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EFÉSIOS 2.15....

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Vasuilvan
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EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Vasuilvan em Sab 10 Jan 2015, 18:45

;;;;;;


   15 aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,




   Que diferença existe entre os mandamentos em forma de ordenança e os outros mandamentos?...
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Sab 10 Jan 2015, 18:56


Vejam os textos abaixo a que o irmão Gilcimar Lobato me chamou a atenção e que lançam tremenda luz sobre a questão do sábado e dos não-judeus. Primeiro, vejam Êxo 12:48:

“Disse mais o Senhor a Moisés e a Arão: Esta é a ordenança da páscoa: nenhum filho do estrangeiro comerá dela. Porém todo o servo comprado por dinheiro, depois que o houveres circuncidado, então comerá dela.O estrangeiro e o assalariado não comerão dela. Numa casa se comerá; não levarás daquela carne fora da casa, nem dela quebrareis osso. Toda a congregação de Israel o fará. Porém se algum estrangeiro se hospedar contigo e quiser celebrar a páscoa ao Senhor, seja-lhe circuncidado todo o homem, e então chegará a celebrá-la, e será como o natural da terra; mas nenhum incircunciso comerá dela. Uma mesma lei haja para o natural e para o estrangeiro que peregrinar entre vós”. (Êxo. 12:43-49).

No caso do sábado semanal o gentio não precisava se tornar um judeu para observá-lo como era requerido na Páscoa, não precisava se tornar um natural. Isso mostra que é um preceito de caráter UNIVERSAL, como confirmado por Cristo em Mar. 2:27--”o sábado foi feito por causa do homem-'anthropós'“, que é o homem universal, não o homem judaico.

Na Páscoa  o hospede estrangeiro só participaria se quisesse mas quando o desejasse fazê-lo teria que se tornar um judeu naturalizado pelo processo da circuncisão. No caso do sábado, não existe essa exigência.

Isso mostra a DIFERENÇA entre as leis de caráter MORAL e as CERIMONIAIS.
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Diephe
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Diephe em Sab 10 Jan 2015, 19:26

"Irmãos, como homem falo; se a aliança de um homem for confirmada, ninguém a anula nem a acrescenta.
Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua descendência, que é Cristo.
Mas digo isto: Que tendo sido a aliança anteriormente confirmada por Deus em Cristo, a lei, que veio quatrocentos e trinta anos depois, não a invalida, de forma a abolir a promessa.
Porque, se a herança provém da lei, já não provém da promessa; mas Deus pela promessa a deu gratuitamente a Abraão." Gálatas 3:15-18

A primeira aliança, também chamada de promessa, foi feita a Abraão; hoje ela é chamada de segunda aliança, porque é Cristo. Entretanto ela é a primeira Aliança, onde foi dito a Abraão "o descendente".
A lei dada a Israel é na verdade a segunda aliança (ao qual muitos chamam de primeira aliança) veio como "AIO" de modo a orientar os homens e aplanar o caminho até que a Aliança feita a Abraão viesse a ser confirmada em Jesus Cristo.

O que se fala em obras procedentes de fé é quando Abraão concordava com a lei, que ainda não existia, pela fé em Deus. Esta é a mesma forma cobrada pelos evangelhos. Aí talvez que venha a confusão. Não há abolição de leis, o que existe, é uma restituição a primeira Aliança dada a Abraão onde a concordância com a lei se dá pela fé em Cristo e em suas palavras (testemunho) ao invés da Aliança que procede de letras (normas e regras escritas).

Por outro lado, existe um grande problema em uma "fé apenas em palavras" conduzir um afastamento de Deus ao invés de uma aproximação ("teologia da libertinagem"). Para evitar isto, os evangelhos cobram uma pratica sistemática e exata as palavras de Cristo, em sua integra.

A fé em Cristo apenas em palavras não leva à concordância com a lei dada a Israel porque não é uma fé verdadeira. A fé verdadeira possui testemunho, e portanto, frutifica naquilo que se crê. Aquele que tem fé verdadeira em Cristo crê que ele tem Autoridade e que suas palavras são mandamentos a serem observados. Quando observamos as palavras de Cristo frutificamos e testemunhamos a fé que temos Nele. Por consequência as palavras de Cristo estão em pleno acordo com a lei dada a Israel.

Ir direto a lei dada a Israel pode agradar a Deus por serem uma prática em concordância com a natureza de Deus, porém, não apresenta frutos em Cristo. Como seremos julgados pelas palavras de Cristo, recorrer a letra anterior a Cristo é o mesmo que ser infrutífero e inapto a salvação.

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Marcelo Almoedo
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 19:56

Boa noite


Amigo Vasuilvan só posso me posicionar quando um de vocês informarem qual a diferença entre Mandamentos e Ordenanças e com exemplo bíblico se puder que distinga um do outro.


Pastor Almoedo
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Gilcimar
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 20:06



Marcelo....

O assunto é sobre a diferença entre mandamentos em forma de ordenanças e mandamentos não nessa forma...

