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O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

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Maicon
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Maicon em Qua 20 Jan 2016, 22:48

Ou se aceita um nascimento normal e natural de Jesus ou então novos argumentos para defender a concepção sobrenatural de Maria tem que aparecerem.

Gleison Elias
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Jan 2016, 23:22

--

Tzaruch,

Vale lembrar que o livro de Mateus apresenta diferenças bem explicítas no relato das histórias, e nenhum manuscrito hebraico -- que é seu idioma original -- existe. Isto é, é um livro deveras suspeito de adulteração!

Porém, se o texto é fiel ao original, bem interpretado e traduz de forma verdadeira Isaías 7, o cristianismo primitivo iria certamente acreditar em tal.

Mas não é o que se vê.

É como se fosse absolutamente comum nascer de uma virgem: Todo mundo simplesmente ignora tal acontecimento.

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Marcelo Almoedo
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 23:30

Boa noite

Tzaruch
Marcelo escreveu:
Se não houve um nascimento virginal para atender um sinal anunciada em uma das profecia de Isaías.... 
Tzaruch
Onde você leu isso sobre uma profecia anunciada em Isaías ?????
Você confirma mesmo que acredita nisso que está a dizer ?
Não vejo nenhuma razão de resposta.



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Benedito Bernal
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 23:32



É como se fosse absolutamente comum nascer de uma virgem

Apenas para acrescentar um detalhe, não tem muito a ver com o tópico.

Virgindade feminina não é HIMEM INTACTO, porém, ainda há este mito de que enquanto o himem estiver preservado a menina está virgem mesmo praticando sexo ! E é possível sim ficar gravida mesmo sem romper o himem !
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 23:32

Gleison

Se não houve nascimento virginal, quem foi o pai de Jesus?....

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 23:35

Boa noite

Bernal 
Virgindade feminina não é HIMEM INTACTO, porém, ainda há este mito de que enquanto o himem estiver preservado a menina está virgem mesmo praticando sexo ! E é possível sim ficar gravida mesmo sem romper o himem !
E depois de um parto (normal) seria possível?

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 23:39


@Marcelo Almoedo

Ficar com o himem preservado ? Se for parto normal não, mas se for cesariana... Mas não inventei nada não, é só pesquisar no google, basta o semem ficar próximo da vargina e assim propicia os espermas a penetrar através do himem que é poroso !

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 23:48

 Boa noite

Segundo os evangelhos, um anjo encoraja José a não temer em se casar com Maria com estas palavras: "O que nela foi gerado é do Espírito Santo" Mateus 1:20. Lucas narra que Maria era uma virgem Lucas1:27  que Ela era bendita entre todas as mulheres Lucas 1:42 para ficar  grávida pelo Espírito Santo" Mateus 1:18. Deus enviou o seu próprio Filho, que veio como filho de mãe humana e viveu debaixo da lei Gálatas 4:04

Se Jesus nasceu de dois pais humanos e por vias normais, é muito difícil conceber como Jesus poderia ter sido isento da culpa do pecado de Adão para se tornar um novo líder para a raça humana. E que parece só um ato arbitrário de Deus que Jesus pode nascer sem uma natureza pecaminosa. No entanto, a impecabilidade de Jesus como o novo líder, não só para o cristianismo como também para toda raça humana e como o cordeiro expiatório de Deus é absolutamente vital para a salvação... 2 Coríntios 5:21  - 1 Pedro 2:22-24 -  Hebreus 4:15 - Romanos 5:18-19
2 Coríntios 5:21 - Em Cristo (Messias) não havia pecado. Mas Deus colocou sobre (Messias) Cristo a culpa dos nossos pecados para que nós, em união com ele, vivamos de acordo com a vontade de Deus.
I Pedro 2:22-24
22 - Ele (Jesus) não cometeu nenhum pecado, e nunca disse uma só mentira.
23 - Quando (Jesus) foi insultado, não respondeu com insultos. Quando sofreu, não ameaçou, mas pôs a sua esperança em Deus, o justo Juiz.
24 - O próprio (Messias) o Cristo levou os nossos pecados no seu corpo sobre a cruz a fim de que morrêssemos para o pecado e vivêssemos uma vida correta. Por meio dos ferimentos dele vocês foram curados.
Hebreus 4:15 -O nosso Grande Sacerdote não é como aqueles que não são capazes de compreender as nossas fraquezas. Pelo contrário, temos um Grande Sacerdote que foi tentado do mesmo modo que nós, mas não pecou.
Romanos 5:18-19
18 - Portanto, assim como um só pecado condenou todos os seres humanos, assim também um só ato de salvação liberta todos e lhes dá vida.
19 - E assim como muitos seres humanos se tornaram pecadores por causa da desobediência de um só homem, assim também muitos serão aceitos por Deus por causa da obediência de um só homem.
Não só era necessário que Maria fosse uma virgem, como também era necessário que ela fosse livre da mancha do pecado original. Se ela não era virgem, ela teria pecado, de alguma forma por conta do fato de que ela estava desposada com José, mas ainda não tinha conhecido ele, (Ou lavado os seus pés)  É razoável supor que eles estavam em algum tipo de período de compromisso (noivo) antes de um casamento oficial, quando as relações sexuais teria sido uma ocasião de pecado.

