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Norberto
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Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

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Tzaruch
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Seg 07 Dez 2015, 00:22

.
Resposta à Mensagem Nº199

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Terminar o quê ?,,,, de responder às coisas que escreveu fora do foco da questão ? Está quase, falta pouco.

Você tem razão, realmente você não termina nunca....
o melhor a fazer é ignorar essas mensagens e partir para minha conclusão sem a sua participação. 

Você até pode ignorar aquilo que quiser, mas isso não impedirá que as suas postagens
sejam refutadas e isso fique escrito para que todos possam ler.

Marcelo escreveu:Almoedo-
podemos voltar ao foco da discussão em curso para responder quais foram os filhos de Abraão 

Tzaruch-
Desde que você nem tente excluir JESUS dessa descendência.

Marcelo-
Ele nunca fez parte dessa descendência e nem das profecias judaica para ser excluído.

Está a ver ?,,, esse sempre foi o seu objetivo desde o inicio do tópico.

A sua finalidade é tentar desacreditar aquilo que está escrito acerca de JESUS no NT,
já tentou com argumentos dos judeus, e agora tenta com argumentos muçulmanos.

Acontece que para você nem o que os judeus falam, nem aquilo que os muçulmanos
acreditam lhe faz o mínimo de sentido, pois diz que não passa de fantasias infantis,
no entanto quer usar isso para desacreditar JESUS.

Marcelo escreveu:
E assim agilizar porque os muçulmanos acredita que esse verso de deut se refere a Maomé e não a Jesus (fatiado)
Você só quer mesmo é TENTAR NEGAR que as profecias sejam referentes a JESUS. Não lhe importa se é aquilo
que os judeus acreditam ou dizem, não importa se for aquilo que os muçulmanos acreditem ou dizem,, 
desde que sirva para tentar negar que seja JESUS,,  isso para você está bom.

Parai, deixa-me ver se estou entendo.....Você quer dizer que Jesus cumpriu todas a profecias judaica
e mesmo assim os povo judeus não reconheceram como o Messias esperado e o rejeitam ate o dias de hoje..... É isso? 

O Tzaruch de si mesmo não quer dizer nada, e aquilo que você citou só está a falar das
coisas que tenta fazer, e dos argumentos que tenta usar e a quem eles pertencem, 
e faz uso disso só para tentar negar que JESUS é o Messias prometido.

Quando ao que falou sobre o povo Judeu,,, sim é isso que está escrito, além deles não
o reconhecerem ainda o rejeitam até aos dias de hoje,,, mas vá confirmar que isso está
bem escrito, e também explicado porque tal aconteceu.

Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou
mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos
Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, 
olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje. 
E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha, E em tropeço, por sua retribuição; 
Escureçam-se-lhes os olhos para não verem, E encurvem-se-lhes continuamente as costas.  
Romanos 11:7~10

Está ai bem explicado, você só precisa de ler e entender por qual motivo tudo isso aconteceu,
e verá qual a razão de os Judeus ainda hoje não aceitarem JESUS.


Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem? 
De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios, 
para os incitar à emulação.  
Romanos 11:11

O que aconteceu aos Judeus foi para que viesse a salvação dos gentios
dai eles terem olhos mas não conseguirem ver, pois DEUS lhe deu espírito
de sono profundo, e até hoje não conseguem ouvir.


E se a sua queda é a riqueza do mundo, 
e a sua diminuição a riqueza dos gentios, 
quanto mais a sua plenitude!  
Romanos 11:12

Mas DEUS fez isso para que pela queda de Israel também os restantes fossem salvos,
mas tal não será para sempre como está escrito.

E então Marcelo, quando vai ler e entender porque motivo os judeus não aceitaram JESUS ? 

Marcelo escreveu:Ou quer  dizer que os judeus passaram séculos e séculos venerando e adorando um deus que eles não conheciam? 

Deixe de fazer essas suposições erradas que levam a perguntas sem nexo.

Marcelo escreveu:Ou seriam os cristãos que se apropriaram do mito, e o modificaram a seu gosto?

Aproveite para deixar de opinar sobre coisas que não aconteceram,
e não chame "mito" ao que os outros acreditam, pois é conversa ofensiva
contra as crenças alheias.

Marcelo escreveu:
Tzaruch-
Tenha bom senso Marcelo, apresente argumentos que você mesmo entenda o que eles dizem,
 coisas com nexo e sentido, ao invés de só querer negar por negar e nada mais
.

