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Norberto
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Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

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Marcelo Almoedo
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 21 Dez 2014, 23:29

Boa noite

Maria Maria
Mas...mas como a gente serve a quem deseja (pelo menos eu sou assim), eu sirvo a um Ser chamado Jesus, que é muito bom e eficaz para me fazer viver em paz e me socorrer quando preciso. Não troco esse por nenhum outro, já peguei amor nesse rsrs   
Ok. Pelo menos você é honesta em suas edificações doutrinarias e fico contente por isso. Porque a crença básica é aquela que nos faz sentimos bem e não precisa de prova:
 


Pastor Almoedo

Tzaruch
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Dom 21 Dez 2014, 23:51

.

Resposta à Mensagem nº12


Olá Rasabino.



Rasabino escreveu-
 
Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura,
.
Irmão Rasabino, você ainda não abandonou as conjecturas ?



1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.
.
Onde você foi buscar essa ideia, afirmação e conjectura, de que não é pelas escrituras
que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

O qual antes prometeu pelos seus
profetas
nas santas escrituras,

Romanos 1:2

Quem é você para vir aqui dizer o contrário das escrituras ?

Acerca de seu Filho,
que nasceu da descendência de Davi segundo a carne,

Romanos 1:3

As escrituras dizem uma coisa, e você vem dizer outra Rasabino ?




E Paulo, como tinha por costume, foi ter com eles;
e por três sábados disputou com eles sobre as Escrituras,

Atos 17:2

Será que ao fim de 2000 anos, ainda é preciso disputar com você, como Paulo
fez com os outros naquele tempo ?

Expondo e demonstrando que convinha
que o Cristo padecesse e ressuscitasse dentre os mortos.
E este Jesus, que vos anuncio, dizia ele, é o Cristo.

Atos 17:3

É bom que deixe de falar de sua autoria, e comece a falar só aquilo
que está escrito, porque as escrituras é onde se deve recorrer.



E nos mandou pregar ao povo,
e testificar que ele é o que por Deus foi constituído
juiz dos vivos e dos mortos
.

Atos 10:42

Será que o testemunho dos apóstolos não tem validade ?



Ora, estes foram mais nobres do que os que estavam em Tessalônica,
porque de bom grado receberam a palavra,
examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.

Atos 17:11

Com tanto escrito acerca do assunto, e ainda vem falar que não podemos
recorrer ás escrituras ?,,,,, que conversa é essa irmão Rasabino ?


Se alguém falar, fale segundo as palavras de Deus;
se alguém administrar, administre segundo o poder que Deus dá;
para que em tudo Deus seja glorificado por Jesus Cristo,
a quem pertence a glória e poder para todo o sempre. Amém.

1 Pedro 4:11

Qual o motivo de você não falar segundo as palavras de DEUS ?


Rasabino escreveu-
((Sola scriptura por favor irmão!))

Para quem escreve estas palavras, não cumpre NADA daquilo que pede aos outros.



Rasabino escreveu-
  Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura,
pois a escritura não tem poder em si mesma de convencimento deste fato.
.
A escritura não tem poder em si mesma ?,,, que conjectura é esta Rasabino ?


Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo
(para que não presumais de vós mesmos):
que o endurecimento veio em parte sobre Israel,
 até que a plenitude dos gentios haja entrado.

Romanos 11:25

É a própria escritura que não permitiu que os judeus fossem convencidos,
mas os restantes são sim convencidos pelas escrituras.


Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.

João 17:17

Diz você que a escritura não tem poder ??,,,, no entanto JESUS falou que
é essa palavra que santifica,,,, será que não é isto PODER ?,,,,, claro que é.

Mas ele disse:
Antes bem-aventurados os que ouvem
a palavra de Deus e a guardam.

Lucas 11:28

Na palavra da verdade, no poder de Deus,
pelas armas da justiça, à direita e à esquerda,

2 Coríntios 6:7

A Palavra é a verdade no poder de DEUS.

Retendo firme a fiel palavra,
que é conforme a doutrina,
para que seja poderoso,
tanto para admoestar com a sã doutrina,
como para convencer os contradizentes.

Tito 1:9

E é com esse PODER da Palavra que pessoas como você são caladas.


Porque há muitos desordenados,
faladores, vãos e enganadores,

principalmente os da circuncisão,

Tito 1:10

Deixe de fazer parte deste grupo irmão Rasabino.