Todos os cristãos, sem exceção acreditam que Cristo nasceu de uma mulher virgem. Isto é importante, em primeiro lugar, porque era necessário que Jesus cumprisse uma das suposta profecias Velho Testamento (Isaías 7:14) sobre o Messias. Caso contrário, Jesus de "Nazaré" não poderia ser o Messias prometido. Em segundo lugar, a doutrina sobre o nascimento virginal de Cristo é fundamental porque Jesus não é meramente humana; Ele também é o Filho de Deus. O nascimento virginal de (Messias) Cristo permite a dupla natureza de Jesus... ele é ao mesmo tempo Deus e homem.

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 23:54

Boa noite

Bernal
Ficar com o himem preservado ? Se for parto normal não, mas se for cesariana... Mas não inventei nada não, é só pesquisar no google, basta o semem ficar próximo da vargina e assim propicia os espermas a penetrar através do himem que é poroso !
Obrigado pela informação....
Agora diz isso para os católicos que no parto normal a mulher não preserva a sua virgindade.

E fica aguardando a resposta deles....

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 05:29

.
Resposta á Mensagem Nº62

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Vale lembrar que o livro de Mateus apresenta diferenças bem explicítas no relato das histórias, 
e nenhum manuscrito hebraico -- que é seu idioma original -- existe. 
Isto é, é um livro deveras suspeito de adulteração!

E ai,, o que você faz com o livro de Mateus ?,, joga fora o que não lhe convêm ?


Gleison escreveu:Porém, se o texto é fiel ao original, bem interpretado e traduz de forma verdadeira Isaías 7,
o cristianismo primitivo iria certamente acreditar em tal.

Então e o cristianismo primitivo acreditou em quê ?

Gleison escreveu:Mas não é o que se vê.

Uma coisa já está vista,, é que você não teve como explicar o que fazer com os versículos
que foram citados, não disse quais mandaria fora,, nem apontou quais seriam verdade 
e quais seriam mentira.

O que se viu foi a sua fuga a essas questões.
Gleison escreveu:É como se fosse absolutamente comum nascer de uma virgem:
Todo mundo simplesmente ignora tal acontecimento.

Não admira que você queira jogar fora certos textos,, é que a sua fé está confusa.

Gleison,, e naquele tempo era comum ressuscitar os mortos ????

Era comum dar vista aos cegos e fazer os paralíticos andar ????  ((etc etc etc ))

Diga lá Gleison,, qual é a sua definição de comum para aquela ou qualquer outra época ?

A sua fé consegue acreditar que JESUS ressuscitou dos mortos ao fim de 3 dias e vive para sempre,,, 
consegue acreditar que você mesmo será um dia ressuscitado para viver a vida eterna,,,, 
MAS UMA VIRGEM DAR À LUZ É IMPOSSÍVEL ?



E não presumais, de vós mesmos, 
dizendo: Temos por pai a Abraão; 
porque eu vos digo que, mesmo destas pedras, 
Deus pode suscitar filhos a Abraão.  
Mateus 3:9

Das pedras DEUS pode suscitar filhos a quem nem sequer está vivo,,, mas uma mulher
ficar grávida sem ter relações sexuais é coisa impossível ?

Por certo você também vai dizer que era comum das pedras DEUS suscitar filhos a Abraão,
ou talvez seja mais um texto que você vai jogar fora por a fé não chegar a tanto.

É nessas negações que a fé vai diminuindo, e depois não tem mais em quê acreditar.

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 05:47

.
Resposta à Mensagem Nº63

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tzaruch
Marcelo escreveu:
Se não houve um nascimento virginal para atender um sinal anunciada em uma das profecia de Isaías.... 
Se não foi pelo Espirito Santo, então quem foi o pai de Jesus?
Tzaruch
Onde você leu isso sobre uma profecia anunciada em Isaías ?????
Você confirma mesmo que acredita nisso que está a dizer ?
Não vejo nenhuma razão de resposta.

Não vê razão para responder ?