Marcelo-
Deixe mostra um pouco desse meu bom senso sobre as profecias Messiânicas 

Até faria sentido você apresentar algo com senso se isso fosse algo que
realmente acreditasse ter acontecido, mas quando tudo para você é um mito,
deixa de ter senso quando tenta negar esse suposto mito.

Marcelo escreveu:Bem de acordo com a admissão de Jesus, bem como profecias bíblica, Jesus de "Nazaré" não poderia ter sido o Messias.
 Isto, naturalmente, seria invalidar o cristianismo como o conhecemos. 

Não é de acordo com as profecias bíblicas, é sim de acordo com as coisas que você
pensa ter entendido daquilo que está escrito e ainda chama de fantasia e mito.

E você é quem tenta invalidar o cristianismo, mas não conseguirá.

Marcelo escreveu:A compilação aqui que vou apresentar será uma prévia de que todas as profecias foram implantada
conscientemente e forçadamente para que Jesus obteve o titulo do Messias judaico. 

Não sabendo reconhecer uma profecia, é natural que você não a aceite e a tente negar,
os judeus também fizeram o mesmo, mas sobre eles isso está escrito.

Marcelo escreveu:Irei apresentar algumas profecias bíblicas que foram feitas a fim de identificar o messias,
que Jesus não cumprir e depois as profecias que os cristãos usam para dizer que Jesus era o Messias, mas eles claramente não existe.

O seu grande erro é só tentar identificar esse messias pelas profecias, e esquece sempre o homem e as
suas ações perante o mundo, as quais falam por si mesmas até à presente atualidade.

JESUS não se resume somente a profecias, Ele é muito mais que isso.

O Messias judaico deve ser descendente físico de Davi (Romanos 1:03 Atos 2:30 - Acerca de seu Filho,
que nasceu da descendência de Davi segundo a carne, e ). No entanto, como poderia Jesus atender a
esse requisito desde a sua genealogia em 
Mateus 1:01-25 e Lucas3:01-38 mostram que Jesus é  
descendente de Davi através de José, que não era seu pai natural por causa do nascimento virginal. 
Assim, esta profecia não poderia ter sido cumprida.

Resta então você perceber que Maria também era de carne.

Isaías 7:16 parece dizer que antes de Jesus tinha atingido a idade de maturidade,  
ambos os países judeu seria destruído. Ainda não há nenhuma menção desta profecia
sendo cumprida no Novo Testamento com a vinda de Jesus, portanto, esta é outra profecia Messias não cumpridas.

Interessante, para tentar apontar algo que supostamente não aconteceu você já consegue
aceitar e dizer que uma profecia se refere a JESUS, contudo se é em outra situação já nega.

Os seus critério de escolha diferem consoante a negação que quer fazer.

A alegação da evangelhos (Mateus 21:04 e especialmente João 12:14,15) que Jesus cumpre a profecia de Zacarias 9:09

Mas veja o que acontece com os próximos versos ( 
Zacarias 9:10-12) que a pessoa referida neste versículo é um rei militares
que iriam governar "de mar a mar". Uma vez que Jesus não tinha nem um exército, nem um reino, ele não poderia ter cumprido esta profecia.

As profecias são assim mesmo, retalhos entre os retalhos, pedaços de conversas e assuntos aqui e ali,
mas você não quer ver isso, e dessa forma mesmo depois de ter acontecido não quer perceber.

Quando Israel era menino, eu o amei, e chamou meu filho para fora do Egito." Oséias 11:01  e Mateus 2:15 afirma que a fuga da família
de Jesus para o Egito é um cumprimento deste verso. Mas 
Oséias 11:01 não é uma profecia e nunca foi. É uma referência para o êxodo hebreu
do Egito e não tem nada a ver com Jesus. 
Mateus tenta esconder esse fato, citando apenas a última parte do versículo ("Do Egito chamei meu filho").

Mas tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti ele virá-vos de mim que há de reinar em Israel, e cujas saídas são desde
os tempos antigos, desde a eternidade." 
Miquéias 5:02 O evangelho de Mateus (Mateus 2:05-06) afirma que o nascimento de Jesus
em Belém cumpre essa profecia. Mas isso é improvável por duas razões. 
"Belém Efrata" em Miquéias 5:02  não se refere a uma cidade,
mas a um clã: o clã de Belém, que era o filho da segunda esposa de Calebe, Efrata (

1 Crônicas 2:18 - 2:50-52 e 1 Crônicas 4:04).

Profecias nem sempre são textos inteiros, tente perceber isso para não se confundir.

