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EFÉSIOS 2.15....

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Gilcimar
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 21:18

Marcelo..

É você que diz que não sabemos a distinção dessas coisas e TALVEZ você esteja errado também em tua afirmação...

Abraços..!

Marcelo Almoedo
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 21:19

Boa noite

Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, na sua carne desfez a inimizade,
isto é, a lei dos mandamentos contidos em ordenanças, para criar, em si mesmo, dos dois um novo homem, assim fazendo a paz Efésios 2:14-15

Então Gilcimar em Efésios 2:15, podemos compreender que Jesus pela sua morte física, aboliu o sistema inteiro da "lei judaica" que excluía os gentios.


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 21:21

É você que diz que não sabemos a distinção dessas coisas e TALVEZ você esteja errado também em tua afirmação.
Você tem razão de pensar assim e eu de confessar a minha arrogância.

Mas, como disse, vamos aguardar o desenrolar desse assunto


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Diephe em Sab 10 Jan 2015, 21:42

Não aboliu nada...

Apenas mudou o sistema da forma de agradar a Deus. Isto não significa abolição; a não ser que, "não matar" foi abolido e agora podemos nos matar aqui. Podemos? Se ainda não podemos é porque "não matar" ainda agrada a Deus.

Esse papo hipócrita de "abolição" é o "fim do mundo"...
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 21:57

Marcelo escreveu:Então Gilcimar em Efésios 2:15, podemos compreender que Jesus pela sua morte física, aboliu o sistema inteiro da "lei judaica" que excluía os gentios.

Podemos dizer que trata de mandamentos que para um gentio observa-lo teria antes que se tornar um judeu  naturalizando-se pelo processo da circuncisão...

Um exemplo disso é o caso da páscoa em Êxodo 12:48:


Êxodo 12.48   Porém, se algum estrangeiro se hospedar contigo e quiser celebrar a Páscoa do SENHOR, seja-lhe circuncidado todo macho; e, então, se chegará, e a observará, e será como o natural da terra; mas nenhum incircunciso comerá dela.


Abraços..!
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 21:59

Dipehe escreveu:Não aboliu nada...


Efésios 2.15 aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,


As escrituras usou a expressão aboliu e não que mudou...

Se você quiser dizer que não aboliu nada é por tua conta mas sinceramente não vejo isso quando leio as escrituras...

Abraços..!
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Diephe em Sab 10 Jan 2015, 22:06

Gilcimar:


Efésios 2.15 aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz

É só ler o versículo... precisa realmente que eu fale alguma coisa?


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 22:08

É verdade pois lendo o versículo percebemos que uma LEI dos mandamentos em forma de ordenanças  foi abolida....

 Você diz que nada foi abolido?

 Mas alguma coisa chamada LEI foi segundo o texto onde você só marcou em vermelho parte dele sem marcar onde se ler LEI...

 Abraços..!
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 22:21

Boa tarde

Diephe
Apenas mudou o sistema da forma de agradar a Deus. Isto não significa abolição; a não ser que, "não matar" foi abolido e agora podemos nos matar aqui. Podemos? Se ainda não podemos é porque "não matar" ainda agrada a Deus.
Vamos referência cruzada desse verso que o Vasuilvan nos trouxe.
Havendo riscado (Aboliu)a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós,(Aboliu) cravando-a na cruz. E, despojando os principados e potestades, os expôs publicamente e deles triunfou em si mesmo. ¶ Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábadosColossenses 2:14-16
Esse papo hipócrita de "abolição" é o "fim do mundo"...
Que isso meu!!!!!! está com nervosismos virtual........

Vejamos o mesmo capitulo  por outra versão Efésios 2:15 (A.C.R.) <> Na sua carne desfez (Aboliu)a inimizade, 

A B O L I Ç Ã O................... Ocasionar o fim de; fazer com que seja extinto; revogar ou anular a ação de; ab-rogar: abolir os privilégios políticos; abolir os ditos racistas. (Diocionário Português)


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Diephe em Sab 10 Jan 2015, 22:25

Gilcimar:

"aboliu a lei dos mandamentos na forma de ordenanças"...
Tá dizendo que a lei foi abolida ou "a forma de ordenança da lei"?
Abolindo a "forma de ordenança" ainda sobra a lei e significa que passou a existir outra forma de "observar a lei"...

É o que já falei tantas vezes aqui no fórum: "Cristo propôs uma nova forma de observar a lei", não uma nova lei e nem a abolição da lei.

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 22:31

Boa noite

Gilcimar
Podemos dizer que trata de mandamentos que para um gentio observa-lo teria antes que se tornar um judeu  naturalizando-se pelo processo da circuncisão... Um exemplo disso é o caso da páscoa em Êxodo 12:48:
ok, agora me diz qual foi o sábado que foi pregado (abolido) na cruz transcrito em  Col 2:16.