Mas o texto apresentado pelo Vasuilvam fala de "mandamentos em forma de ordenanças" provando que ordenanças também pode ser tratado como um tipo de mandamento e não obrigatoriamente sempre algo distinto.....

Eu acredito que o tópico não seja para tratar isso mas a diferença entre mandamentos de uma forma dos outros e não entre ordenanças e mandamentos...

Abraços..!

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 20:15

Boa noite

Azenilto
Isso mostra a DIFERENÇA entre as leis de caráter MORAL e as CERIMONIAIS.
E lei de caráter MORAL são as lei dos DEZ MANDAMENTOS recebida no monte horebe

Professor e qual seria a diferente entre:  Estatutos, Preceitos Decretos, Portaria e Cerimonial 

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 20:20

Fico triste que mais uma vez aquilo que é focado num tópico é levado para um outro assunto...

Não seria melhor nos mantermos na pergunta:

Que diferença existe entre os mandamentos em forma de ordenança e os outros mandamentos?...

As respostas a essa pergunta seria interessante e o Azenilto começou bem pois não vi por enquanto ninguém refutando o que ele respondeu..

Abraços..!
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 20:25

Boa noite

Gilcimar
O assunto é sobre a diferença entre mandamentos em forma de ordenanças e mandamentos não nessa forma.
E para saber essa diferente entres elas, temos de fazer a distinção o que seja MANDAMENTOS E ORDENANÇA

Você sabe a diferença dessas palavras, ou  o que ela representa dento de todo o contexto bíblico.....   

Estatutos............

Preceitos............

Mandamentos.........

Decretos............

Portaria............ 

Cerimonial

Você sabe distinguir cada uma delas?


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 20:32

Pastor Almoedo!

Mas já fica claro no texto que  a diferença é entre mandamento e mandamento e não necessariamente ordenanças e mandamentos...

Existem mandamentos em forma de ordenanças e  mandamentos não nessa forma.....

Assim a discussão é sobre a diferença entre esses mandamentos e não sobre ordenanças e mandamentos...

Depois você acrescenta por tua conta estatutos , preceitos , e outros pontos que o autor do tópico não postou..

Não seria melhor antes tratarmos só o perguntado pelo autor do tópico?

Depois tratamos outros pontos que você questiona respeitando assim o desejo de tratar o assunto que o autor do tópico escolheu..

Ele apenas fez uma pergunta e não afirmou nada...


Abraços!
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 20:43

.
Gilcimar
fico triste que mais uma vez aquilo que é focado num tópico é levado para um outro assunto...
Mas meu queirdo, para se questionar você terá de dazer distinção entre elas
Não seria melhor nos mantermos na pergunta: 
Mas não estamos a desviar do tema
Que diferença existe entre os mandamentos em forma de ordenança e os outros mandamentos?...
E quais seria Gilcimar
As respostas a essa pergunta seria interessante e o Azenilto começou bem pois não vi por enquanto ninguém refutando o que ele respondeu..
Azenilto
Isso mostra a DIFERENÇA entre as leis de caráter MORAL e as CERIMONIAIS.
E o que seria as leis de Carater Moral e as Cerimoniais?
Nos informe a diferenças entre elas, que após isso eu posiciono meus argumentos ligados na escrituras e vocês começarão a perceber a misturada que vocês mesmo fazem com essas palavras.

Gilcimar o que seria "Estatutos" para você? 
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 20:45

Gilcimar
Não seria melhor antes tratarmos só o perguntado pelo autor do tópico?
OK, vou esperar pelo desenrolar do tópico. 


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 20:48

Pastor e amigo Almoedo..

Não vou responder aquilo que tá fora do assunto do tópico...

Mas prometo que responderei num tópico apropriado  caso exista ou você abra um  pois também me interesso  pelas tuas perguntas....

Com respeito  as ordenanças podemos dizer que  também são mandamentos  pois parece existir mandamentos que não são ordenanças pois do contrário não faria sentido falar de " mandamentos em forma ordenanças" se não existissem mandamentos que não fossem em forma de ordenanças...

Abraços..!
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 20:57

Boa noite

Gilcimar
Não vou responder aquilo que tá fora do assunto do tópico..
Tudo bem, como disse vamos esperar para ver o que acontece. Mas posso lhe adiantar que essas palavras estão todas misturada na bocas de vocês e talvez, estou dizendo TALVEZ, nenhum de vocês saibam a distinção entre elas. posso ate mostrar para aquele que diga o que seja a palavra Estatutos. 

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Sab 10 Jan 2015, 21:18

Marcelo..

É você que diz que não sabemos a distinção dessas coisas e TALVEZ você esteja errado também em tua afirmação...

Abraços..!
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Jan 2015, 21:19

Boa noite

Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, na sua carne desfez a inimizade,
isto é, a lei dos mandamentos contidos em ordenanças, para criar, em si mesmo, dos dois um novo homem, assim fazendo a paz Efésios 2:14-15

Então Gilcimar em Efésios 2:15, podemos compreender que Jesus pela sua morte física, aboliu o sistema inteiro da "lei judaica" que excluía os gentios.


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Re: EFÉSIOS 2.15....

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