A profecia (se isso é o que é) não se refere ao Messias, mas sim um líder militar, como pode ser visto a partir de Miquéias 5:06
Este líder é suposto para derrotar os assírios, que, é claro, Jesus nunca fez. Também deve ser notado que Mateus alterou o texto
de 
Miquéias 5:02 , dizendo: "E tu Belém, terra de Judá" em vez de "Belém Efrata" como se diz em Miquéias 5:02 . 
Ele fez isso, intencionalmente, sem dúvida, para fazer este verso parecem se referir à cidade de Belém, em vez de o clã familiar.

JESUS nunca lutou com espadas, mas fez das suas palavras uma espada de dois gumes,
porque a luta é outra, e não tem haver com violência física.

Marcelo escreveu:Agora você concluir o que comecei sobre a profecia de Deust 18:15..... Agora tenho que lhe pergunto,
quer participar numa boa, ou quer esperar a conclusão para se manisfestar e assim criticar ou não.

Pouco antes desta resposta estar completa você postou essa sua conclusão,, que afinal não concluiu NADA.

Nem ainda mostrou porque tinha afirmado que o profeta apontado por Moisés está mais para Maomé que JESUS.

.

Tzaruch
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Seg 07 Dez 2015, 00:50

.
Resposta à Mensagem Nº200

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Quem foi que falou que é preciso encontrar um nome dentro das profecias ?
E justamente isso, por não ter nome, as profecias ficam propício a evasão para qualquer um que se declara ser o Messias.....

Dai a diferença entre JESUS e todos os restantes, pelos milagres que fez e por aquilo que
ensinou ele mesmo já está justificado para ser esse messias.

Marcelo escreveu:A unica maneira de saber se o Messias judaico chegou ou não, é alguém que possa autenticar as profecias anunciada na Torá
e mostar onde e quando foram cumprida..

E que tal você começar por fazer exatamente isso em relação a Maomé ?

Ou já esqueceu que afirmou acerca do profeta apontado por Moisés estar mais para Maomé 
que para JESUS ?

Mostre lá qual profecia foi cumprida por Maomé ?


Marcelo escreveu:Você é capaz disso autenticar o seu Jesus,

De momento ainda estão todos à espera que você tente autenticar Maomé... mas está complicado.

Quanto a JESUS não se preocupe, Ele mesmo se autentica sem precisar de terceiros. 

Marcelo escreveu:eu estou a sua disposição para refutar qualquer uma delas....

Você refutar ?,, com quais provas ?,, com quais argumentos ?

É você contra aquilo que está escrito no Novo Testamento,, pensa mesmo que vai refutar o NT ?

Marcelo escreveu:Indica qualquer profecias que se fez cumprir em nome de Jesus para ser analisado a passo a passo dentro do contexto bíblico 

O seu "desafio" parece vindo de alguém que desesperadamente tenta provar alguma coisa,
como se estivesse em defesa de um ideal ou crença que nem existe.

Não se preocupe, o seu "desafio" agora é outro, é que falta você dizer por qual motivo
o messias apontado por Moisés está mais para Maomé do que para JESUS.


Será que já chegou a alguma conclusão ?

.
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Seg 07 Dez 2015, 03:10

.
Resposta à Mensagem Nº210

Olá Marcelo.


VOCÊ NÃO ATINGIU OS OBJETIVOS........

Marcelo escreveu:Vamos dessecar essa apologia de uma vez por toda...

DISSECAR, é a palavra que define o FATIAR, quando elevada ao expoente da verdadeira definição.

Entretanto andou este tempo todo a enrolar para no fim nem justificar a afirmação que fez.

Marcelo escreveu:Abraão teve dois filhos, Ismael e Isaac (Gênesis 21) Ismael se tornou o avô da nação árabe, 
e Isaac se tornou o avô da nação judaica. A profecia não diz quem estava por vir entre os próprios judeus,
mas do meio de seus irmãos, isto é, Tanto como os judeus e os ismaelitas. 

E depois ?,,,,,,,,.........

É por isso que afirmou que o profeta anunciado por Moisés está mais para Maomé do que para JESUS ?

Marcelo escreveu:Se for por parte dos Ismaelita, Maomé seria um descendente de Ismael,

Para começar você nem está com certezas daquilo que está a dizer.