Aos quais convém tapar a boca;
homens que transtornam casas inteiras ensinando
o que não convém, por torpe ganância.

Tito 1:11

Seja você, ou seja quem for, é assim que acontecerá se não
falar aquilo que está escrito.

Este testemunho é verdadeiro. Portanto,
repreende-os severamente, para que sejam sãos na fé.
Não dando ouvidos às fábulas judaicas,
nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade.

Tito 1:13-14

Bom seja, que nem tente replicar.



Rasabino escreveu-
 
A questão messiânica é uma questão judaica e não gentílica.
.
Você está a falar do quê Rasabino ?,,,, será um Messias que passou por Israel, e outro
Messias que veio para os gentios ?

Qual o motivo de tanta conjectura ?..... será ainda problema de diferentes traduções ?



Rasabino escreveu-
 
Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado,
.
Você não acerta uma única frase ?

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

Salmos 2:6-8

Se as escrituras assim o dizem, qual o motivo de andar a dizer o contrário
daquilo que está escrito ?

CRISTO veio PARA GENTIOS E TODOS OS RESTANTES, as suas palavras não tem nenhum VALOR.



Rasabino escreveu-
 
portanto, para nós não se trata de uma discussão proveitosa.

Este é um debate para judeus.
.
Com afirmações próprias como essas que fez nesta mensagem, por certo não tem
nenhum proveito
, e judeus não debatem sobre um Messias que não aceitaram
.




Rasabino escreveu-
 No entanto, se de fato a escritura pudesse convencer o povo judeu de que Jesus era o Cristo, nós gentios ficaríamos de fora no que se refere a salvação.
.
Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo
(para que não presumais de vós mesmos):
que o endurecimento veio em parte sobre Israel,
 até que a plenitude dos gentios haja entrado.

Romanos 11:25

São as próprias escrituras que não deixaram o povo judeu ver e entender que JESUS era o
Messias, e isto para salvar "convencer" primeiro os gentios.

E você antes tinha falado que as escrituras não tem poder de convencer, quando aquilo
que está escrito foi para NÃO CONVENCER judeus, e PARA CONVENCER os restantes primeiro.



Rasabino escreveu-
 
Até hoje os olhos deles estão obscurecidos para que o tempo da salvação aos gentios seja cumprido.
.
Se entende isso, porque motivo veio falar da escritura não ter poder de convencer ?,,,,,,,,,,
se o plano de DEUS foi exatamente o endurecimento de Israel para convencer os gentios.

Porque falou que não é pelas escrituras que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

Porque falou que o Messias não foi enviado para os gentios se eles foram dados a esse Messias ?


Irmão Rasabino, faça atenção ao que afirma de você mesmo, porque isso não edifica a
ninguém, nem mesmo a você.





Um abraço, fique em paz.


.
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 22 Dez 2014, 00:01

Boa noite

Rasabino
Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura, pois a escritura não tem poder em si mesma de convencimento deste fato.
E onde podemos recorrer para saber que o Jesus é o Messias?
A questão messiânica é uma questão judaica e não gentílica. Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado, portanto, para nós não se trata de uma discussão proveitosa. Este é um debate para judeus.
Rasa esse seu argumento não procede, e eu justifico. Porque o N.T. está repleto, impregnada de profecias da Torá (A.T.) Exemplo de uma que já discutimos e é bastante conhecida Miquéias 5:02 ,que diz que as origens são desde os dias da eternidade" que diz que nasceria em Belém. No Novo Testamento, o rei Herodes pediu a seus principais sacerdotes e mestres da lei, onde o Messias (ou Cristo) estava para nascer. Eles responderam: "Em Belém da Judéia," especificamente citando Miquéias 5:02. Veja (Mateus 2:01-06 ).
No entanto, se de fato a escritura pudesse convencer o povo judeu de que Jesus era o Cristo, nós gentios ficaríamos de fora no que se refere a salvação. Até hoje os olhos deles estão obscurecidos para que o tempo da salvação aos gentios seja cumprido.
Rasa é porque será que eles os Judeus israelitas  não aceitam o Jesus como o seu Messias profeticazado em seus livros.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Seg 22 Dez 2014, 01:26

.

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Exemplo de uma que já discutimos e é bastante conhecida Miquéias 5:02 ,que diz que as origens são desde os dias da eternidade"

Miquéias 5:02 = https://www.bibliaonline.com.br/acf/mq/5/2

Miquéias 5:2
2 E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.

