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Trindade vs Unicismo

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Norberto
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Norberto em Qua 11 Fev 2015, 15:55

.
Participação do Arcolino Ferreira de Santana Neto, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/forumevangelho/conversations/messages/29074



Acredito em Deus conforme a bíblia revelado e manifestado em três Pessoas distinta: O Pai, o Filho e o Espírito Santo. não creio que devamos termos a presunção de explicar o inexplicável mas apenas acreditar pelo intinerário bíblico desde Gênese até a ordenação por Jesus que sejamos batizado no nome do Pai, no nome do Filho e no nome do Espírito Santo;

Fora daí ainda temos que reconhecermos a Esseidade de Deus ou seja como Aquele que É, na sua multiformidade na sua Plenitude de SER, o que já fica claro que Deus sendo apenas um ainda assim se manifesta na sua diversidade sem modificar a sua Essência; Eu Sou O Que Sou;

Mais para o interesse soteriológico ficou revelado Deus como um somente no entanto paradoxalmente distinto em três Pessoas o Pai, o Filho e o Espírito Santo.

Arcolino Ferreira de Santana Neto

.

Marcelo Almoedo
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 27 Dez 2015, 15:11

Boa tarde

Há três pessoas divinas: o Pai, o Filho e o Espírito Santo. O Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus. No entanto, essas três pessoas divinas deveriam ser distintos um do outro: o Pai não é o Filho, o Pai não é o Espírito Santo, e o Filho não é o Espírito Santo. No entanto, há exatamente um Deus. De acordo com esta doutrina, Cristo deve ser seu próprio pai e seu próprio filho.
Considere o seguinte conjunto de proposições retiradas do Credo de Atanásio:
1) O Pai é Deus 
2) O Filho é Deus 
3) O Espírito Santo é Deus 
4) Não há três deuses, mas um só Deus
Uma maneira simples de tornar nossos quatro proposições auto-consistente seria afirmar que "Deus Pai" é "Deus Filho" e "Espírito Santo", assim como o personagem de  Clark Kent é o Super-homem e um jornalista. Um indivíduo pode merecer três descrições diferentes como eles desempenham papéis diferentes na vida. No entanto, a afirmação de que "o Pai", "Filho" e "Espírito Santo" são simplesmente uma pessoa com três funções ou modos de revelação diferentes é uma heresia do modalismo para os judeus.

Será que [Jesus] simplesmente anunciou:" Oi, gente; Eu sou Deus ", que teria sido ouvido como" Eu sou o Senhor, "porque os judeus de sua época não tinha qualquer conceito da Trindade. Eles só sabiam de Deus - a quem chamavam de Javé - e não o Deus Filho ou Deus o Espírito Santo, e isso caros amigos vocês não vai encontrar em nenhuma pagina da Torá (Antigo Testamento). Então como e onde  os fundamentalista daquela época constituiu tal ideia aplicando o Deus judaico e o dividiu em três partes... Como?

Intuição simples seria, assim, levar à conclusão de que a Trindade não é apoiada por nenhum versículo do Antigo Testamento. Esta intuição é ainda apoiada pelo seguintes versos:
"Ouve, ó Israel: O Senhor nosso Deus é o único Senhor." Deut 6:04
"Eu sou Deus, e não há outro; Eu sou Deus, e não há outro semelhante a mim "Isaías 46:09.
"Vede agora que eu, eu mesmo, sou, e não há nenhum deus além de mim." Deut 32:39
"Eu sou o Senhor, e não há outro, não há Deus além de mim." Isaías 45:05
Claro que alguns cristãos provavelmente vão alegar que mesmo esses versos, embora eles afirmam fortemente unidade e unicidade de Deus, não contradizem a Trindade. Mas eles certamente não suportam, qualquer um; como dito acima, a Trindade é uma doutrina totalmente estranho ao Antigo Testamento e precisamento no conceito judaico de onde se originou o cristianismo.... E em qualquer caso, se estes versos não constituem uma negação da Trindade, em seguida, o que você faria? Como esses versículos possivelmente ter sido escrito de forma diferente para que modernos cristãos iria aceitá-los como afirmando que Deus é um só e não três? Teria que ser ainda possível, ou é a Trindade, como muitas outras idéias religiosas, projetado para ser impossível refutar com qualquer evidência que se possa imaginar?....

agora eu pergunto, onde podemos encontrar que o Deus do Velho testamento (Torá)Tem um filho (que é Ele mesmo) e que esse filho iria ser ser surrado, cuspido, maltratado, humilhado, pregado na cruz e ser morto por mãos humanas e depois ressuscitaria para apaziguar os pecados da humanidade... Onde podemos encontrar? Alguém se habilita.....

