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Norberto
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Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

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Gilcimar
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Gilcimar em Ter 03 Fev 2015, 15:00

A discussão é a interferência do corpo na consciência  do Homem..

De qualquer forma Norberto as escrituras tiram qualquer possibilidade de imortalidade da alma segundo o conceito de alma que defendem....

Dizer que no mundo Espiritual a alma  não precisa do corpo é estranho...

O homem um dia vai deixar de viver no mundo espiritual?

Por que precisaria de um corpo depois para continuar no mundo espirtual?

Pois a ressurreição traria de volta um  corpo para a alma e se você disser que é corpo diferente  você vai se contradizer em um outro assunto quando tentava explicar que  na verdade  não é o corpo que vai ser imortalizado mas um Mortal que vai se revestir de imortalidade...( lembra quando discutimos isso em 1 Corintios 15:53-54  lá no outro assunto)

O homem não vai ressuscitar com um corpo corrupto e mortal para se revestir depois da imortalidade  e incorruptibilidade?  Mas sabemos  vai ser um corpo no mesmo jeito do de Cristo em sua ressurreição. Ficou algum corpo em sua sepultura?

Pense nisso!

Anderson Luiz Louzada
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 03 Fev 2015, 15:52

Boa tarde! Deixo minha humilde contribuição.

Um tema complexo pois as escrituras não diz muito a respeito, a não ser o que se já postou neste tópico e talvez um pouco mais no Fórum.

A origem do que postarei a seguir é: Dos Planos Espirituais, trazidas por espíritos de luz, por meio da Clarividente Neiva Chaves Zelaya.

Segue: escreveu:A ALMA - ou MICROPLEXO - é o microcosmo, ou seja, o princípio ativo, modelador, redutor, que modifica o estado de
SER do espírito para a situação de ESTAR desse mesmo espírito na situação do Homem  encarnado. É a barreira entre os vários planos vibratórios do
Homem e o mantém na posição planejada e é ela que busca, pesquisa, informa e fornece elementos de decisão para o EU, ao mesmo tempo em que
estabelece limites da movimentação do ser humano. A alma não pode existir sem o corpo, seja ele de natureza densa - na superfície da Terra - ou de
natureza etérica - nos planos sutis da Terra. A função do microplexo é absorver, assimilar e emitir energias em dois planos - o do espírito e o do
corpo -, comandando a percepção e a comunicação do Homem. Enquanto o corpo - o plexo físico - é limitado no tempo e no espaço, pelas leis da
matéria física, a alma age dentro de limites mais amplos no tempo e no espaço. É a alma que vai em busca dos desejos, das satisfações e dos
anseios, que emite e recebe vibrações, que influencia e é influenciada por outras mentes, que alimenta e é alimentada pela inteligência. A mais
importante de suas funções é receber os eflúvios do Plano Espiritual e levar a personalidade a agir de acordo com as leis transcendentes, de forma tão
ampla e ilimitada que a faz confundir-se com o espírito.

 “Nós sabemos que o Homem é composto de corpo, alma e espírito. O corpo e a alma são instrumentos do espírito. Na verdade, nós separamos
todos, pois há uma independência muito grande de cada um.

“A força psíquica, quando chega a ser espírito humano - a alma -, tem necessariamente gravada no perispírito todas as qualidades distintas e
caracterizadas, que são as condições absolutamente indispensáveis à manutenção da vida para cada um: mais timidez, mais audácia, tudo de
conformidade à sua missão na Terra, porque a alma humana é o produto da evolução da força através do reino de sua natureza.

O núcleo central de nossas decisões está na alma, onde vive nossa individualidade transcendental, emitindo nossa
personalidade transitória. (...) Analisamos agora, com mais profundidade, o plexo físico, o microplexo e o macroplexo como se fossem três formas de
vidas diferentes e separadas. Porém, não devemos nos esquecer que os três ESTÃO UM! É como, por exemplo, o átomo que, formado pelo anion, pelo
cation e pelo neutron, quando é atingido  um objeto não são atingidos o anion, o cation ou o neutron separadamente, mas sim o átomo, por ser
impossível separá-los.

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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 03 Fev 2015, 16:12

Noberto disse: Para os que creem na imortalidade da alma, a alma não precisa do corpo no mundo espiritual. escreveu:

Me permita apenas uma alteração: Para os que creem na imortalidade da alma, a alma não precisa do corpo físico no mundo espiritual, mas de um corpo sim. Este corpo ao qual nos espiritas chamamos de Perispírito.

Anderson Louzada

Edison
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Ter 03 Fev 2015, 16:34

Gilcimar escreveu:
Anderson escreveu:Boa tarde!
Gilcimar, me parece que até aqui se tem explicado minuciosamente quais os critérios e base de conhecimento que respondem a sua pergunta.

Querido,

Ainda não obtive a resposta da pergunta no ponto que perguntei mas a discussão ganhou outra direção  e eu até desistir do ter a resposta....

Vamos tratar a direção tomada e ver no que dar...

Obrigado por dar tua opinião sobre a suposta resposta!

Gilcimar me desculpe, mas eu e o Tzaruch já respondemos.

O corpo, inclusive o cérebro, são ferramentas de comunicação da alma.

O cérebro é o hardware. O espírito é o software. E a alma é o peopleware.

Se danificar o HD ou a memória RAM do seu PC, o software e você (peopleware) continuam intactos, só que não consegue processar mais nada ali.

Com a palavra os bam-bam-bam de informática.






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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Ter 03 Fev 2015, 16:44

Anderson Luiz Louzada escreveu:

Me permita apenas uma alteração: Para os que creem na imortalidade da alma, a alma não precisa do corpo físico no mundo espiritual, mas de um corpo sim. Este corpo ao qual nos espiritas chamamos de Perispírito.

Anderson Louzada

Louzada,

A Bíblia chama de corpo celestial, ou casa eterna não feita por mãos. Eu chamo de teofania.

II Cor. 5:1-8
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 03 Fev 2015, 16:56

Edison, me desculpe a ignorância, mas o que é "teofania"?

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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Ter 03 Fev 2015, 17:33

Tzaruch diz:


Não é a alma que é afetada, mas sim a comunicação com o mundo material é que fica afetada.

Ernesto responde:

Isto prova a dependência da alma, que não faz nada sem o corpo.

Tzaruch diz:

Se o corpo físico é o que permite à alma interagir com o mundo material, como quer que
haja autonomia física e própria sem corpo ?

Ernesto responde;

Pois; isso os imortalistas precisam responder; Se a alma não tem autonomia sem o corpo físico, então é porque ela não existe sem o corpo.

Tzaruch diz:

No mundo material, caso quebre a coluna vertebral, deixa de haver autonomia para se mover
normalmente, assim como qualquer outra parte do corpo.

