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Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

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Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 20 Dez 2014, 02:24

Bom dia

No Grande Livro está escrito que o único caminho para o céu é através de Jesus,(João 14:06)  e os judeus não acreditam que Jesus era o Filho de Deus. estão todos estão condenado (Marcos 16:16) Mas a Bíblia também diz que os judeus são o povo escolhido de Deus. Levítico 20:24-26. isso quer dizer que Judeus vão para o inferno? Os muçulmanos vão juntos também? 

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Sab 20 Dez 2014, 03:25

.
Marcelo escreveu:e os judeus não acreditam que Jesus era o Filho de Deus. estão todos estão condenado


Quem lhe disse que estão todos condenados ?

Porém Israel é salvo pelo SENHOR, com uma eterna salvação;
por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade.

Isaías 45:17

Que condenação é essa, de quem é salvo por DEUS, e que tem uma eterna salvação ?


.
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Maria Madalena em Sab 20 Dez 2014, 09:24

Marcelo
Bom dia

Pelo que lembro das Escrituras bíblicas, Jesus endureceu Israel, para que só acreditassem nEle como "filho de Deus" após os gentios crerem nEle.

Madalena
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 20 Dez 2014, 14:05

Boa tarde

Marcelo escreveu:
e os judeus não acreditam que Jesus era o Filho de Deus. estão todos estão condenado
Tzaruch
Quem lhe disse que estão todos condenados ?
Jesus  <>  Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; NINGUÉM vem ao Pai, senão por mim. João 14:06
Porém Israel é salvo pelo SENHOR, com uma eterna salvação; por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade. Isaías 45:17
Quando o(Shema de Israel) diz ao povo de Israel:  Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.Deut 6:04 escrito na Torá.  Eles não estão brincando e nem tampouco fizeram desse seu Deus uma espécie de Três em UM.
Que condenação é essa, de quem é salvo por DEUS, e que tem uma eterna salvação ?
Você está a falar dos Judeus ou dos Cristãos?

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 20 Dez 2014, 14:09

Boa tarde

Maria Maria
Pelo que lembro das Escrituras bíblicas, Jesus endureceu Israel, para que só acreditassem nEle como "filho de Deus" após os gentios crerem nEle
Maria não é que não acredito em você. E sim porque não encontro essa citação escrito no Grande Livro, poderia me ajudar onde posso localizar tal pensamento


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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Maria Madalena em Sab 20 Dez 2014, 15:35

A que conclusão chegar? Israel não conseguiu a bênção pela qual tanto buscava, mas os eleitos a receberam. Os demais foram endurecidos, Romanos 11:8 "como está escrito: Deus lhes deu um espírito de entorpecimento, olhos para não enxergar e ouvidos para não escutar, até o presente dia”.

Marcelo
Eu entendo desses escritos acima - que Israel foi endurecido na incredulidade - para que, só depois que os gentios crerem em Jesus é que estes israelitas crerão em Jesus como Guia.
E também fala que os israelitas que serão salvos serão apenas os remanescentes.
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 20 Dez 2014, 16:31

Boa tarde

Maria Maria
A que conclusão chegar? Israel não conseguiu a bênção pela qual tanto buscava, mas os eleitos a receberam. Os demais foram endurecidos, Romanos 11:8 "como está escrito: Deus lhes deu um espírito de entorpecimento, olhos para não enxergar e ouvidos para não escutar, até o presente dia”.
Maria podemos ler no início desse capitulo a seguinte conotação<>  Digo, pois: Porventura rejeitou Deus o seu povo? De modo nenhum; porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. Deus não rejeitou o seu povo, que antes conheceu. Ou não sabeis o que a Escritura diz de Elias, como fala a Deus contra Israel, dizendo: Senhor, mataram os teus profetas, e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma? Romanos 11:01-03

Antes de tudo leia todo o capítulo de Mateus 23:01-39 por completo e depois me diga o que você extraiu para entender

No capitulo de Romanos acima, está escrito que, para qualquer um ser salvo, seja judeu ou não, existe a seguinte condição e critério a ser seguido.

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:25-26

Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus. 1 João 5:13

Quem crer e por batizado será salvo; mas quem não crer será condenado (Marcos 16:16).

Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado João 3:18.

E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.( Atos 4:12 )

Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar? E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo..." ( Atos 16:30-31).

Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo ..." (Gálatas 2:16).
Marcelo
Eu entendo desses escritos acima - que Israel foi endurecido na incredulidade - para que, só depois que os gentios crerem em Jesus é que estes israelitas crerão em Jesus como Guia.
E também fala que os israelitas que serão salvos serão apenas os remanescentes.
Maria os Judeus ISRAELITAS não acreditam em Jesus pelo fato de não ter cumprido todas as profecias Judaíca registrada no Tanach. 

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Maria Madalena em Sab 20 Dez 2014, 17:34

Marcelo
É...
Um israelita me disse, numa comunidade do Orkut - que esse "Jesus" que acredito - não bate com as referencias apontadas sobre a pessoa que seria o "Messias judaico".
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 20 Dez 2014, 18:05

Maria Maria
Um israelita me disse, numa comunidade do Orkut - que esse "Jesus" que acredito - não bate com as referencias apontadas sobre a pessoa que seria o "Messias judaico".
E ele chegou a ti dizer o porquer ?

Bom não é o Messias profetizado e esperado na TORÁ (A.T.) De onde ele se originou-o 


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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Dom 21 Dez 2014, 00:05

.


Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
 

Marcelo escreveu:
e os judeus não acreditam que Jesus era o Filho de Deus. estão todos estão condenado
Tzaruch
Quem lhe disse que estão todos condenados ?

Marcelo--
Jesus  <>  Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; NINGUÉM vem ao Pai, senão por mim. João 14:06    
.

Porém Israel é salvo pelo SENHOR, com uma eterna salvação;
por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade.

Isaías 45:17

Qual foi a parte do texto apresentado que você não entendeu ?



Marcelo Escreveu-
     Tzaruch

Porém Israel é salvo pelo SENHOR, com uma eterna salvação;
por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade.
Isaías 45:17

Marcelo--
Quando o
(Shema de Israel) diz ao povo de Israel:  Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.Deut 6:04     escrito na Torá. 

Eles não estão brincando e nem tampouco fizeram desse seu Deus uma espécie de Três em UM.
.
Você é que parece estar a brincar,,,, onde está esse DEUS TRÊS em UM ?



Marcelo Escreveu-
  Tzaruch

Que condenação é essa, de quem é salvo por DEUS, e que tem uma eterna salvação ?

Marcelo--
Você está a falar dos Judeus ou dos Cristãos?
.
Será que ainda é preciso traduzir e explicar aquilo que está escrito ?


Verifique o texto de Isaías 45:17, e confirme se existiam cristãos naquele tempo,
também repare para quem o texto fala, se não entender avise.





.
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Maria Madalena em Dom 21 Dez 2014, 08:07

Marcelo Almoedo escreveu:
Maria Maria
Um israelita me disse, numa comunidade do Orkut - que esse "Jesus" que acredito - não bate com as referencias apontadas sobre a pessoa que seria o "Messias judaico".
E ele chegou a ti dizer o porquer ?

Bom não é o Messias profetizado e esperado na TORÁ (A.T.) De onde ele se originou-o 


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Sim, Marcelo
Esse israelita, na época, me enviou os dados que não coincidiam com as referencias sobre o "Cristo" que os cristão creem.
E não é que ele tinha realmente razão ?
Mas...mas como a gente serve a quem deseja (pelo menos eu sou assim), eu sirvo a um Ser chamado Jesus, que é muito bom e eficaz para me fazer viver em paz e me socorrer quando preciso. Não troco esse por nenhum outro, já peguei amor nesse rsrs  Laughing

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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Rasabino em Dom 21 Dez 2014, 11:19

Para que, vendo, vejam, e não percebam; e, ouvindo, ouçam, e não entendam; para que não se convertam, e lhes sejam perdoados os pecados. Marcos 4:12

Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura, pois a escritura não tem poder em si mesma de convencimento deste fato.

A questão messiânica é uma questão judaica e não gentílica. Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado, portanto, para nós não se trata de uma discussão proveitosa. Este é um debate para judeus.

No entanto, se de fato a escritura pudesse convencer o povo judeu de que Jesus era o Cristo, nós gentios ficaríamos de fora no que se refere a salvação. Até hoje os olhos deles estão obscurecidos para que o tempo da salvação aos gentios seja cumprido.