O seu link diz que é saídas desde os tempos antigos, ou seja sairá, mas antes já saiu outras vezes,
entretanto você no seu texto fala de origens em vez de saídas.



Pode parecer ser a mesma coisa, mas saídas e origens não é sinonimo no texto apresentado,
e assim a interpretação do texto muda completamente.




Abraço, fique em paz.




.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Rasabino em Seg 22 Dez 2014, 08:08

Tzaruch escreveu:
Porque falou que não é pelas escrituras que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

E, chegando Jesus às partes de Cesaréia de Filipe, interrogou os seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem? E eles disseram: Uns, João o Batista; outros, Elias; e outros, Jeremias, ou um dos profetas.
Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou? E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo. E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus. Mateus 16:13-17

Por acaso você vê Pedro citar a escrituras? Ou será que a verdade lhe veio por revelação do Pai?

Tzaruch escreveu:Porque falou que o Messias não foi enviado para os gentios se eles foram dados a esse Messias ?

Foi Jesus quem disse:

E eis que uma mulher cananéia, que saíra daquelas cercanias, clamou, dizendo: Senhor, Filho de Davi, tem misericórdia de mim, que minha filha está miseravelmente endemoninhada. Mas ele não lhe respondeu palavra. E os seus discípulos, chegando ao pé dele, rogaram-lhe, dizendo: Despede-a, que vem gritando atrás de nós. E ele, respondendo, disse: Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel. Então chegou ela, e adorou-o, dizendo: Senhor, socorre-me! Ele, porém, respondendo, disse: Não é bom pegar no pão dos filhos e deitá-lo aos cachorrinhos. E ela disse: Sim, Senhor, mas também os cachorrinhos comem das migalhas que caem da mesa dos seus senhores. Então respondeu Jesus, e disse-lhe: Ó mulher, grande é a tua fé! Seja isso feito para contigo como tu desejas. E desde aquela hora a sua filha ficou sã. Mateus 15:22-28

Messias = Ungido = Cristo = Prometido = ENVIADO

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Rasabino em Seg 22 Dez 2014, 08:22

Marcelo Almoedo escreveu:Rasa esse seu argumento não procede, e eu justifico. Porque o N.T. está repleto, impregnada de profecias da Torá (A.T.)

Concordo. Mas não podemos negar que tudo que está envolvido com estas profecias diz respeito somente a Judeus e não a gentios, concordas? As citações são direcionadas para judeus e não para gentios. Para tentar convencer Israel e não o povo gentio, certo? Tanto é verdade que Paulo orienta:

Fiel é a palavra, e isto quero que deveras afirmes, para que os que crêem em Deus procurem aplicar-se às boas obras; estas coisas são boas e proveitosas aos homens. Mas não entres em questões loucas, genealogias e contendas, e nos debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs. Tito 3:8-9

Marcelo Almoedo escreveu:Rasa é porque será que eles os Judeus israelitas  não aceitam o Jesus como o seu Messias profetizado em seus livros.

Judeus afirmam que Jesus não entra na genealogia do Messias, e de fato (para quem estuda) encontra falha nas genealogias que estão no NT. Não precisa ser muito Expert para fazer esta verificação, porém Jesus disse:

Respondeu-lhes Jesus: Já vo-lo tenho dito, e não o credes. As obras que eu faço, em nome de meu Pai, essas testificam de mim. João 10:25

Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras; para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele. João 10:38

Então veja Marcelo, enquanto se discute pela escritura se é o não o Messias, Jesus não dá a mínima, não entra em questões, e vai fazendo a obra do Pai, e mesmo assim eles não vêem as obras, mas pedem sinais e apontamentos escriturísticos. Jesus chama esta geração que assim procede de má e adúltera.

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Norberto em Seg 22 Dez 2014, 12:44

.
Participação do Pr. Dercy Matos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/forumevangelho/conversations/messages/28910



Todos os eleitos de todos os tempos, serão salvos.

Os eleitos entre todos os povos.

Não privilégio especial para muçulmanos e judeus ou mesmo quem nunca ouviu do evangelho.

Os eleitos são chamados pela Palavra e pelo Espírito (Santo). Todos os eleitos serão chamados no tempo, esteja onde estiver.

Os judeus terá um remanescente salvo Romanos cap 9,10 e 11.

O verdadeiro israel de Deus não é nacional, específico de uma nação, ou povo, mas o verdadeiro Israel de Deus é espiritual.