Começou com um "SE" que não passa de probabilidades incertas, e acabou num "seria",
que efetivamente está muito longe de ser um "É".

Acontece que Moisés não é dessa linhagem de Ismael, a qual é dos filhos da escrava,
Moisés é sim da descendência da livre, que são os filhos da promessa.  

Marcelo escreveu:Se o profeta anunciado em Deut 18:15 e 18 não se refere a Messias Judaico,
já que o ultimo de seus profetas foi Malaquias, então os judeus ainda tem esperança de essa profecia está por vim....

Tantos "SE´S",, a sua argumentação é de fundamento incerto.

Olhe lá Marcelo, após Malaquias veio JESUS, e como os judeus não o aceitaram
é claro que após 2000 anos ainda esperam por um messias,, que já veio....

Como pode verificar, depois de JESUS é que não veio mais nenhum profeta,
nem tão pouco nenhum outro messias, dai a espera judaica já durar á 2000 anos.

Marcelo escreveu:Então sobra pra quem..... Jesus ou Maomé, Apolônio etc...... 
Como podemos justificar tal afirmação pelo contextos bíblicos?

Supostamente seria para você apresentar provas em como Moisés falou de um messias
que está mais para Maomé do que para JESUS,, MAS VOCÊ NÃO APRESENTA NADA.

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, 
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;  
Deuteronômio 18:15

Maomé como você falou,, "SE" for da descendência de Ismael, então é da descendência
da escrava,, mas um profeta como Moisés teria de ser de descendência da livre.

Logo por ai Maomé nem se enquadra no contexto falado por Moisés.

Marcelo escreveu:Pela partilha árabes posso entrar em algum detalhes porque os muçulmanos
acredita
que esse verso seria um pronunciamento do profeta Maomé.

Claro Marcelo, mas isso é como você diz,, os muçulmanos acreditam,
já você não acredita em nada disso, só tenta usar esses argumentos
para ver se troca o messias, e em vez de JESUS tentar apontar Maomé.

Inconfundivelmente errado.

Marcelo escreveu:O verso em discussão é explícito ao dizer que o profeta virá de entre os Irmãos dos judeus.

Mas mais explicito ainda, é o fato de Moisés vir da descendência da LIVRE, e não da escrava,
portanto um profeta como Moisés teria também de ser da descendência da promessa.

Marcelo escreveu:Abraão tinha dois filhos: Ismael e Isaque. Os judeus são os descendentes do filho de Isaque, Jacó.

Os árabes são os filhos de Ismael.Portanto, os árabes são os irmãos da nação judaica. 

Meio irmãos quer você dizer.

Porque está escrito que Abraão teve dois filhos, 
um da escrava, e outro da livre.  
Gálatas 4:22

Consegue ver que embora o pai seja o mesmo uma das mães era escrava e a outra livre ?


Todavia, o que era da escrava nasceu segundo a carne, 
mas, o que era da livre, por promessa.  
Gálatas 4:23

Moisés falou de um irmão como ele, ou seja, um filho descendente da promessa.
Marcelo escreveu:
E ainda a Bíblia afirma:
Disse-lhe também o anjo do Senhor: Eis que concebeste, e darás à luz um filho,
e chamarás o seu nome Ismael; porquanto o Senhor ouviu a tua aflição.E ele (Ismael) será homem feroz,
e a sua mão será contra todos, e a mão de todos contra ele; e habitará diante da face de todos os seus irmãos. 
Gênesis 16:11-12
E estes são os anos da vida de Ismael, cento e trinta e sete anos, e ele expirou e, morrendo, foi congregado ao seu povo.
E habitaram desde Havilá até Sur, que está em frente do Egito, como quem vai para a Assíria;
e fez o seu assento diante da face de todos os seus irmãos.

E estas são as gerações de Isaque, filho de Abraão: Abraão gerou a Isaque; 
Gênesis 25:17-19

Os filhos de Isaque são os irmãos dos ismaelitas.
Da mesma forma,
Maomé é  irmãos dos israelitas, porque ele era um descendente de Abraão....

Pois é,,,, MEIO IRMÃOS,, uns descendentes da escrava,, e os outros (como Moisés) descendentes da LIVRE.

Marcelo escreveu:Assim, Deuteronômio pode se referir a Jesus, Maomé,

Então primeiro afirmou que estava mais para Maomé do que para JESUS,, e agora já os coloca por igual ?