Não te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, não és tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti. Dirás, pois: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado. Está bem; pela sua incredulidade foram quebrados, e tu estás em pé pela fé. Então não te ensoberbeças, mas teme. Porque, se Deus não poupou os ramos naturais, teme que não te poupe a ti também. Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas para contigo, benignidade, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira também tu serás cortado. E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar. Porque, se tu foste cortado do natural zambujeiro e, contra a natureza, enxertado na boa oliveira, quanto mais esses, que são naturais, serão enxertados na sua própria oliveira! Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado. E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades. Romanos 11:18-26
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Dom 21 Dez 2014, 22:44



.

Resposta à Mensagem Nº11


Olá Maria.


Maria  escreveu-
 
Esse israelita, na época, me enviou os dados que não coincidiam com as referencias sobre o "Cristo" que os cristão creem.
.
Pois Maria, e o certo era você agora apresentar isso, para dar provas do que fala, e assim
poderiam ser comparadas com as escrituras de forma a confirmar a sua autenticidade.

Já parou para pensar que são os dados que estão errados ?



Maria  escreveu-
  E não é que ele tinha realmente razão ?
.
Será que tinha razão ???,,, e as escrituras, não dizem a verdade ?

Não dando ouvidos às fábulas judaicas,
nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade.

Tito 1:14

Por certo você deu ouvidos a fábulas judaicas.


E como você pode afirmar em fórum aberto que um Israelita tem dados que mostram que
o CRISTO dos Cristãos não é o mesmo das escrituras, e sem dar provas ?

Se você não tem como provar isso, nem deveria ter feito essa afirmação, porque essa
conversa só irá criar dúvidas nos irmãos.



Se tem essas provas mostre, porque se diz que ele tinha realmente razão, é porque ainda
se lembra de alguma coisa sobre o assunto.



Um abraço, fique em paz.


.
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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 21 Dez 2014, 23:29

Boa noite

Maria Maria
Mas...mas como a gente serve a quem deseja (pelo menos eu sou assim), eu sirvo a um Ser chamado Jesus, que é muito bom e eficaz para me fazer viver em paz e me socorrer quando preciso. Não troco esse por nenhum outro, já peguei amor nesse rsrs   
Ok. Pelo menos você é honesta em suas edificações doutrinarias e fico contente por isso. Porque a crença básica é aquela que nos faz sentimos bem e não precisa de prova:
 


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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

Mensagem por Tzaruch em Dom 21 Dez 2014, 23:51

.

Resposta à Mensagem nº12


Olá Rasabino.



Rasabino escreveu-
 
Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura,
.
Irmão Rasabino, você ainda não abandonou as conjecturas ?



1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.
.
Onde você foi buscar essa ideia, afirmação e conjectura, de que não é pelas escrituras
que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

O qual antes prometeu pelos seus
profetas
nas santas escrituras,

Romanos 1:2

Quem é você para vir aqui dizer o contrário das escrituras ?

Acerca de seu Filho,
que nasceu da descendência de Davi segundo a carne,

Romanos 1:3

As escrituras dizem uma coisa, e você vem dizer outra Rasabino ?




E Paulo, como tinha por costume, foi ter com eles;
e por três sábados disputou com eles sobre as Escrituras,

Atos 17:2

Será que ao fim de 2000 anos, ainda é preciso disputar com você, como Paulo
fez com os outros naquele tempo ?

Expondo e demonstrando que convinha
que o Cristo padecesse e ressuscitasse dentre os mortos.
E este Jesus, que vos anuncio, dizia ele, é o Cristo.

Atos 17:3

É bom que deixe de falar de sua autoria, e comece a falar só aquilo
que está escrito, porque as escrituras é onde se deve recorrer.



E nos mandou pregar ao povo,
e testificar que ele é o que por Deus foi constituído
juiz dos vivos e dos mortos
.

Atos 10:42

Será que o testemunho dos apóstolos não tem validade ?



Ora, estes foram mais nobres do que os que estavam em Tessalônica,
porque de bom grado receberam a palavra,
examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.

Atos 17:11

Com tanto escrito acerca do assunto, e ainda vem falar que não podemos
recorrer ás escrituras ?,,,,, que conversa é essa irmão Rasabino ?


Se alguém falar, fale segundo as palavras de Deus;
se alguém administrar, administre segundo o poder que Deus dá;
para que em tudo Deus seja glorificado por Jesus Cristo,
a quem pertence a glória e poder para todo o sempre. Amém.

1 Pedro 4:11

Qual o motivo de você não falar segundo as palavras de DEUS ?


Rasabino escreveu-
((Sola scriptura por favor irmão!))

Para quem escreve estas palavras, não cumpre NADA daquilo que pede aos outros.