Os eleitos entre os muçulmanos e Judeus estão sendo chamados e estão se convertendo.

A conversão não depende de quem quer, mas, de Deus escolher e chamar.

Dercy

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Célio Saldanha em Seg 22 Dez 2014, 14:07

Na verdade, são ambos que estão certos, quando afirmam que é pelas Escrituras como também por revelação:

"Jesus, pois, operou também em presença de seus discípulos muitos outros sinais, que não estão escritos neste livro.
Estes, porém, foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais vida em seu nome."

João 20:30-31
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 22 Dez 2014, 17:26

Boa tarde

Tzaruch
Pode parecer ser a mesma coisa, mas saídas e origens não é sinonimo no texto apresentado, e assim a interpretação do texto muda completamente.
Reclame dos Editores e tradutores

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade. Miquéias 5:02 (A.C.)


Mas tu, Belém Efrata, posto que pequena para estar entre os milhares de Judá, de ti é que me sairá aquele que há de reinar em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade. Miquéias 5:02 (A.R.)

"Mas tu, Belém-Efrata, embora sejas pequena entre os clãs de Judá, de ti virá para mim aquele que será o governante sobre Israel. Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos. "
Miquéias 5:02 (NVI)

Mas tu, Belém Efrata, que és pequena para se achar entre os milhares de Judá, de ti é que me sairá aquele que há de ser reinante em Israel; e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde a eternidade. Miquéias 5:02 (BRITÂNICA)

Mas tu, Belém-Efrata, tão pequena entre os clãs de Judá, é de ti que sairá para mim aquele que é chamado a governar Israel. Suas origens remontam aos tempos antigos, aos dias do longínquo passado. Miquéias 5:02 ( VERSÃO CATÓLICA)


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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 22 Dez 2014, 18:51

Boa noite

Rasabino
Concordo. Mas não podemos negar que tudo que está envolvido com estas profecias diz respeito somente a Judeus e não a gentios, concordas? As citações são direcionadas para judeus e não para gentios. Para tentar convencer Israel e não o povo gentio, certo? Tanto é verdade que Paulo orienta:
Não concordo Rasa pelo seguinte: As profecias que supostamente se cumpriram no N.T. todas fazem referência do Messias  do judeus previsto e profetizado na TORÁ (A.T.)
Marcelo Almoedo escreveu:Rasa é porque será que eles os Judeus israelitas  não aceitam o Jesus como o seu Messias profetizado em seus livros.
Judeus afirmam que Jesus não entra na genealogia do Messias, e de fato (para quem estuda) encontra falha nas genealogias que estão no NT. Não precisa ser muito Expert para fazer esta verificação, porém Jesus disse:
Isso podemos deduzir que o auto do evangelista João estava mentindo quando diz: Não diz a Escritura: O Cristo há de vir da família de Davi, e da aldeia de Belém, onde vivia Davi? João 7:42
Então veja Marcelo, enquanto se discute pela escritura se é o não o Messias, Jesus não dá a mínima, não entra em questões, e vai fazendo a obra do Pai, e mesmo assim eles não vêem as obras, mas pedem sinais e apontamentos escriturísticos. Jesus chama esta geração que assim procede de má e adúltera.
Se eu não me engano, Jesus lhe deu um sinal, qual foi esse sinal? Em que livro podemos encontrar a referência desse sinal. E mesmo assim esse sinal esta distorcido dentro da escrituras, quando ele diz que passará três dias e três noite no seio de abraão, mais na realidade segundo o grande livro ele passou um dia e meio, ou seja, Sexta-feira à tarde até o domingo de madrugada.

Rasa e o que devemos fazer com esse versículo: Respondeu a mulher: Sei que deve vir o Messias {que se chama Cristo}; quando, pois, vier, ele nos fará conhecer todas as coisas.Disse-lhe Jesus: Sou eu, quem fala contigo. João 4:25-26

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Seg 22 Dez 2014, 22:43

.


Resposta à Mensagem nº20


Olá Rasabino



Rasabino escreveu-
 

Tzaruch escreveu:
Porque falou que não é pelas escrituras que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

Rasabino----
E, chegando Jesus às partes de Cesaréia de Filipe, interrogou os seus discípulos,
dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem?
E eles disseram: Uns, João o Batista; outros, Elias; e outros, Jeremias, ou um dos profetas.

Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou? E
 Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus
.
Mateus 16:13-17

Por acaso você vê Pedro citar a escrituras?