Ernesto responde;

Acertaste na mosca; O mesmo acontece com a alma, quando o corpo se machuca a alma não tem autonomia para inverter o problema, porque ela É, este corpo machucado, É preciso procurar ajuda externa, porque a alma em si não resolve o seu problema. Isto prova que a alma é o próprio homem, e sem o físico do homem a alma não existe.

Tzaruch diz:

Claro que existe,, mas não no mundo material de forma a que possa ser vista como alma vivente.

Sem corpo deixa de haver prova física da existência dessa alma, pois ela deixou de ter o meio
que usava para se manifestar nesta realidade MATERIAL.

Ernesto responde:

A existencia da alma fora do mundo material é invenção diabolica e os imortalistas a abraçaram como uma verdade. Se a alma fosse espiritual então ela não morreria. Apoc. 16:3, ....e morreu no mar toda ALMA vivente. Até os peixes, e animais são ALMAS. Tiago 5: 20, Salvar da MORTE uma ALMA. Prov. 6;32, destroi a sua ALMA. Sal. 72:13, Compadecer-se-á do pobre e do aflito e SALVARÁ A ALMA dos necessitados. Aqui fica a pergunta: Salvar do que? É obvio; da morte.
Será que é preciso mais provas do que estas? Sendo a alma mortal ela não sobrevive a existencia do homem. Porque ela É o proprio homem em pessoa. Gen.2:7.

Abraços Ernesto
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Gilcimar em Ter 03 Fev 2015, 17:50

Ernesto...

Frente a tuas palavras eu me calo pois não tenho como acrescentar mais nada principalmente quando você cita porções das escrituras tão claras para confirmar tudo que você tinha dito antes...

Deus abençoe a ti e a todos aqui neste fórum!!!
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Ernesto
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Ter 03 Fev 2015, 20:06

Gilcimar diz:

Ernesto...

Frente a tuas palavras eu me calo pois não tenho como acrescentar mais nada principalmente quando você cita porções das escrituras tão claras para confirmar tudo que você tinha dito antes...

Deus abençoe a ti e a todos aqui neste fórum!!!

======================================================

Ernesto responde:

Olá meu irmão Gilcimar! Tudo bem?

Sempre é um prazer participar dos diálogos sobre a palavra de Deus; eu sei que os debatedores ja tem a sua crença formada, mas, o dialogo é importante para os leitores anônimos que participam dos debates, e destes nasce a luz no coração deles.
É pena que os admin. sempre dão as notas maiores para os seus correligionários, a prova está aí, o meu conceito geral é ¨0¨. mas não importa;o meu objetivo é levar a verdade bíblica a todos, e, isto eu faço só dentro da bíblia.
Se quiseres bater um papo; podes entrar no meu E-mail.ernestomenslin@hotmail.com
Não pare de participar.

Um Abração Ernesto








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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Ernesto em Ter 03 Fev 2015, 21:15

Edison diz:

Gilcimar me desculpe, mas eu e o Tzaruch já respondemos.

O corpo, inclusive o cérebro, são ferramentas de comunicação da alma.
O cérebro é o hardware. O espírito é o software. E a alma é o peopleware.
Se danificar o HD ou a memória RAM do seu PC, o software e você (peopleware) continuam intactos, só que não consegue processar mais nada ali.
Com a palavra os bam-bam-bam de informática.

Ernesto diz:

Olá meu querido! Eu não sou o Gilcimar, mas, se me permites, eu gostaria de aprender pelo menos um pouquinho deste teu computador espiritual.
Vc. sabe que eu mal e mal sei bater as teclas, por isso eu gostaria de aprender sobre a complexidade do computador humano.
Eu sei que o HD. arquiva as mensagens, mas as outras partes não tenho nem ideia de como funciona.
Quanto eu sei através da bíblia que o homem físico e mental é uma alma, este corpo físico é composto de muitas partes. Paulo explica com detalhes o mistério do corpo físico, I Cor. 12:12, Assim como o corpo é UM, e tem muitos MEMBROS e todos os membros sendo muitos, são UM só corpo etc.
Estás vendo meu amado! O corpo é como uma maquina bem ajustada na qual, muitos membros participam. E todos eles são indispensáveis, se faltar uma delas a máquina não funciona.
Agora preste atenção; As peças dessa máquina, cada uma tem o seu lugar específico, e nenhuma delas tem serventia independentemente deste corpo.

Vamos começar com o espirito do homem. O que é o espírito do homem?
I Cor 5:3, responde o seu argumento, ainda que ausente no corpo, mas, presente no espírito.
Eu vos pergunto: O espírito de Paulo saia do corpo dele para se tornar presente nos problemas das outras igrejas distantes? Ele disse que NÃO se achava presente pessoalmente, mas não parava de pensar neles. O espírito aqui é o pensamento.
Outro exemplo do espírito do homem.
Zac.12:1 diz: ...Fala o Senhor que estendeu o céu e formou o espírito do homem DENTRO DELE.
O espírito do homem (pensamento) não veio de fora, ele é formado dentro dele, como pode um espírito ser formado dentro do homem? Novamente prova que o espírito do homem é o pensamento que é gerado pelo cérebro, ( ele é um órgão do corpo) e o pensamento que ele gera aciona todos os outros membros do corpo, que o obedecem.
É inegável que este poder que chamam de espírito do homem, torna o corpo atuante, porque o corpo já se torna vivo quando recebe a primeira respiração.
Mas, em hipótese nenhuma este espírito sobrevive depois que o homem deixa de respirar.

Exemplo:
E, clamando Jesus com grande voz, disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito. E, havendo dito isto, expirou. ( morreu). (Luc. 23:46).
Jesus entregou nas mãos do Pai o (espírito) minúsculo, ele entregou todos os seus pensamentos e ações no momento que ele morreu,

Mais outro exemplo Isaias 57:15;
Porque assim diz o alto e o sublime; que habita na eternidade e cujo nome é santo: Em um alto e santo lugar habito e também com o contrito e abatido de espírito, para VIVIFICAR O espirito dos abatidos, e para VIVIFICAR o coração dos contritos.
Novamente pergunto: Qual é o espírito que Deus vivifica? È levar paz e alegria ao coração do sofredor e o espírito abatido torna um espírito alegre.

Meu amado Edison e os demais, cada um pode subdividir o corpo humano em quantas partes quiser, e não está errado se alguém quiser interpretar as três partes como partes principais do corpo. O que é inaceitável querer afirmar que alguma destas três partes seja imortal. Se Os imortalistas aceitarem essas três partes do homem como mortais, então tudo bem, mas, imortal é só Deus. I Tim. 6:15-16

Abraços Ernesto

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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Ter 03 Fev 2015, 21:46

Anderson Luiz Louzada escreveu:Edison, me desculpe a ignorância, mas o que é  "teofania"?