Rasabino escreveu-
  Para sabermos se Jesus é ou não o Messias não podemos recorrer a escritura,
pois a escritura não tem poder em si mesma de convencimento deste fato.
.
A escritura não tem poder em si mesma ?,,, que conjectura é esta Rasabino ?


Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo
(para que não presumais de vós mesmos):
que o endurecimento veio em parte sobre Israel,
 até que a plenitude dos gentios haja entrado.

Romanos 11:25

É a própria escritura que não permitiu que os judeus fossem convencidos,
mas os restantes são sim convencidos pelas escrituras.


Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.

João 17:17

Diz você que a escritura não tem poder ??,,,, no entanto JESUS falou que
é essa palavra que santifica,,,, será que não é isto PODER ?,,,,, claro que é.

Mas ele disse:
Antes bem-aventurados os que ouvem
a palavra de Deus e a guardam.

Lucas 11:28

Na palavra da verdade, no poder de Deus,
pelas armas da justiça, à direita e à esquerda,

2 Coríntios 6:7

A Palavra é a verdade no poder de DEUS.

Retendo firme a fiel palavra,
que é conforme a doutrina,
para que seja poderoso,
tanto para admoestar com a sã doutrina,
como para convencer os contradizentes.

Tito 1:9

E é com esse PODER da Palavra que pessoas como você são caladas.


Porque há muitos desordenados,
faladores, vãos e enganadores,

principalmente os da circuncisão,

Tito 1:10

Deixe de fazer parte deste grupo irmão Rasabino.

Aos quais convém tapar a boca;
homens que transtornam casas inteiras ensinando
o que não convém, por torpe ganância.

Tito 1:11

Seja você, ou seja quem for, é assim que acontecerá se não
falar aquilo que está escrito.

Este testemunho é verdadeiro. Portanto,
repreende-os severamente, para que sejam sãos na fé.
Não dando ouvidos às fábulas judaicas,
nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade.

Tito 1:13-14

Bom seja, que nem tente replicar.



Rasabino escreveu-
 
A questão messiânica é uma questão judaica e não gentílica.
.
Você está a falar do quê Rasabino ?,,,, será um Messias que passou por Israel, e outro
Messias que veio para os gentios ?

Qual o motivo de tanta conjectura ?..... será ainda problema de diferentes traduções ?



Rasabino escreveu-
 
Não foi para nós gentios que o Messias foi enviado,
.
Você não acerta uma única frase ?

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

Salmos 2:6-8

Se as escrituras assim o dizem, qual o motivo de andar a dizer o contrário
daquilo que está escrito ?

CRISTO veio PARA GENTIOS E TODOS OS RESTANTES, as suas palavras não tem nenhum VALOR.



Rasabino escreveu-
 
portanto, para nós não se trata de uma discussão proveitosa.

Este é um debate para judeus.
.
Com afirmações próprias como essas que fez nesta mensagem, por certo não tem
nenhum proveito
, e judeus não debatem sobre um Messias que não aceitaram
.




Rasabino escreveu-
 No entanto, se de fato a escritura pudesse convencer o povo judeu de que Jesus era o Cristo, nós gentios ficaríamos de fora no que se refere a salvação.
.
Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo
(para que não presumais de vós mesmos):
que o endurecimento veio em parte sobre Israel,
 até que a plenitude dos gentios haja entrado.

Romanos 11:25

São as próprias escrituras que não deixaram o povo judeu ver e entender que JESUS era o
Messias, e isto para salvar "convencer" primeiro os gentios.

E você antes tinha falado que as escrituras não tem poder de convencer, quando aquilo
que está escrito foi para NÃO CONVENCER judeus, e PARA CONVENCER os restantes primeiro.



Rasabino escreveu-
 
Até hoje os olhos deles estão obscurecidos para que o tempo da salvação aos gentios seja cumprido.
.
Se entende isso, porque motivo veio falar da escritura não ter poder de convencer ?,,,,,,,,,,
se o plano de DEUS foi exatamente o endurecimento de Israel para convencer os gentios.

Porque falou que não é pelas escrituras que se sabe se JESUS é ou não o Messias ?

Porque falou que o Messias não foi enviado para os gentios se eles foram dados a esse Messias ?


Irmão Rasabino, faça atenção ao que afirma de você mesmo, porque isso não edifica a
ninguém, nem mesmo a você.





Um abraço, fique em paz.


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Re: Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu

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    Data/hora atual: Qui 19 Out 2017, 10:37