Almoedo

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Seg 01 Fev 2016, 15:11


Elielson Ribeiro escreveu:trindade como todos já sabem é uma substancia que os teólogos chama de Deus em três pessoas distintas fazendo se quatro seres, um sobre três

Sou Católico e cremos na Trindade. Nunca ouvi qualquer coisa parecida com esse "fazendo se quatro seres" !!! affraid


Marcelo Almoedo escreveu:Me desculpe, mas acho  incrível que alguém possa acreditar em dias atuais,  que um  espírito (Deus) se vistiu de Homem,

Não se vestiu nem se fantasiou, mas se fez homem.


Marcelo Almoedo escreveu:(Jesus) desceu a terra faturou uma virgem para dar à luz a sim mesmo

Que estória é essa ? affraid

Marcelo Almoedo escreveu:
para nos salvar dele mesmo

Acho que foi para nos salvar de nós.


Marcelo Almoedo escreveu:
sacrifícar uma parte dele próprio

Parte ? Desde quando Deus tem partes ? affraid

São tantas palavras que não cabem na doutrina da Trindade que tenho a convicção de que vocês querem falar do que não conhecem.... como um adolescente que não sabe conjugar verbos e excrevi purtugeiz querendo contestar uma Universidade de Especialistas em Língua Portuguesa (a Igreja).
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Seg 01 Fev 2016, 15:15

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Se Deus se fez homem (nunca vi isso na bíblia) então contrariou a própria essência: "Deus não é homem ... nem Filho do Homem ... "

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Seg 01 Fev 2016, 20:36

Geilson, Deus veio a nós, se fez homem para nos salvar é uma das verdades fundamentais do cristianismo.

Eu acho que já perguntei a você e você não respondeu. Se, para você, Jesus não é Deus feito homem, o que Jesus é ? Explique o que é essa criatura que vale tanto que se entregou em regaste por todas as demais criaturas. Seria ele um anjo ?.... um Anjo que se entregou e morreu na cruz por nós ? Explique, por favor.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Seg 01 Fev 2016, 20:41

--

Ser humano. Como eu e você. E isso o faz ser muito mais especial do que a ideia de um "Jesus-Deus".
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 01 Fev 2016, 20:59

Boa noite

Mazzo
Sou Católico e cremos na Trindade. Nunca ouvi qualquer coisa parecida com esse "fazendo se quatro seres" !!!
E com três já viu?

Acho que você não entendeu o sentido da mensagem..

Vejamos
Que um  espírito (Deus) se fez carne (Homem) = (Jesus) desceu a terra e cobriu uma virgem (Maria) para dar à luz a sim mesmo,(Deus /Jesus)) fazer um  sacrifício para abrandar a sim mesmo, para nos salvar dele mesmo,(Caso contrário vc irá para inferno) ainda por cima, sacrificar uma parte dele próprio, (se ele é um em três ou três em um)  para que pudesse morrer e retornar à vida, (Deus /Jesus) e em seguida, escrever sua historia em um livro que poucas pessoas consegue ler..........incrível.

Mas veja se você entende agora......Um terço de Deus engravidou uma mulher com o único propósito de dar à luz outro terço de si mesmo, o qual, décadas depois, morreria para que o primeiro terço pudesse salvar os humanos de sua própria ira. Na verdade, o segundo terço não morreu, apenas se foi, e o terceiro terço (aquele que engravidou a mulher) veio ajudar as pessoas a se darem conta de que o segundo terço realmente morreu para que o primeiro terço não tivesse necessidade de enviar a todos os humanos para o inferno, que ele criou com o propósito expresso de castigá-los porque o incomodavam.

Autor desconhecido.

Almoedo

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Seg 01 Fev 2016, 21:40

Completamente fora da doutrina da Trindade suas palavras: "sacrificar parte dele mesmo", "ele é um em três ou três em um", "um terço de Deus", "outro terço de si", etc....
Não dá... lamento. Não sei como conseguem chegar nessa ausência total de luz....
Você precisa estudar o assunto primeiro, mas sem esses ideias distorcidas e sem o desprezo que você manifesta pelo assunto. Como eu disse: parece-me um adolescente birrento que não sabe conjugar verbo regulares corretamente e escreve purtogueiz e quer discutir Língua Portuguesa com Doutores e Mestres em Língua Portuguesa....

(obs. não sou eu os "doutores e mestres" mas sim a Igreja).
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 01 Fev 2016, 22:14

Boa noite

Mazzo

Estudar o assunto da doutrina da Trindade... ok ....