Anderson Louzada

Teofania vem do Grego THEOS, “deus”, mais um derivado do verbo PHAÍNESTHAI, “tornar-se visível, aparecer”.

Exemplos de teofania ou corpos teofânicos:
Gen. 18:1, Ex. 33:22-23, Dan. 3:24-25, Mat. 17:3, etc.

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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Ter 03 Fev 2015, 22:00

Ernesto escreveu:

Meu amado Edison e os demais, cada um pode subdividir o corpo humano em quantas partes quiser, e não está errado se alguém quiser interpretar as três partes como partes principais do corpo. O que é inaceitável querer afirmar que alguma destas três partes seja imortal. Se Os imortalistas aceitarem essas três partes do homem como mortais, então tudo bem, mas, imortal é só Deus. I Tim. 6:15-16

Abraços    Ernesto

Ernesto, você citou I Tim. 6:15-16.

Eu cito a Escritura abaixo:

"Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós.
Ainda um pouco, e o mundo não me verá mais, mas vós me vereis; porque eu vivo, e vós vivereis.
Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós" (João 14:18-20).

Somos um com Aquele que só Ele tem a imortalidade.

E Jesus disse que no dia que viesse o Espírito da Verdade conheceríamos isso.





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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Tzaruch em Ter 03 Fev 2015, 22:28

.

Resposta à Mensagem nº63      1/2

Olá irmão Ernesto.



Ernesto escreveu-
  Eu não tenho duvidas sobre a mortalidade da alma;
.
Onde você viu uma ALMA para poder fazer essa afirmação sem dúvidas ?

Aquilo que você viu e consegue entender por ALMA, é a percepção que tem da realidade que
lhe é perceptível
, ou seja, um ser humano de carne e osso com consciência movimentos,
ações, etc etc.

Tirando o corpo de carne e osso,,,, E VOCÊ JÁ NÃO CONSEGUE VER ALMA NENHUMA.



Ernesto escreveu-
  apenas argumentei sobre a alma imortal segundo a interpretação imortalista,
.
E qual seria essa interpretação imortalista ?,,, poderia explicar ??


Ernesto escreveu-
mas. Vamos ao assunto; eu vou apenas argumentar os pontos principais para não se
estender demais a replica.

Ernesto escreveu-
Se a alma vive independente no corpo então é como um passarinho dentro de uma gaiola,

Tzaruch responde;
Você está a confundir vários assuntos.

A Alma EXISTE independentemente do corpo,,, só quando está no corpo é que se chama
de ALMA VIVENTE,, pois está viva na carne... e isto segundo aquilo que se chama vida no
mundo físico que conhecemos.



Ernesto pergunta?
O que significam as palavras de Deus para o irmão?
.
Significa a VERDADE,,,,,, e para você irmão Ernesto,,, o que significa as Palavras de DEUS ?


Ernesto escreveu-
Em Gen.2:7, diz: E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus
narizes o folego da vida e o homem foi feito alma vivente.

Vamos destrinchar bem este assunto; Segundo este verso;
a alma não existia antes de o boneco de barro ser moldado,  
.
Será que não ?,,,,, o boneco sabemos que veio do PÓ, e de onde vem a ALMA ?


Ernesto escreveu-
o que existia antes foi o folego da vida, mas, o folego não é uma alma.  
.
Então explique você, e diga de onde vem essa ALMA, consciência, ser único etc etc.


Ernesto escreveu-
Preste atenção ; Deus não soprou uma vida com personalidade propria no boneco de barro,  
.
Se você está a fazer a afirmação, diga lá então qual o motivo de cada um ter a sua própria
personalidade
, e de cada um ser distinguido entre todos os outros ?

Ou será que são todos iguais ?,,,, são todos com a mesma personalidade de Adão ?


Ernesto escreveu-
o folego em si tambem não tem vida propria,  
.
Você tem de acertar as suas ideias irmão Ernesto, veja o que falou antes.

Ernesto escreveu--
"""o que existia antes foi o folego da vida"""

Primeiro diz que o que existia antes era O FOLEGO DA VIDA, agora vem "desmentir"
e já diz que o folego em si também não tem vida própria.......

Mais na frente você também diz o seguinte........

Ernesto escreveu----
((um corpo que é vivificado pelo folego da vida. ))

Faz isto algum sentido ???.,... sendo que você também diz que o folego em si não tem vida própria ?

Tente se organizar irmão, assim a sua conversa não faz sentido nenhum.


Ernesto escreveu-
mas, ele, em conjunto com o boneco de barro, faz o boneco viver.  
.
Então quer dizer que vem o FOLEGO DA VIDA, entra no boneco que apenas era PÓ,
de seguida o boneco fica VIVO, se GANHOU VIDA, de onde essa vida terá vindo ?

Será que não consegue ver que foi esse FOLEGO DA VIDA que fez o boneco ficar vivo ?

O que faz o boneco viver é aquilo que entra dentro do boneco, não é o próprio boneco
que vai intervir par se tornar vivente com outro "elemento".

Um é inativo, sem vida, imóvel, o outro entra e trás a vida para dentro desse boneco.



Ernesto escreveu-
Segundo o verso do Genesis 2:7, vemos o casamento do folego com o boneco juntos
vieram a ser uma alma, assim como uma noiva depois do casamento não é mais noiva,
mas uma esposa. 
.
A sua analogia não faz sentido, você comparou uma noiva depois de casar, e esqueceu
que essa noiva só era noiva antes do casamento
.

Sendo assim, e dentro da analogia feita, antes de ser uma alma vivente, também a ALMA
já existia
, depois de entrar no boneco é que passou a ser a tal ALMA VIVENTE.

Assim como a noiva, deixa de ser noiva para passar a ser esposa, ela é a mesma pessoa,
antes já existia, apenas deixou de estar solteira para passar a estar casada.

Se um dia se divorciar, então passa a estar solteira de novo.

Também a ALMA, se o corpo morrer volta a ser o que era, uma ALMA existente, porém
não vivente na realidade física (material).

Mudar da realidade material para a imaterial não anula a existência nos dois planos,
mas somente no plano material, onde não se manifesta mais por não ter o seu corpo.




Ernesto escreveu-
O verso diz: PASSOU A SER alma vivente, concluimos que a alma só existe quando há
um corpo que é vivificado pelo folego da vida. 
.

Afinal aqui já é o corpo que é vivificado pelo folego da VIDA ?

Então antes falou assim-----

Ernesto escreveu--
(((( o folego em si tambem não tem vida propria, )))

Veja um detalhe, passou a ser,,, significa que antes não era.....

Alma vivente, ALMA aponta o sujeito, que depois passa a um estado que É VIVENTE.