Pastor Almoedo


Última edição por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 22:39, editado 1 vez(es)
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Diephe em Sab 10 Jan 2015, 22:35

Marcelo Almoedo:

"ok, agora me diz qual foi o sábado que foi pregado (abilido) na cruz transcrito em Col 2:16"


O sábado dado a Israel era "Lembra-te"...
Saiu o "Lembra-te" mas ainda ficou o sábado...

O sábado é explicado em Hebreus capítulo 3 e 4 que diz que é o sábado da criação e é uma confirmação nas promessas que Cristo fez.
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 22:46

Diephe...

O texto está dizendo que a "LEI dos mandamentos em forma de ordenanças" foi abolida e não simplesmente os mandamentos em forma de ordenanças da LEI....

Não podemos mudar a ordem do texto e nem o substantivo LEI que está recebendo o efeito do Verbo Abolir.....

"Dos mandamentos em forma de ordenanças" é a especie de Lei que Foi abolida...

Não acredito que vai desconsiderar regras de Gramatica e escrita para continuar sustentando aquilo que as escrituras não quis dizer....

O texto fala de uma LEI que foi abolida e não daquilo que foi abolido da Lei....

Abraços..!



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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sab 10 Jan 2015, 22:54

Vasuilvan escreveu:;;;;;;


   15 aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,




   Que diferença existe entre os mandamentos em forma de ordenança e os outros mandamentos?...


Um mandamento é uma voz de comando, preceito ou mandado.

ordenança é Ordem; lei; regulamento militar.

são a mesma coisa olhando rapidamente, mas lei são para se cumprir e o descumprimento torna-se em transgressão, e quem pode viver livre da transgressão?

isto a menos que a lei seja retirada, quando a lei é retirada tudo que é pecado tornasse comum, é o que paulo diz: o pecado só e levado em conta quando há lei, e se a lei foi desfeita na Cruz, logo tudo mim é licito, mas não podemos se esquecer que o mesmo que desfez nos deu um mandamento, ama uns aos outros como eu vos amei, logo tudo mim é licito, mas por amor ao próximo nem tudo convém, se olhamos o que paulo diz é resumidamente isto, alguém poderia pergunta: Que diremos então? Continuaremos pecando para que a graça aumente?
De maneira nenhuma! Nós, os que morremos para o pecado, como podemos continuar vivendo nele?
Romanos 6:1-2

a lei é o que dá foça ao pecado, por isto ela foi desfeita para que pela consciência de libertos pudéssemos viver voluntariamente para Deus!

quando a ordenança é desfeita, a culpa dissolve, e se pensamos bem, o que nós torna pecadores desenfreado é a culpa, mas quando descasamos em Deus, o pecado some, não mim lembro que disse isto: quem anda em amor o pecado anda distante, penso que seja policarpo em seu livro, não tenho certeza, mais isto é verdadeiro, quando eu andava preocupado como não pecar ai é que eu pecava mais, mas quando eu não estava nem ai com o pecado ele perdia força em meu membros, logo entende o que paulo diz, que a lei alimenta o pecado, dá vida o pecado da minha carne, mas quando eu o trato como nada ele se torna nada!

por isto foi desfeita as ordenanças, para podemos viver livre para a justiça, e isso é representado pelo batismo que agora também salva vocês — não a remoção da sujeira do corpo, mas o compromisso de uma boa consciência diante de Deus — por meio da ressurreição de Jesus Cristo

1 Pedro 3:21
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 22:54

Marcelo...

Colossenses 2:16 fala de qual sábado?

Pois o quarto mandamento do decálogo não era um mandamento em que se exigia do não-judeu que se tornar-se Judeu para observa-lo obrigando-o antes a submeter algum requisito para observa-lo como no caso da páscoa mesmo que depois o gentio se tornaria um Judeu para observar outros mandamentos segundo a observação de que alguns não eram permitido que incircuncisos observassem....

O sábado semanal não pode ser contado como aqueles mandamentos que faziam separação entre Judeu e não-Judeu obrigando a aqueles a ser tornar natural para observa-lo...

Abraços..!

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 23:04

Boa noite

Diephe
O sábado dado a Israel era "Lembra-te"... Saiu o "Lembra-te" mas ainda ficou o sábado...
Por acaso seria em Êxodo que podemos encontrar esse sábado que você menciona <>  Lembra-te do dia do sábado, para o santificar. Êxodo 20:08
O sábado é explicado em Hebreus capítulo 3 e 4 que diz que é o sábado da criação e é uma confirmação nas promessas que Cristo fez.
Só encontrei em Hebreus 4:04 Porque em certo lugar disse assim do dia sétimo: E repousou Deus de todas as suas obras no sétimo dia.

Seria esse sábado que Col2:16 está abolido ou o sábado de Êxodo 20:08

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 23:09

Boa noite

Gilcimar
O texto fala de uma LEI que foi abolida e não daquilo que foi abolido da Lei....
Mais quais foram essas leis? ai é que se encontra a questão de todo o problema

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Re: EFÉSIOS 2.15....

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