.
Depende, onde você pode ler sobre o CRISTO, o Filho do DEUS VIVO ?

Somente por falar em CRISTO e DEUS VIVO é claro que Pedro está a citar aquele
que é anunciado pelos profetas, e o seu PAI, o mesmo DEUS que nessas escrituras fala.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.

Salmos 2:7

Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Por falar em Filho de DEUS, também é a citar as escrituras.

A minha alma está desejosa,
e desfalece pelos átrios do SENHOR;
o meu coração e a minha carne clamam pelo Deus vivo.

Salmos 84:2

E em muitos textos também está escrito o DEUS Vivo, portanto, Pedro está
sim a citar e a confirmar a verdade que estava nas escrituras AT
, e não é preciso
citar textos diretamente para citar essas escrituras, mas sim parte do seu conteúdo.


Agora diga lá você,,,,, estava ou não estava Pedro a citar as escrituras ?




Rasabino escreveu-

Ou será que a verdade lhe veio por revelação do Pai?
.
..........................
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.
Mateus 16:13-17

Você confundiu a quem Pedro revelou, com outro tipo de revelação que já
estava nas escrituras do AT.

Ou será que ainda virá dizer que é tudo por revelação, e que as escrituras não
revelam nada ?




Rasabino escreveu-


Tzaruch escreveu:
Porque falou que o Messias não foi enviado para os gentios se eles foram dados a esse Messias ?



Rasabino respondeu--
Foi Jesus quem disse:

E eis que uma mulher cananéia, que saíra daquelas cercanias, clamou, dizendo:
Senhor, Filho de Davi, tem misericórdia de mim, que minha filha está miseravelmente
endemoninhada. Mas ele não lhe respondeu palavra.

E os seus discípulos, chegando ao pé dele, rogaram-lhe, dizendo:
Despede-a, que vem gritando atrás de nós. E ele, respondendo, disse:
Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.
Então chegou ela, e adorou-o, dizendo: Senhor, socorre-me!
Ele, porém, respondendo, disse: Não é bom pegar no pão dos filhos e deitá-lo aos
cachorrinhos. E ela disse: Sim, Senhor, mas também os cachorrinhos comem das
migalhas que caem da mesa dos seus senhores. Então respondeu Jesus, e disse-lhe:
Ó mulher, grande é a tua fé! Seja isso feito para contigo como tu desejas.
E desde aquela hora a sua filha ficou sã. Mateus 15:22-28

.
E então, o que você quer dizer com isso depois da soma de tudo ?

Primeiro você afirmou--
(( "Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura, " ))

O que prova uma vez mais as contradições naquilo que fala,,,,, porque veio agora citar
as próprias escrituras para falar do Messias ?


Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

Salmos 2:6-8


Não são também os gentios herança de CRISTO ?

Disse mais:
Pouco é que sejas o meu servo, para restaurares as tribos de Jacó,
e tornares a trazer os preservados de Israel;
também te dei para luz dos gentios,
para seres a minha salvação até à extremidade da terra.

Isaías 49:6

Não é JESUS CRISTO a luz dos gentios e de todos à face da terra ?

O que quer afinal acreditar ?.... que CRISTO só foi enviado para os perdidos de Israel ?

Quer mesmo colocar os gentios de fora é ?

Rasabino escreveu--
(( Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado, ))

O Messias foi ENVIADO PARA TODOS, já no AT assim está escrito.


Rasabino escreveu-
 
Messias = Ungido = Cristo = Prometido = ENVIADO
.
Você está a citar as escrituras agora, mas antes falou assim.

Primeiro você afirmou--
(( "Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura, " ))

Não é isso uma contradição nas suas afirmações próprias ?

Qual o motivo de continuar a tentar justificar o que falou errado ?




Um abraço, fique na paz.



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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Ter 23 Dez 2014, 01:49


.

Resposta à Mensagem nº23

Olá Célio


Célio Saldanha escreveu-
  Na verdade, são ambos que estão certos, quando afirmam que é pelas Escrituras como também por revelação:

"Jesus, pois, operou também em presença de seus discípulos muitos outros sinais,
que não estão escritos neste livro.
Estes, porém, foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus,
e para que, crendo, tenhais vida em seu nome."

João 20:30-31
.
Na verdade você não reparou, um dos dois diz que não é pelas escrituras que sabemos se JESUS
é ou não é o Messias, sendo esta a afirmação errada.