Este vivente é acerca daquilo que se entende por estar vivo na realidade física, o que está
além desta realidade é existência que não depende do físico para existir.

Mas com certeza depende do físico (material) para se revelar consciente e com vida naquilo
que é o mundo material.

Assim a sua conclusão está errada.



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz;
Portanto o que afirma de "a alma vive independentemente do corpo" é uma existência além
do mundo físico, e não a vida na carne como podemos entender.

Ernesto responde:
O teu argumento contradiz a palavra de Deus. A alma é o proprio homem,
folego e corpo formam a alma
 
.
Você é que está a contradizer as suas próprias palavras, e também as Palavras de DEUS.


Não é preciso muito irmão Ernesto, as suas próprias palavras servem.

...Ernesto escreveu nesta mensagem......

((o que existia antes foi o folego da vida,
))
((um corpo que é vivificado pelo folego da vida.))
((o folego da vida e o homem foi feito alma vivente.))


Você agora diz que a alma é o próprio homem, folego e corpo formam a alma.

Temos então um boneco INERTE, só matéria, entra nele o folego da vida, daqui em
diante é chamado alma vivente enquanto viver.



Pergunta-se então o seguinte...... O que existia antes de entrar dentro do boneco ?

Ernesto responde.....
((o que existia antes foi o folego da vida,))



E sai a pergunta....... O que passou a ser chamado esse folego de vida após entrar no boneco ?

Ernesto responde--
(( o homem foi feito alma vivente. ))



E uma outra pergunta------ Uma alma VIVENTE o que faz dentro de um CORPO de carne ?

Ernesto responde----
((um corpo que é vivificado pelo folego da vida.))



Sendo que, o corpo é vivificado pelo folego da vida VINDO DE DEUS, e que já existia antes
de entrar dentro desse corpo, e é essa VIDA que ao manifestar-se em um corpo de carne,
é chamado de Alma Vivente.

No entanto ALMA não significa diretamente e  somente vida, uma planta tem vida mas não
tem alma, um micróbio tem vida mas como a planta não tem alma, não raciocina, etc etc.

Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.

Salmos 66:9

Portanto, com o folego da vida, a ALMA entra dentro do boneco, essa alma passa a ser vivente.




Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:
Como pode dizer que a alma não pode existir independentemente do corpo ?
Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;

Ernesto pergunta:
Onde está a alma neste teu texto?  
.
Você não viu foi ?

((Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;))

Então você entende que ALMA é o homem todo, e agora não entende, que quando o homem
confessa que JESUS CRISTO veio em carne é um espírito também a fazer a confissão ?

Ou acha mesmo que são espíritos sem corpo a fazer esta confissão ?

Lembra do que falou antes ??,,,,

Ernesto escreveu--
((Se a referida alma é imortal, então ela é espirito, e nada de físico pode afetá-la. ))




Ernesto escreveu-
O irmão apresentou o Espirito de Deus: Espirito não é alma,  
.
E quando você confessa que JESUS CRISTO veio em carne, não é o seu espírito que
faz essa confissão ?


Você não tem um espírito ?

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.

Zacarias 12:1

De onde acha que vem o espírito que está dentro do homem ?


Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;

1 João 4:2

Este texto está a falar do espírito que está dentro de cada pessoa e veio de DEUS.


Agora tente raciocinar, você confessa com a boca, "e isso pertence à alma enquanto está viva",
e não está ao mesmo tempo o espírito que está dentro de você a fazer essa confissão ?


Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4

Espírito também tem sentimento de angustia como a alma tem ?,,,
saberia você explicar, se disser que são "elementos" diferentes....



Ernesto escreveu-
e nunca compare o Espirito de Deus com o espirito do homem.  
.
Onde foi feita alguma comparação ?,,, talvez que DEUS fez o homem conforme a sua imagem........

E que também é DEUS quem forma o espírito dentro do homem.


Ernesto escreveu-
Deus é Espirito, mas o homem é carne e não espirito.  
.
Você tem mesmo lido a Palavra de DEUS, para saber aquilo que o homem é ?

Então disse o SENHOR:
Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem;
porque ele também é carne;
porém os seus dias serão cento e vinte anos.

Gênesis 6:3

Aqui é feita uma afirmação, em que DEUS fala que o Seu Espírito não contenderá para
sempre com o homem,,, E DEPOIS DIZ, PORQUE ELE TAMBÉM É CARNE.

O homem você sabe que é carne, e o Espírito de DEUS que diz que também é CARNE ?

Saberia você entender isto ?


Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.

Zacarias 12:1

De quem é então este espírito que DEUS forma dentro do homem ????



Ernesto escreveu-
Deus é Espirito, mas o homem é carne e não espirito.  
.
Segundo vocês tem falado, o homem é uma alma só quando está vivo, morre o homem, morre
também aquilo que chamam de homem,,,, ou seja, MORRE TAMBÉM A ALMA.

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.

Isaías 42:1

Então e DEUS ????,,,, ELE também tem uma ALMA,, será que a ALMA de DEUS também morre ?



Ernesto escreveu-
O espirito do homem é formado pelo seu cerebro,  
.
Irmão Ernesto, isso não é Bíblico, pelo contrário, é ANTIBÍBLICO.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

Hebreus 12:9

Este texto diz CLARAMENTE quem é o PAI dos espíritos.


Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.

Zacarias 12:1

E este texto de Zacarias NEGA TOTALMENTE a sua afirmação, pois o espírito do homem
não é formado pelo cérebro, MAS SIM É FORMADO POR DEUS.



Ernesto escreveu-
e o Espirito de Deus, este sim; este pode penetrar em nós, e sair quando acha conveniente sair.  
.
Então e o que é feito do espírito que DEUS forma dentro do homem ???? FUGIU FOI ?



Ernesto escreveu-
Veja que o espirito do homem começa com o é, minusculo, e o Espirito de Deus inicia com
o É maiusculo.
 
.
E o que você entendeu do seguinte texto ?,,,, que seria o Espírito de DEUS a confessar ?

Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;

1 João 4:2

Por isso o texto foi citado, porque o espírito (e) que faz essa confissão, é o espírito que
está dentro de cada um
, e foi FORMADO por DEUS.

Não era preciso pensar muito para ter entendido isso.


Será, porém, mais bem-aventurada se ficar assim,
segundo o meu parecer, e também eu cuido que tenho o Espírito de Deus.

1 Coríntios 7:40

Então Paulo é DEUS por dizer que tem o Espírito de DEUS ?



Resposta à Mensagem nº63       1/2


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Tzaruch
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Tzaruch em Ter 03 Fev 2015, 22:30

.



Resposta à Mensagem nº63     2/2


Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:
Então se está escrito que JESUS veio em carne, antes de vir em carne JESUS não existia ?