Então em outras ocasiões você diz que Isaías não falava de nenhuma profecia
e agora já vem dizer que era para haver um sinal para a profecia anunciada ?

Se no seu entendimento sem provas, diz que JESUS não passou de um messias inventado,
qual é a lógica de vir perguntar quem foi o pai de JESUS ?

Por certo para você o Pai de JESUS foram os seus inventores,, mas você não tem
como explicar ou provar isso,, dai continuar com essas perguntas sem nexo.


.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 21 Jan 2016, 14:27

Boa tarde.

Se você que esta lendo e é uma pessoa que não pensa não questiona porque usa uma viseira religiosa e aceita tudo caladinho... então pare de ler, porque  não há nada a discutir com você, alias você é que não tem nada para discutir com ninguém.......

Se você é uma pessoa por exemplo aceita e acredita que o verso Isaías 7:14 e uma profecia de um sinal dirigida a Jesus e pronto!!!!  E não tem mais conversa...Não quer saber de contestar todo o contexto.... Então ótimo continue a ler, mais fique calado e não fique atrapalhando para aqueles que seja diferente de você...Se você age e pensa assim, Ok, meus parabéns por demonstrar e confirmar que é um crente dirigido para não diz fanático. 

Para aqueles que pensam e questionam e querem opinar.....

Pelo que sei, todos os Rabinos (Israelita) sem exceção afirma que essa passagem de Isaías com todo o contexto envolto deste do capitulo 7 que se estende ate o capítulo 13,  se refere ao nascimento Ezequias , o filho de Acaz, pelo que esta narrado em outros livros como por exemplo sobre o seu reinado relatados nos livros 2 Reis 18:19-20 e de 2 Crônicas 29:30-32, além do profeta Isaías.

Ezequias destruiu os todos os ídolos que foram deixado pelo seu pai Acaz e fez o que era correto aos olhos de Deus... 2 Reis 18:03-04: Ele destruiu os lugares pagãos de adoração, quebrou as colunas do deus Baal e derrubou o Poste-ídolo. Também fez em pedaços a cobra de bronze que Moisés havia feito e que era chamada de Neustã. Até aquela época o povo de Israel queimava incenso em honra dela.

Ezequias apenas confiava em Deus e não andou pelos caminhos de seu pai Acaz 2 Reis 18:05 Ezequias confiou no SENHOR, o Deus de Israel; Judá nunca teve um rei como ele, nem antes nem depois daquela época.

Ezequias se apertou somente em Deus - 12 Reis 8:06 .Ezequias ficou ligado com o SENHOR e nunca desobedeceu a ele, mas guardou cuidadosamente todos os mandamentos que o SENHOR Deus tinha dado a Moisés.etc.....

[ltr]No reinado do seu pai Acaz, grande parte do reino do norte de Israel foi conquistado e seu povo foi levado para o cativeiro pela Assíria como punição devido a idolatria, e quanto a Rei Ezequias no livro de 2 Reis ressalta as reformas politicas e morais que foram implantada por Ele, alem da purificação do templo e o restabelecimento de cultos e de sacrifício de oferta a Deus, coisa que seu pai não fazia....[/ltr]

Mais vamos supor que os Rabinos estejam errados, que o verso em Isaías não estão se referido a nascimento de Ezequias....Mas à quem então? a Jesus?

Bom de uma maneira ou de outra essa criança nasceu nesse período,Isaías 8:03 ou seja no tempo de Isaías e do rei Acaz....se não era Ezequias quem foi? quem nasceu?....
Veja o que diz o capítulo 8 de Isaías...e para facilitar a leitura e a compreensão usaremos duas versões e uma dela é a (NTLH)
01 - O SENHOR Deus me disse: —Pegue uma tabuleta grande e escreva nela, em letras bem grandes, o seguinte: “Maer-Salal-Hás-Baz”(Apressando-se ao despojo, apressurou-se à presa.Isaías 8:01.
02 - E procure dois homens de confiança, isto é, o sacerdote Urias e Zacarias, filho de Jeberequias, para servirem de testemunhas.Isaías 8:02
03 - Algum tempo depois, a minha mulher, a profetisa, ficou grávida e deu à luz um filho. Aí o SENHOR me disse: —Ponha nele o nome de Maer-Salal-Hás-Baz.Isaías 8:03
04 - Pois, antes que ele aprenda a dizer “papai” ou “mamãe”, o rei da Assíria levará embora todas as riquezas de Damasco e de Samaria.Isaías 8:04
06 -Esse povo não quis as águas calmas do riacho de Siloé e está tremendo de medo do rei Rezim e do rei Peca.Isaías 8:06
07 - Por isso, eu, o SENHOR, vou trazer o rei da Assíria e o seu poderoso exército para atacarem esse povo. Eles avançarão como uma enchente do rio Eufrates que sobe acima das margens de todos os canais e de todos os rios que desembocam nele.Isaías 8:07
08 -E passará a Judá, inundando-o, e irá passando por ele e chegará até ao pescoço; e a extensão de suas asas encherá a largura da tua terra, ó Emanuel. Isaías 8:08
Perceba que no verso 08 o nome de  Emanuel é uma exaltação, uma teofania, uma manifestação reverencia a deus.  