Bem foi previsto, você mesmo não sabia responder à pergunta que fez, nem tão pouco justificar o que afirmou.

Relembre então a Mensagem Nº125
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Marcelo escreveu:
Mensagem Nº125
Deuteronômio 18:15-22 - O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
Conforme a tudo o que pediste ao Senhor teu Deus em Horebe, no dia da assembléia, dizendo: 
Não ouvirei mais a voz do Senhor teu Deus, nem mais verei este grande fogo, para que não morra.

Então o Senhor me disse: Falaram bem naquilo que disseram.
Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras, que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Porém o profeta que tiver a presunção de falar alguma palavra em meu nome, que eu não lhe tenha mandado falar, 
ou o que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá.

E, se disseres no teu coração: Como conhecerei a palavra que o Senhor não falou?
Quando o profeta falar em nome do Senhor, e essa palavra não se cumprir, nem suceder assim; 
esta é palavra que o Senhor não falou; com soberba a falou aquele profeta; não tenhas temor dele
.
Essa profecia está mais para Maomé do que Jesus.... Alguém sabe o porque?
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Afinal de contas ninguém sabia,,, e você acabou por mostrar que TAMBÉM NÃO SABE

Na teoria você com esse grande suspense aparentava (para alguns) que tinha grandes
argumentos para colocar Maomé na frente de JESUS como o profeta que Moisés falou.


Mas o resultado foi exatamente aquilo que tinha ficado escrito,, você não tem nada,,,,,
MAS NADA para apresentar que seja inédito, ou que confirme a afirmação que tinha feito.


Andou a enrolar este tempo todo,,, para no fim acabar por colocar tanto Maomé como JESUS
em um nível de igualdade quanto ao Messias.

Mas Maomé você apontou como sendo da descendência de Ismael, o qual é filho da escrava,

e JESUS assim como Moisés são descendentes da livre,, e também da promessa.

Marcelo escreveu:mas pode também se referir a Simão Magos, Apolônio de Tyana,
Simão Bar Kokhba,, Inrin Cristo e muitos outros.
..

Depois de JESUS CRISTO aquele que é o Messias ORIGINAL, os seguinte são tentativas 
de imitar ou parecer que são o messias,, e disso não passam

Marcelo escreveu:A questão é colocar cada personagem que se declara como esse Messias dentro do circulo profético judaico...

A questão é que você FALHOU COMPLETAMENTE ao tentar provar que Maomé estaria 
mais para messias que JESUS,, não conseguiu apresentar nenhum argumento válido.


Por isso depois de JESUS mais nenhum personagem se enquadra no Messias judaico,
porque MESSIAS só pode haver um,, e isso JESUS já o é.

Marcelo escreveu:Como vocês irão caracterizar dentro do contexto bíblico que esse verso se refere unicamente a Jesus...

Não precisa de pensar muito,, teve algum outro antes de JESUS ?,,, não teve....

Assim após JESUS os seguintes não são o Messias anunciado,, porque esse é o próprio JESUS.

Marcelo escreveu:Agora por favor, use o Grande Livro para justifique o que venham a refutar e não com coisa vaga que só interessa a você mesmo.

Está ai,,, TUDO REFUTADO, de uma ponta à outra.

E só demorou mais porque não havia meio de você postar essa sua tal de conclusão.


O mais impressionante, é que você além de não conseguir mostrar que Maomé está mais
para o messias que JESUS,, no fim acabou por falar de um assunto que exclui exatamente
Maomé de ser esse messias,, pois o mesmo "segundo disse" seria da descendência de Ismael,
o qual é filho da escrava,, e não da livre como acontece com Moisés e JESUS.


Deveria logo ter postado isso, em vez de andar a enrolar desde a página 9 até à 14,, 
foram precisas 85 mensagens até que você apresentasse essa tal de "conclusão errada".


Quanta perda de tempo Marcelo, tanta expetativa e suspense para no fim não dar em nada,
coisa que tinha sido prevista, e no fim é JESUS que continua a ser o Messias que sempre foi.


E agora ????? ,, tem mais alguma coisa para apresentar ?

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Qua 16 Nov 2016, 11:12

.
Olá a todos.


Pergunta do Tópico.



Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu



O Cristão não precisou de assumir aquilo que já é a verdade,
JESUS é de fato o Messias Judeu descrito no Antigo Testamento.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Ago 2017, 00:33

.
Olá a todos.





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Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.





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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

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