JESUS viveu entre os demais no seu tempo na terra, foi e É um homem de carne e osso,
o que o faz da mesma origem e semelhança com os restantes.
Se Ele veio em carne, também nós viemos em carne, se Ele existia independentemente e
antes do corpo existir, também os restantes existiam antes.

Ernesto diz:
Vamos dividir este teu argumento.
Jesus veio em carne, mas o Cristo é Espirito, deu de entender?  
.
Deu para entender, que você precisa de AFINAR o seu entendimento, e também precisa
de ler mais aquilo que está escrito,,,, assim evitará dizer coisas ERRADAS.

Sim sim, ((deu de entender)), veja então se consegue entender o seguinte.


Primeiro veja o que está escrito acerca de terem ou não terem espírito.


Com minha alma te desejei de noite,
e com o meu espírito, que está dentro de mim,
madrugarei a buscar-te;
porque, havendo os teus juízos na terra,
os moradores do mundo aprendem justiça.

Isaías 26:9

Consegue ver que as pessoas tem alma - espírito ?


Senhor, por estas coisas se vive,
e em todas elas está a vida do meu espírito,
portanto cura-me e faze-me viver.

Isaías 38:16

E aqui, onde está a vida do espírito ??,,,, também viu ?


Mas por fim entrou na minha presença Daniel,
cujo nome é Beltessazar, segundo o nome do meu deus,
e no qual há o espírito dos deuses santos;
e eu lhe contei o sonho, dizendo:

Daniel 4:8

E Daniel, no qual havia o espírito dos deuses santos, não tinha ele espírito ?


Porque a minha mão fez todas estas coisas,
e assim todas elas foram feitas, diz o SENHOR;
mas para esse olharei, para o pobre e abatido de espírito,
e que treme da minha palavra.

Isaías 66:2

Mas não é sempre a alma que fica abatida ?,,,, e aqui já diz que é o espírito........


Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.

Salmos 31:5

E Davi, também tinha um espírito ?,,, onde ele o arranjou ?

Ouve-me depressa, ó SENHOR; o meu espírito desmaia.
Não escondas de mim a tua face,
para que não seja semelhante aos que descem à cova.

Salmos 143:7

Se não é a alma a desmaiar,,, como é que o espírito desmaia ??,,, ou ainda,,,
irá esse espírito também para a cova ?



Nestes textos já percebeu que todos tem um espírito, e não é só CRISTO que
é espírito como está por ai a afirmar.




E falando eles destas coisas,
o mesmo Jesus se apresentou no meio deles,
e disse-lhes: Paz seja convosco.
E eles, espantados e atemorizados,
pensavam que viam algum espírito.

Lucas 24:36-37

JESUS já tinha ressuscitado quando apareceu no meio deles.

E ele lhes disse:
Por que estais perturbados,
e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?

Lucas 24:38

Vede as minhas mãos e os meus pés,
que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.

Lucas 24:39

JESUS falou o que vós não querem compreender, pois afirmou que um espírito não tem
carne nem ossos como ele mostrava, e em momento algum nestas palavras se poderá
entender que o espírito referido esteja MORTO ou que não exista
. "só não tem carne."


Portanto, JESUS PERMANECE VIVO com o mesmo CORPO com o qual foi crucificado, e no
qual morreu esse corpo, mas DEUS o ressuscitou, e o seu espírito/alma voltou a entrar
no mesmo corpo, a assim permanece para a ETERNIDADE.

E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria,
e estando maravilhados, disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer?

Lucas 24:40-41

Pronto, já entendeu que depois de ressuscitar, JESUS além de mostrar as cicatrizes da sua
crucificação, ainda foi comer com eles.



Ernesto diz:
((Jesus veio em carne, mas o Cristo é Espirito, deu de entender?))

O que é então que é preciso entender ???

CRISTO também foi Davi (o ungido), e depois voltou e veio em carne como JESUS CRISTO,
morreu e foi ressuscitado para viver para SEMPRE.

Tem JESUS um espírito ??,,, Sim tem.

Tem os outros que estão vivos um espírito ??,,, Sim tem.

Um espírito tem carne e ossos ??,,,, NÃO TEM SE ESTIVER DESENCARNADO.

Pode-se apontar "algo" que não exista de ter ou não ter algo ?... Não faria sentido.


Quem tem quem ?,,,, ou quem possui quem ? ((um espírito não tem carne nem ossos))
não tem carne nem ossos enquanto não tiver VINDO em carne, mas existe.

E depois de vir, é o espírito que irá POSSUIR e controlar essa carne, também lhe chamam
de ALMA vivente
.


Entendeu que JESUS veio em carne, e ASSIM PERMANECE PARA SEMPRE ?




Ernesto escreveu-
O Cristo é eterno, e, 
.
E os irmãos de CRISTO não são eternos ????

Porque convinha que aquele,
para quem são todas as coisas,
e mediante quem tudo existe,

trazendo muitos filhos à glória,
consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles.
Hebreus 2:10

Você já viu que muitos filhos são trazidos à glória ?......

E que DEUS consagrou pelas aflições (JESUS) o príncipe  da salvação de TODOS ?

Porque, assim o que santifica,
como os que são santificados, são todos de um;
por cuja causa não se envergonha de lhes chamar irmãos,

Hebreus 2:11

Você quer ver como CRISTO chamou a TODOS de irmãos ?

Dizendo:
Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.

Hebreus 2:12

E onde estão estas palavras de JESUS CRISTO ?????

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.

Salmos 22:22

Estão aqui na boca de Davi, quando já sabia aquilo que viria fazer no futuro.

Pois Davi é o Ungido por DEUS, e também ele é o próprio que veio e se fez carne como JESUS o CRISTO.


Ernesto escreveu-
 na plenitude dos tempos ele veio em forma de homem,
.
E qual seria a forma que CRISTO teria antes de vir ?... sabe dizer ?


Quem derramar o sangue do homem,
pelo homem o seu sangue será derramado;
porque Deus fez o homem conforme a sua imagem.

Gênesis 9:6

Segundo este texto, então CRISTO ao vir em forma de homem, também veio conforme a
imagem de DEUS..... é isso ou falta ai alguém ?


E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.

Gênesis 1:27

Pois, falta a mulher, para se poder dizer que é a imagem e semelhança de DEUS como na criação.


Ernesto escreveu-
 a partir de então ele recebeu o nome Jesus, Mat.1:21, mas, para ele se fazer carne
foi preciso  ele se esvaziar da divindade
Filip, 2:7, diz: antes a si mesmo se esvaziou,
tornando-se em semelhança de homens etc. 
.
Se for no seu entendimento, então CRISTO ainda estaria "vazio" da divindade, pois desde
que foi ressuscitado, que ele ESTÁ VIVO no mesmo corpo, e para a eternidade.