Mas por favor, você saberia explicar com sua própria palavras  a doutrina (TRINDADE) onde o Deus é UM, e ao mesmo tempo pode ser três pessoas distintas e mesma assim considera como um monoteísta.
Não dá... lamento. Não sei como conseguem chegar nessa ausência total de luz..
A sua doutrina TRÊS EM UM e mesmo complicado até mesmo para o criador desse credo, que morreu e não sabia explicar para ele mesmo.

Por favor se contenha em criticar os meus argumentos e não a minha pessoa.....Eu fico grato se atendesse esse apelo.

Almoedo
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 01 Fev 2016, 22:53

Boa noite

Mazzo
Você precisa estudar o assunto primeiro, mas sem esses ideias distorcidas e sem o desprezo que você manifesta pelo assunto
 Oi Mazzo você poderia explicar a Trindade para mim?

Um Deus = Três Deus Pessoas. 
Um Deus = (Primeira Pessoa da Trindade, Deus o pai). 
Um Deus = (Segunda Pessoa da Trindade, Deus o Filho). 
Um Deus = (Terceira Pessoa da Santíssima Trindade, Deus o Espírito ). 

Três Deus Pessoas = [(Deus o Pai), (Deus o Filho), (Deus, o Espírito)] = Um Deus.

A. Deus o pai = Deus 1 Pessoa
B. Deus, o Filho de Deus = 2 Pessoa 
C. Deus O Espírito = Deus 3 Pessoa 
D. Deus Pessoas (1 - 2 - 3) = 1 Deus. 

No antigo Testamento (Torá) assim está escrito --->E o Senhor vos espalhará entre todos os povos, desde uma extremidade da terra até à outra; e ali servireis a outros deuses que não conheceste, nem tu nem teus pais; ao pau e à pedra. Deut 28:64

Se [Jesus] tivesse simplesmente anunciado:" Oi, gente; Eu sou Deus ", que teria sido ouvido como" Eu sou o Senhor...
Porque os judeus de sua época não tinha qualquer conceito da Trindade. Eles só sabiam de Deus Pai - a quem chamavam de Javé - e não o Deus Filho ou Deus o Espírito Santo -

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Ter 02 Fev 2016, 07:03

Marcelo Almoedo escreveu:
Porque os judeus de sua época não tinha qualquer conceito da Trindade. Eles só sabiam de Deus Pai - a quem chamavam de Javé - e não o Deus Filho ou Deus o Espírito Santo -
Almoedo

Onde, no Antigo Testamento, os judeus chamam a Deus de Pai ?

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Ter 02 Fev 2016, 07:09

Marcelo Almoedo escreveu: A  sua doutrina TRÊS EM UM e mesmo complicado....  
Almoedo


Minha doutrina não !  Nem doutrina católica !  
Essa doutrina e forma de se expressar é sua !

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Ter 02 Fev 2016, 07:16

E a figura que você postou demonstra também ignorância da doutrina da Trindade pois Jesus estava se dirigindo ao Pai, como sempre fazia e na figura você dá a entender que o Pai é o Filho. Errado !
Enfim, suas criticas (a figura com macaco e tudo) são de quem não conhece o que critica e deixam claro um desprezo e falta de respeito pelos que acreditam.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Vasuilvan em Ter 02 Fev 2016, 07:39

Gleison Elias escreveu:--

Ser humano. Como eu e você. E isso o faz ser muito mais especial do que a ideia de um "Jesus-Deus".



Tenho dificuldade em aceitar que algo, menor que uma divindade, fosse aceito como sacrifício...
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Gleison Elias em Ter 02 Fev 2016, 14:24

--

Incrível como não há dificuldade alguma em aceitar que todos foram culpados pelo pecado de um único homem, mas é difícil aceitar que muitos foram perdoados pela morte de um só homem.
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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 02 Fev 2016, 17:01

Mazzo
E a figura que você postou demonstra também ignorância da doutrina da Trindade pois Jesus estava se dirigindo ao Pai, como sempre fazia e na figura você dá a entender que o Pai é o Filho. Errado ! 
Você diz que Jesus estava se dirigindo ao Pai...e que o Pai é o Filho está Errado ! 

Então Jesus não é Deus? 

E o Pai não é o Filho?

Sim assim fosse Jesus não estaria se dirigindo a se mesmo

Almoedo

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Re: Trindade vs Unicismo

Mensagem por Mazzo em Qua 03 Fev 2016, 18:16

Jesus é Deus.
O Pai não é o Filho.
Três pessoas distintas.
Sempre Um único Deus.
Que não é soma de 3 pois cada um dos 3 é Deus inteiro.
Mas não são três deuses mas Um só Deus.


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Re: Trindade vs Unicismo

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