser. Qual a parte que vc discorda desta afirmativa?

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Seg 19 Jan 2015, 09:10

Tzaruch escreveu:Isso só faz sentido se for o mesmo espírito a reencarnar por diversas vezes, ou seja, algo
tem de permanecer de uma reencarnação para a outra, e em cada uma se aperfeiçoar mais
que na vida anterior.

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
1 Coríntios 15:35-36

Aqui a questão era com que corpo ressuscitarão os mortos.

Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.
1 Coríntios 15:38

Assim como uma semente cresce e se faz uma árvore, da mesma forma CADA UM nasce
e morre, e depois vem em outro corpo, e só assim é possível haver aperfeiçoamento.

Então, a reencarnação é o único método para aperfeiçoamento da alma? Você é um espirito reencarnado que já viveu em outros vidas passadas?
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 19 Jan 2015, 17:34

Boa tarde

Eu não vou dialogar e nem tampouco entrar em discussão sobre esse assunto, mesmo porque tem vários tópicos que fazem referêcia a esse tema.

Mas, deve me expressar pelo que entendo conforme interpretei, e isso no quer dizer que estou certo, posso ate está enganado caso me apresentem um entendimento mais contudente.

Pelo que li e entendo a palavra ALMA no V.T.(Hebraico) está assim representada no dic. Strong H5315 nephesh <> E a palavra Espírito  H7307 (ruwach)


Nesse caso ALMA seria a própria VIDA e sua essências ou seja: sopro, fôlego, respiração pessoa (humano) tudo isso é a base/essência da VIDA, até pela essência da palavra já diz tudo, MOREU, ACABOUUUUUUUU. E o corpo/boneco volta para terra de onde foi criado.

Para efeito de comparação vamos usar o principio de sua criação <> Gênesis 2:07 E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se ( H5315 nephesh) alma vivente.

Agora vamos para o verso apresentado

Corrige-te, ó Jerusalém, para que a minha alma ( H5315 nephesh) não se aparte de ti, para que não te torne em assolação e terra não habitada. Jeremias 6:8

Vejam se altera o sentido 

Corrige-te, ó Jerusalém, para que a minha VIDA ( H5315 nephesh) não se aparte de ti, para que não te torne em assolação e terra não habitada. 


OU melhor ainda - perceba....

E procuras tu grandezas para ti mesmo? Não as busques; pois eis que estou trazendo o mal sobre toda a raça, diz o Senhor; porém te darei a tua vida( H5315 nephesh) por despojo, em todos os lugares para onde fores. Jeremias 45:05

Agora note esse mesmo verso na versão A.R. Jeremias 6:08 <> Sê avisada, ó Jerusalém, para que não me aparte de ti; para que eu não te faça uma assolação, uma terra não habitada. 

Pastor almoedo

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Ter 20 Jan 2015, 09:25

Tzaruch, vc ainda não me respondeu!

Rasabino escreveu:

Então, a reencarnação é o único método para aperfeiçoamento da alma? Você é um espirito reencarnado que já viveu em outros vidas passadas?

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Ter 20 Jan 2015, 09:32

Marcelo Almoedo escreveu:

Mas, deve me expressar pelo que entendo conforme interpretei, e isso no quer dizer que estou certo, posso ate está enganado caso me apresentem um entendimento mais contudente.

Já apresentei, mas não foi aceito! Que posso fazer...

http://forumevangelho.com.br/t4921p15-se-um-impio-crer-que-jesus-o-justifica-entao-para-jesus-tal-impio-e-um-justo#69896
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 20 Jan 2015, 10:19

O que você apresentou não tem referência bíblica, foi apenas uma suposição sua.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Rasabino em Ter 20 Jan 2015, 10:45

Te enviei resposta por MP

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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    Data/hora atual: Seg 11 Dez 2017, 22:55