Ernesto escreveu-
  antes a si mesmo se esvaziou,
tornando-se em semelhança de homens etc. 
.
Então, confirme bem,,, de quem é o homem semelhante ?,,, será o homem semelhante a DEUS ?



Ernesto escreveu-
Tu dizes que Jesus foi e é um homem de carne e ossos.
.
Sim, você tem alguma dúvida sobre JESUS ser um homem de carne e osso PARA SEMPRE ?


Ernesto escreveu-

Não se esqueça, embora continuando de carne e ossos ele foi revestido novamente com
aquela gloria que ele possuía antes de se tornar homem. João 17:5, 
.
E você sabe o que significa Glória ?,, ou qual era essa glória anterior ?

Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua,
e outra a glória das estrelas;
porque uma estrela difere em glória de outra estrela.

1 Coríntios 15:41

A glória é atribuída ao SER, aquele que é único, e a cada um a sua glória, tanto é que
até as estrelas tem a sua glória.

E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.

João 17:22

Você falou da glória de JESUS, mas Ele deu-nos a glória que DEUS lhe tinha dado.

Ou será que se tinha esquecido deste texto ?



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:
Por isso a alma existe sim sem depender do corpo de carne, só que não se manifesta no
mundo físico, pois falta aquilo que é o corpo para o controlar e poder se manifestar.

Ernesto pergunta:
o irmão se refere a alma ou ao Espirito?  
.
É aos dois,,, ou você consegue separar um do outro ?



Ernesto escreveu-

o irmão se refere a alma ou ao Espirito?  
Porque entre os dois tem uma longa distancia. 
.
Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.

Zacarias 12:1

Mostre lá então, qual é o comprimento dessa longa distância ?




Ernesto escreveu-
O Espirito existe, eu disse; Espirito, com um É, MAIUSCULO que é divino,  
.
E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11

E você saberia explicar como é que DEUS, "a quem pertence esse Espírito Divino",
também tem uma ALMA como o homem de Gênesis ?



Ernesto escreveu-
mas o espirito do homem deixa de existir no momento que o homem morre.  
.
Afirmação SUA e sem comprovação bíblica, e ainda sem o menor sentido.

Pois você antes afirmou que se a alma é imortal então é espírito,,, e agora já diz que o
espírito deixa de existir




Ernesto escreveu-
Porque o espirito do homem são seus pensamentos. 
.
Ernesto, você já reparou que fala muito as coisas que pensa, MAS QUE NÃO ESTÃO ESCRITAS
na PALAVRA DE DEUS
?


Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.

Zacarias 12:1

Não seria mais fácil você ter falado, que os pensamentos e ações do espírito, é que é, o que
para você se chama de homem ?

Tire o espírito de dentro do homem (carne),,, vai ver se ele diz alguma coisa.



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:
Primeiro você terá de COMPROVAR que a alma deixa de existir, depois então pode perguntar isso.

Ernesto responde;
Com todo prazer; Ezequiel 18:20, A ALMA QUE PECAR CERTAMENTE MORRERÁ. 
.
E desde quando morrer a carne é deixar de existir a alma ?

Ou será que você está a falar de existir no mundo material ?

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Mateus 10:28

Entretanto não podem matar a alma, esse morrer que você faz referência, é somente deixar
de ser alma vivente no mundo físico-material, ou seja, deixa de ter um corpo para se manifestar.



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:
Por isso está escrito, DEUS é DEUS dos vivos, e não dos mortos,,, ora se todos sabem que
a carne morre, o que é então que estará vivo ?

Qual seria a parte do homem que não morre, para se poder dizer que DEUS é DEUS dos VIVOS ?

Ernesto responde:
Com toda certeza; Deus é Deus de vivos, por isso Jesus chama a morte de sono,  
.
Você sabe que a carne vai virar Pó,, já falou que o espírito do homem deixa de existir,
também insiste em MATAR a alma, e diz que esta alma não existe mais.

Mas agora aponta a morte de SONO,,,, mas para "algo", ou "alguém", estar no sono,
este tem de existir.

Qual seria então a parte do homem que ao morrer está no sono ?,,,,, sabe dizer......

Qual dos "componentes" do homem que deixaram de existir, mas está nesse "sono" ?


Ernesto escreveu-
o homem morto para nós, está apenas dormindo para Deus,  
.
Engano seu,,, para você o homem morto é TUDO aquilo que fazia parte do homem,, alma vivente,
onde afirma que deixa de existi.

Mas deixa de existir onde ?,,, no mundo material ?,,, seria isso....

Na verdade você ao dizer o que é para nós, e aquilo que é o homem morto para DEUS,
já está a dizer que afinal nós não conseguimos ver,,, mas as almas não estão mortas,
nem deixaram de existir,,,, apenas só DEUS as está a ver.

Pois a alma--espírito, continua a viver no mundo imaterial.



Ernesto escreveu-
 a prova temos em Jesus, Deus desceu do céu e acordou Jesus que se achava dormindo no
sono da morte humana, I Cor.15:20,
.
Quando lhe for possível, mostre onde está escrito que DEUS desceu do céu,, só para confirmar.


Ernesto escreveu antes---
((mas o espirito do homem deixa de existir no momento que o homem morre.))

Sendo que JESUS é homem, como explica você esta frase ?

Então e o espírito de JESUS, também deixou de existir ?,,,, ou foi só dormir 3 dias ?


Ernesto escreveu-
  Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito
as primicias dos que dormem. Deu de entender?
.
Então quer dizer, que como está escrito, os que dormiram antes de CRISTO também já
foram acordados
,,, e isso significa que não tinham deixado de existir.

Ou ainda, quem DORME EXISTE, só não existe no mundo material, pois não tem corpo
para se poder manifestar.




Ernesto escreveu-
  Tzaruch diz:
Não se confunda irmão Ernesto, o corpo de carne é que veio do pó, e só ele pode virar pó,
mas o EU de cada um, aquilo que é, e o distingue entre todos os outros, isso é a ALMA,
a qual não veio do Pó, mas veio sim de DEUS, o Pai dos espíritos.

Ernesto finalisa:
Parece que o irmão ainda não leu Gen 2:7, leia com atenção e verás que a alma foi formada
com o corpo e com o folego da vida,
.
De onde então veio a consciência que existe dentro de cada corpo ?

E de onde vem os sentimentos, o raciocínio, o pensar, o amar, o saber, o querer, o desejar,
o TODO que se manifesta da ALMA através do corpo que usa,,,, de onde VEM ISTO ?

De onde vem o ser único, aquele que se distingue entre TODOS os restantes ?

Será que vem do PÓ ?,,, ou vem de DEUS juntamente com o folego da vida ?