Restante se refere ao ataque da Assírias e suas conseguente para aquele povo... mas aconselho há não parar por aqui, mas lê todo o capítulo..ok

Quando alguém me diz que essa passagem fala de Jesus, simplesmente eu tenho a certeza absoluta que ele não leu todo contexto e os capítulos circundantes para chegar alguma conclusão, e depois querem discutir?. 

Pegar verso solitários e fazer dele auto suficiente para atentar o que lhe convém, não é muito inteligente não é mesmo. 


Só para finalizar e ter uma melhor compreensão sobre os contexto aplicando os capítulos 7 e 9..... E iremos notar que essa criança que está se referindo em Isaías 7:14 é o mesmo mencionado em Isaías 9:06... a quem o profeta Isaías chama de: Deus forte e pai da eternidade, (que seria um erro de tradução como já citei aqui) Portanto essa profecia (se é que seja uma!!) não termina no final do capítulo 7, mas continua para o capítulo 8, 9 , 10 e assim vai ate o capitulo 13. 

Agora vamos ver mais uma vez Isaías 8:03 E fui ter com a profetisa, e ela concebeu, e deu à luz um filho; e o Senhor me disse: Põe-lhe o nome de Maer-Salal-Has-Baz.

Se não foi o Filho de Acaz, então quem era essa criança que Isaías afirma ter nascido em seu tempo e qual o significado desse estranho nome? 


Noto frequentemente que aqui nesse fórum,há pessoas que se dizem ou se julgam serem Cristãos, mas têm uma religião própria e pessoal. (Não entendo muito bem isso, mais tudo bem) que seria uma religião muito semelhante à Cristã exceto por um item aqui, outro acolá, que elas não cumprem, muitas vezes sem se dar conta disto. Seu bom senso ou sua conveniência lhes diz que tal ou qual item obviamente não é importante e pode ser ignorado e descartado por completo.simples assim.....Ai quando é questionados respondem: "Sou Cristã mas não sou fanático"

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Jan 2016, 16:22

--

Tzaruch,

você entendeu completamente errado a razão de eu dizer que nascer de uma virgem não é comum.

Releia e tente entender.

Ler com olhos ofensivos pronto ao ataque é fácil. Difícil é ler com os olhos sinceros em querer saber minha opinião. Se assim tivesse feito, entenderia.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 16:35

.
1) Mas... Maria, mãe de Jesus não é descendente de Davi?
.
2) Se Isabel sabia de todas as coisas preditas a respeito de Maria, porque o José também não sabia? Lucas 1:45
.
3) Mas José também achava que o filho era do anjo, por isso não queria cometer adultério contra ele, casando?
.
4) Jesus não saiu de dentro de Deus? João 8:42
.
Não vejo nenhuma incoerência.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Jan 2016, 17:31

--

Sugiro a leitura desse texto de nosso colega Marcelo Valle.....:

http://valle-teologo.blogspot.com.br/2015/11/ensaio-sobre-concepcao-virginal-de.html
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Gleison Elias em Qui 21 Jan 2016, 17:38

--

.
1) Mas... Maria, mãe de Jesus não é descendente de Davi?

Pouco importa. O que conta na descendência real é o pai, não a mãe.
.
2) Se Isabel sabia de todas as coisas preditas a respeito de Maria, porque o José também não sabia? Lucas 1:45

Que??
.
3) Mas José também achava que o filho era do anjo, por isso não queria cometer adultério contra ele, casando?

Queee?
Não, José não disse que achava que Maria o tinha traído com um anjo. De onde você tirou isso? Mds.

.
4) Jesus não saiu de dentro de Deus? João 8:42

Jesus foi enviado por Deus, como qualquer profeta o é.
Eles, e Jesus, não enviam a si próprios, mas o Pai os envia.
Isso não tem nada a ver com nascer biologicamente de Deus, como se Deus fosse humano.
Isso tem a ver com missão.
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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 17:45

O anjo diz claramente a José, que o gerado em ventre de Maria é do Espírito Santo, de gênero neutro no grego e feminino no Hebraico, por isso não deveria temer casar com ela, pois somente há adultério se o pai fosse masculino.

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Re: O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

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