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Trindade vs Unicismo

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Marcelo Almoedo
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 02 Fev 2016, 17:01

Mazzo
E a figura que você postou demonstra também ignorância da doutrina da Trindade pois Jesus estava se dirigindo ao Pai, como sempre fazia e na figura você dá a entender que o Pai é o Filho. Errado ! 
Você diz que Jesus estava se dirigindo ao Pai...e que o Pai é o Filho está Errado ! 

Então Jesus não é Deus? 

E o Pai não é o Filho?

Sim assim fosse Jesus não estaria se dirigindo a se mesmo

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qua 03 Fev 2016, 18:16

Jesus é Deus.
O Pai não é o Filho.
Três pessoas distintas.
Sempre Um único Deus.
Que não é soma de 3 pois cada um dos 3 é Deus inteiro.
Mas não são três deuses mas Um só Deus.

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 03 Fev 2016, 21:34

Boa noite

Mazzo

O Pai não é o Filho.
Três pessoas distintas. 
Sempre Um único Deus.
Que não é soma de 3 pois cada um dos 3 é Deus inteiro. 
Mas não são três deuses mas Um só Deus. 
Tem como explicar isso dnovo?

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qua 03 Fev 2016, 21:51

qualquer imagem é imprópria mas eu pensei - e isso é coisa minha mesmo - em uma imagem que represente a Trindade:
imagine três espelhos retangulares iguais.
Coloque-os no sol de forma separada.
Em cada um deles você verá refletida a imagem de um sol.
Se juntar os três (resultando novamente num retângulo) também verá a imagem de um sol e não de três.
Faz a experiência... é uma analogia...
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 03 Fev 2016, 22:24

Mesmo assim você precisaria de três espelhos independentes para refletir uma imagem!!! 

Essa analogia não deu, faz outra.

Deixe-me faze uma pergunta....

Jesus é perfeito?" Mazzo.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 03 Fev 2016, 22:32

Boa noite

 Almoedo 
Porque os judeus de sua época não tinha qualquer conceito da Trindade. Eles só sabiam de Deus Pai - a quem chamavam de Javé - e não o Deus Filho ou Deus o Espírito Santo -
Mazzo
Onde, no Antigo Testamento, os judeus chamam a Deus de Pai ?
Não chamam, O Deus Judaico não tem filho carnal como sugere os autores do Novo Testamento.


Assim eles pensavam até o Novo Testamento surgir no pedaço.....


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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qua 03 Fev 2016, 23:28

--

Davi o considerava pai.
As promessas sobre Salomão e toda descendência de Davi também tratava Deus como Pai.

"Filho de Deus" é título dado aos reis da raiz de Davi.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qua 03 Fev 2016, 23:34

--

Vamos para o Wikipedia que as vezes sabe das coisas:




Em alguns casos, a expressão denota um governante ou juiz humano (Salmos 82:6, por exemplo: "filhos do Altíssimo"; podem-se equalizar, em muitas passagens como essa, os termos "deuses" e "juízes").
Num sentido mais específico, "filho de Deus" é um título aplicado ao rei, ideal ou real, de Israel (cf. II Samuel 7:14, fazendo menção ao rei Davi e aos seus descendentes que manteriam sua dinastia; cf. também. Salmos 89:27,28).




Saber de algo tão simples como esse, já quebra boa parte do trinitarismo e unicismo:
Jesus é chamado de Filho de Deus por ser raiz de Davi, ungido por Deus como Rei. E é chamado de "deus", por ser filho de Deus (no sentido anterior).
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 04 Fev 2016, 01:30

Bom dia

Gleison
Saber de algo tão simples como esse, já quebra boa parte do trinitarismo e unicismo:
Jesus é chamado de Filho de Deus por ser raiz de Davi, ungido por Deus como Rei. E é chamado de "deus", por ser filho de Deus (no sentido anterior).
O Messias deve ser um descendente físico de Davi , segundo a carne (Romanos 1:03 <---->Atos 2:30). No entanto, como poderia Jesus atender a esse requisito, desde suas genealogias em Mateus 1 e Lucas 3 mostram que ele descende de David através de José, que não era seu pai natural (o nascimento virginal)?

Portanto Jesus não era descendente de David. Ele era filho do Espírito Santo com a inocente da Maria (Lucas 1:35)

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 04 Fev 2016, 01:50

Bom dia

Onde no Antigo Testamento (Torá) encontramos a expressão.... Filho de Deus, ou Deus Pai se referido a seu Filho? Onde?

Note a expressão e seu significado em toda as narrativas da bíblia para fazer a distinção entre F e f.... 

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 07:03

Marcelo Almoedo escreveu:Mesmo assim você precisaria de três espelhos independentes para refletir uma imagem!!! 

Essa analogia não deu, faz outra.

Deixe-me faze uma pergunta....

Jesus é perfeito?" Mazzo.
Almoedo

Três iguais (todos são espelhos) e independentes(pessoas distintas) e cada um deles reflete o mesmo e único sol e se os unirmos, todos eles refletirão juntos não três sois, mas um único sol.
Eu gosto dessa analogia.

Quanto a sua pergunta se Jesus é perfeito a responta é SIM !!!!

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 07:32

Por que os Judeus queriam matar Jesus quando ele se dizia o Filho de Deus.
(veja que não se dizia um dos filhos de Deus mas O Filho de Deus).
Os judeus entenderam bem o que significava isso e por isso consideraram blasfêmia e quiseram matar Jesus.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qui 04 Fev 2016, 10:00

--

Os judeus tinham autoridade sobre o povo e alguém chegar como o Rei de Israel designado por Deus, isto é, "Filho de Deus" , obviamente despertava raiva deles.

A única vez que eles entenderam errado "Filho de Deus", como os trinitarianos, em João 10, foram refutados por Jesus na hora. Jesus mostrou que as autoridades designadas por Deus era chamadas de deuses, entao ele com o título Filho de Deus por ser uma autoridade não deveria causar tanto escândalo.

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 12:47

Ele refutou mesmo ? Não vi Jesus declarando não ser Deus.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qui 04 Fev 2016, 13:52

--

Ele não refutaria essa verdade. Até eu também sou deus.

Leia com mais atenção o texto de João 10....


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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qui 04 Fev 2016, 18:06

Você é panteísta ?
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Qui 04 Fev 2016, 18:20

--

Não preciso ser para acreditar na bíblia, que chama os filhos do Altíssimo de DEUSES, e JESUS confirma isso.

Único Deus absoluto que devemos adorar como Deus é  Deus Pai.
Essa verdade não anula a verdade que há "muitos chamados deuses, tanto nos céus como na terra, e de fato existe deuses".

Isso é bíblia meu caro, não panteísmo.

Ou você vai anular a escritura que Cristo disse que não deve ser anulada?

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Re: Trindade vs Unicismo

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