Faça a sua escolha, mas decida bem,,, e não se esqueça que o homem não pode receber NADA
se do céu não lhe for dado.



Ernesto escreveu-
  e quando esta vida se extinguir então a alma deixa de existir.
.
Você deve pensar que os homens e aquilo que está dentro deles é como os dinossauros,
que deixaram de existir faz milhões de ANOS.

Já colocou o cérebro a formar o espírito,, só se for formado na imaginação.

Já falou que a alma e o espírito deixam de existir,, entretanto algum deles deve estar a
dormir no sono da morte para poder ser acordado,,, MAS VOCÊ DIZ QUE NÃO EXISTE.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos;
e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.

Apocalipse 20:4

Então e que almas são estas que João viu mas tinham sido mortas ?,,, se não existem depois
de morrer
,, será que João teve alguma alucinação ?

Se foram mortos, estavam ali, e depois viveram, onde está a alma a deixar de existir ?


EM NENHUM TEXTO está escrito que a ALMA ou espírito deixa de existir, isso é você a falar.

E destruirei os vossos altos, e desfarei as vossas imagens,
e lançarei os vossos cadáveres sobre os cadáveres dos vossos deuses;
a minha alma se enfadará de vós.

Levítico 26:30

Tente então dizer que a Alma de DEUS deixa de existir,,, faça lá uma tentativa.



Um abraço, fique em paz.


.
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Tzaruch em Ter 03 Fev 2015, 22:53

.


Resposta à Mensagem Nº82

Olá Ernesto.



Ernesto escreveu-
Tzaruch--
Não é a alma que é afetada, mas sim a comunicação com o mundo material é que fica afetada.

Ernesto responde:

Isto prova a dependência da alma, que não faz nada sem o corpo.
.
Veja, você mesmo já está a falar de coisas separadas, pois diz que a alma precisa do corpo,
e está certo, ela precisa do corpo para se manifestar no mundo material.



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:

Se o corpo físico é o que permite à alma interagir com o mundo material, como quer que
haja autonomia física e própria sem corpo ?

Ernesto responde;

Pois; isso os imortalistas precisam responder;

Se a alma não tem autonomia sem o corpo físico, então é porque ela não existe sem o corpo.
.
A alma não tem autonomia sem o corpo físico para se manifestar no mundo físico.

Quando será que vai perceber isso ?,, quando irá entender que a alma é chamada de
ALMA VIVENTE quando está a usar o corpo de carne mas no mundo material.

Sem corpos físico essa alma existe, mas não é perceptível na mesma realidade física.

Será assim tão difícil de entender ?

Veja se compreende e sabe responder ao seguinte....

E, saindo ele do barco, lhe saiu logo ao seu encontro,
dos sepulcros, um homem com espírito imundo;

Marcos 5:2

E andava sempre, de dia e de noite, clamando pelos montes,
e pelos sepulcros, e ferindo-se com pedras.

Marcos 5:5

Está a ver que dentro do homem estava um espírito imundo,,, e que controlava o
corpo desse homem como bem entendia ?


E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o.
E, clamando com grande voz, disse: Que tenho eu contigo,
Jesus, Filho do Deus Altíssimo? conjuro-te por Deus que não me atormentes.
(Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.)

Marcos 5:6-8

Então este espírito imundo entra dentro do homem, reconhece JESUS, adora-o,
e pede para não ser atormentado ?

E você questiona se a alma não tem autonomia sem o corpo físico,,, e estes espíritos,
que nem corpo físico (próprio) tinham
, e para se manifestar tinha de entrar no corpo
de uma pessoa ?


Será que eles não existem sem corpo ?




Porque não morrem estes espíritos imundos, mas o espírito do HOMEM além de MORRER,
também deixa de existir ?

O mau e imundo continua a existir sem corpo, a alma do homem é logo destruída......
quanta falta de entendimento.







Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:

No mundo material, caso quebre a coluna vertebral, deixa de haver autonomia para
se mover normalmente, assim como qualquer outra parte do corpo.

Ernesto responde;

Acertaste na mosca; O mesmo acontece com a alma, quando o corpo se machuca a alma não tem autonomia para inverter o problema, porque ela É, este corpo machucado,
.
E o que tem haver existir ou não autonomia para inverter um problema com existência ?

Neste caso você estaria a falar de o corpo sarar-se a si mesmo.

Se você não conseguir reparar um machucado do corpo, você deixa de existir é ?


Mas e então o que diz quando uma pessoa fica paralisada, e só mexe um músculo para se
comunicar com o mundo físico que a rodeia ?

Deixa de ser uma alma ?,, deixa de estar consciente, deixa de pensar ?

Você confundo o fato de o corpo poder ou não ser controlado no mundo físico.


E ainda, você diz assim.


Ernesto escreveu--
((quando o corpo se machuca a alma não tem autonomia))

Você de novo está a fazer a separação entre corpo e alma,, se ambos são o mesmo, teria de
ter falado "quando o corpo se machuca não tem autonomia",,, mas você diz é que a alma é
que não tem autonomia para inverter o problema.

Ou ainda poderia ser "o corpo não tem autonomia para inverter o problema".....

Mas não, fez separação entre corpo e alma.



Ernesto escreveu-
É preciso procurar ajuda externa, porque a alma em si não resolve o seu problema.
.
Do que está você a falar afinal ??,,, ir ao médico é ?

Quando parte uma perna, ou tem uma paralisia, muitas situações podem ser tratadas.

E então, o que tem haver a necessidade de procurar ajuda externa ?

Será que anula a alma estar dentro do corpo, e que utiliza este no mundo material ?



Ernesto escreveu-
Isto prova que a alma é o próprio homem, e sem o físico do homem a alma não existe.
.
Você NÃO PROVOU COISA ALGUMA, apenas falou o que todos sabem, tem lesões na carne
que o corpo não se consegue regenerar, e assim precisa de ajuda médica.

O fato de alguém sozinho não conseguir fazer uma operação à coluna, e precisar de um
médico, não tem NADA HAVER com a alma precisar de um corpo físico para existir.

Porque esse corpo físico é quando está nessa mesma realidade, saindo da realidade, para
os que ainda lá estão deixam de ver essa alma, mas ela continua a existir mesmo sem corpo.



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:

Claro que existe,, mas não no mundo material de forma a que possa ser vista como alma vivente.

Sem corpo deixa de haver prova física da existência dessa alma, pois ela deixou de
ter o meio que usava para se manifestar nesta realidade MATERIAL.

Ernesto responde:

A existencia da alma fora do mundo material é invenção diabolica
.
A única coisa que é diabólica, são essas palavras na sua boca.


Vamos ver o que você vai dizer da seguinte ALMA de DEUS.


E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.