Se for alguma revelação que não esteja nas escrituras, terá no mínimo de ser concordante
com essas mesmas escrituras, e não contrária ao que se pode ler.


Um abraço, fique em paz.


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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Ter 23 Dez 2014, 01:52

.

Resposta à Mensagem nº24

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-
  Tzaruch
O seu link diz que é saídas desde os tempos antigos, ou seja sairá, mas antes já saiu outras vezes,
entretanto você no seu texto fala de origens em vez de saídas.

Pode parecer ser a mesma coisa, mas saídas e origens não é sinonimo no texto apresentado,
e assim a interpretação do texto muda completamente.


Marcelo
Reclame dos Editores e tradutores

.
Isso não foi uma reclamação, mas sim uma observação dos links que coloca, e dos textos
que apresenta, mas que não condizem com os respetivos links.

Em todo o caso a NVI e algumas outras traduções são feitas a gosto, para que possam
condizer com o que esses tradutores (denominações,, instituições) querem acreditar,
veja que estão a mudar traduções com centenas de anos, como se antes tivessem sido
incompetentes a traduzir
.

Ou então que o povo atualmente esteja menos inteligente e agora não compreenda.

Assim como em alguns casos em que "alma" tem outras traduções, e em que muitos textos
já não dizem o mesmo.



Abraço, na paz.


.
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 24 Dez 2014, 16:46

Olá amigos que compõe esse maravilhoso fórum, iria postar essa mensagem no tópico FRASE DO DIA, mas me lembrei que ele não abrange a todos e escolhi esse por esta mais em evidência para  que todos possam ler.

Desejo a todos vocês um Feliz Natal e um maravilhoso Feliz Ano Novo!Que todos os seus sonhos para o ano que vem seja cumprido.
 
Eu não sei quanto a você, mas o Natal é definitivamente o meu feriado favorito. A árvore, as luzes, todos os presentes para desembrulhar. Poderia haver algo mais mágico do que isso ?!                      




Feliz Natal!


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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Chico Costa em Qui 25 Dez 2014, 10:35

Pelo que entendi com as mensagens de TZARUCH, se você se converter ao judaismo estará salvo.

É isso?
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Célio Saldanha em Qui 25 Dez 2014, 12:43

Tzaruch escreveu:
.

Replica à Mensagem nº23

Olá Célio


Célio Saldanha escreveu-
  Na verdade, são ambos que estão certos, quando afirmam que é pelas Escrituras como também por revelação:

"Jesus, pois, operou também em presença de seus discípulos muitos outros sinais,
que não estão escritos neste livro.
Estes, porém, foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus,
e para que, crendo, tenhais vida em seu nome."

João 20:30-31
.


Tzaruch escreveu: Na verdade você não reparou, um dos dois diz que não é pelas escrituras que sabemos se JESUS
é ou não é o Messias, sendo esta a afirmação errada.

Se foi dito QUE NÃO É PELAS ESCRITURAS então realmente foi um equívoco, pois tanto pelo que foi escrito como pelo que é revelado ao indivíduo pode confirmar que Jesus é o Cristo. Por isso eu disse "quando afirmam que é pelas escrituras.." então estão ambos certos.

Por escritura:
Querendo ele passar à Acaia, o animaram os irmãos, e escreveram aos discípulos que o recebessem; o qual, tendo chegado, aproveitou muito aos que pela graça criam.
Porque com grande veemência, convencia publicamente os judeus, mostrando pelas Escrituras que Jesus era o Cristo.

Atos 18:27-28

Por revelação:
Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens.
Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum, mas pela revelação de Jesus Cristo.

Gálatas 1:11-12

Da mesma forma:

Portanto, vos quero fazer compreender que ninguém que fala pelo Espírito de Deus diz: Jesus é anátema, e ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor, senão pelo Espírito Santo.
1 Coríntios 12:3


Tzaruch escreveu:Se for alguma revelação que não esteja nas escrituras, terá no mínimo de ser concordante
com essas mesmas escrituras, e não contrária ao que se pode ler.


Nessa eu concordo com você, mesmo que se fosse eu que citasse você discordaria.. não é?

Um abraço, fique em paz.[b]

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Dez 2014, 12:44

Chico Costa escreveu:Pelo que entendi com as mensagens de TZARUCH, se você se converter ao judaismo estará salvo.

É isso?

:

Onde você leu essas palavras irmão ?..... pode citar ?



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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

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