Levítico 26:11

E destruirei os vossos altos, e desfarei as vossas imagens,
e lançarei os vossos cadáveres sobre os cadáveres dos vossos deuses;

a minha alma se enfadará de vós.
Levítico 26:30

E eu suscitarei para mim um sacerdote fiel,
que procederá segundo o meu coração e a minha alma,
e eu lhe edificarei uma casa firme,
e andará sempre diante do meu ungido.
1 Samuel 2:35

Corrige-te, ó Jerusalém,
para que a minha alma não se aparte de ti,
para que não te torne em assolação e terra não habitada.
Jeremias 6:8

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.

Isaías 42:1


Então Ernesto, DEUS tem ALMA, será que DEUS tem a sua ALMA no mundo MATERIAL ?

O que é então diabólico para você ?....... será a falta de entendimento ?



Ernesto escreveu-
e os imortalistas a abraçaram como uma verdade.
.

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.

Levítico 26:11

Tanto é VERDADE, que DEUS tem ALMA, e ELE está FORA DESTE MUNDO MATERIAL.


Ernesto escreveu-
Se a alma fosse espiritual então ela não morreria.
.
Pois é, e é isso mesmo que VOCÊS não entendem, e mesmo assim você já escreveu que
o espírito do homem também morre e deixa de existir,,,,,, quem entenderá aquilo que diz.

A ALMA É ESPIRITUAL, por isso é IMORTAL.



Ernesto escreveu-
Apoc. 16:3, ....e morreu no mar toda ALMA vivente. Até os peixes, e animais são ALMAS.
.
Pois, os peixes e animais são almas.

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.

Gênesis 1:27

Mas será que esses peixes e animais, também foram criados á imagem de DEUS ?

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.

Levítico 26:11

Entre homem e animais irracionais, qual deles terá a ALMA à imagem e semelhança de DEUS ?


Não sejais como o cavalo, nem como a mula, que não têm entendimento,
cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.

Salmos 32:9

E então irmão Ernesto, ainda continua com a ideia que a alma dos animais é a mesma
que a alma do homem ?

Ou já consegue distinguir que o entendimento - racionalidade nos separa desses animais ?




Ernesto escreveu-
Tiago 5: 20, Salvar da MORTE uma ALMA. Prov. 6;32, destroi a sua ALMA.
Sal. 72:13, Compadecer-se-á do pobre e do aflito e SALVARÁ A ALMA dos necessitados.

.
Sendo que o homem tem ALMA.

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.

Levítico 26:11

E DEUS também tem ALMA


E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.

Gênesis 1:27

Da parte em que o homem foi criado à imagem de DEUS,  qual parte é imortal para poder
viver para sempre ?


Sendo que você diz, que carne, alma, espírito morrem e deixam de EXISTIR ?



Ernesto escreveu-
Aqui fica a pergunta: Salvar do que? É obvio; da morte.
.
Seria melhor primeiro você responder, SALVAR O QUÊ ?,,,,, se você diz que TUDO deixa de existir.

Pois se vai salvar de alguma "coisa", terá primeiro de apontar aquilo que irá ser salvo.



Ernesto escreveu-
Será que é preciso mais provas do que estas?
.
Sua provas FORAM REFUTADAS pelos textos da Palavra, pois o que apontou foi falta de entendimento.

Será que consegue negar as provas apresentadas ?



Ernesto escreveu-
Sendo a alma mortal ela não sobrevive a existencia do homem.
Porque ela É o proprio homem em pessoa. Gen.2:7.
.
Pois, só que a ALMA não é MORTAL, NEM DEIXA DE EXISTIR.



Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.

Isaías 42:1


Faça assim Ernesto, primeiro com textos da Palavra tentar MATAR essa ALMA
que está a falar
no texto de Isaías 42:1.



Assim diz Deus, o SENHOR,
que criou os céus, e os estendeu, e espraiou a terra,
e a tudo quanto produz; que dá a respiração ao povo que nela está,
e o espírito aos que andam nela.

Isaías 42:5


Se você conseguir MATAR a ALMA do autor desse texto, então também terá MATADO
todas as almas dos homens à face da terra.

E por certo também terá MORTO todos os espíritos que esse autor dá aos que andam na terra.


Faça isso, mate então essa ALMA,,, SE CONSEGUIR CLARO kkkkkkkk.


Um abraço, fique em paz.


.

Edison
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Edison em Qua 04 Fev 2015, 09:43

Ernesto disse:

Zac.12:1 diz: ...Fala o Senhor que estendeu o céu e formou o espírito do homem DENTRO DELE.

Já falamos disso "trocentas" vezes.

A palavra FORMAR significa dar forma.

"Fala o Senhor que estendeu o céu e deu forma ao espírito do homem colocando-o no seu corpo".

Note que a Escritura diz FORMOU e não diz CRIOU.

É como Gen. 1:27 quando diz que Deus CRIOU o homem à Sua imagem e semelhança, ou seja, Um espírito/alma semelhante a Deus.

Já em Gen. 2:7 diz que Deus FORMOU o homem do pó da terra, ou seja, deu forma ao homem criado anteriormente. Em Gen. 2:7 não diz a Escritura que foi formado à semelhança de Deus.
Por que? Porque este homem de Gen. 2:7 era alma vivente. Veja este homem de Gen. 2:7 diz o texto, "passou a ser ou tornou-se" alma vivente como os outros animais.
Ele passou a ser. Ele tornou-se. Por que passou a ser ou tornou-se? Porque antes era só uma alma, um espírito, um homem imaterial, uma teofania.

Você já ouviu isso tudo em outros debates, mas fica ai registrado mais uma vez para os demais debatedores.
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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Mensagem por Norberto em Qua 04 Fev 2015, 11:00

.
Ernesto, na mensagem 84 escreveu:É pena que os admin. sempre dão as notas maiores para os seus correligionários, a prova está aí, o meu conceito geral é ¨0¨.

LAPSO DE PENSAMENTO!

Ernesto antes de julgar seria interessante procurar entender como funciona o que você chama de "nota".

Você sabia que os membros podem atribuir pontos (nota) às suas mensagens escritas aqui no Fórum?

Se você tem mensagens que ensinam e os ensinados não atribuem "nota" positiva à sua mensagem escrita, não é a Administração que deve ser culpada, entende?

Um exemplo clássico de aprovação (notas atribuídas) ocorreu há poucos dias. Relataremos:

Determinado usuário e adventista, de uma situação de muitos pontos negativos subiu para 30 positivos.

Não temos ideia quem foram os membros que "beneficiaram" esse membro e se fizeram ou não justamente, ou seja, sem má fé.

Apenas como nota de esclarecimento.

Não será permitida a continuidade deste assunto (conceituação geral) no presente tópico. Temos um grupo específico para dúvidas.

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Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

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