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A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

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Maria Madalena
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 07 Dez 2014, 08:53

Tzaruch

Na mensagem 12 expliquei somente sobre o TERMO "FÉ" (segundo o meu particular entendimento)
Vou explicar de forma mais detalhada:

Mensagem 12 eu apenas quis dizer: A fé SEMPRE funciona ONDE você depositá-la

Depositar a Fé que Jesus Cristo lhe transforma -  serás transformado em um ser humano melhor!

Depositar a Fé que a montanha obedecerá, saindo do lugar através do Nome de Jesus - muda a montanha de lugar - mas não faz do homem um ser humano melhor.

Depositar a Fé que curará um enfermo - cura o enfermo - mas não faz do "operador de milagres" uma pessoa melhor.

Depositar a Fé que expulsará um demônio em Nome de Cristo, mandará o demônio embora - mas não faz do exorcista uma pessoa melhor.

Entendeu?
É assim que EU, Maria, penso e entendo.
Domingo Feliz pra vc

Tzaruch
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Dez 2014, 19:53

.



Olá Maria.

(na mensagem Nº13, onde está mensagem Nº61 deveria estar Nº12)


Maria  escreveu-
  Na mensagem 12 expliquei somente sobre o TERMO "FÉ"
(segundo o meu particular entendimento)

Vou explicar de forma mais detalhada:
.
Certo irmã, mas deve sempre confirmar se o seu entendimento particular está de acordo
com o restante que se pode ler na Palavra.


Maria  escreveu-   Mensagem nº12
  Mas a fé não faz o homem melhor, nem mais humano,
nem produz qualidade alguma no homem que a usa.
.
Aquilo que é entendido do seu entendimento, é que você entendeu, que a FÉ
no seu conteúdo não tem nenhum aproveitamento
, nem resulta em nada melhor
para o homem que tenha FÉ
.

Fica então a questão, de que serviria a FÉ ?,,,,, para atrapalhar ?




Maria  escreveu-
  Mensagem 12 eu apenas quis dizer: A fé SEMPRE funciona ONDE você depositá-la
.
Se você falar de depositar somente a FÉ em JESUS CRISTO, por certo sempre funcionará.




Maria  escreveu-

 
Depositar a Fé que Jesus Cristo lhe transforma - 

serás transformado em um ser humano melhor!
 
.
Esta afirmação já é contrária ao que antes você tinha falado.....


Maria  escreveu-   Mensagem nº12
  Mas a fé não faz o homem melhor, nem mais humano,
nem produz qualidade alguma no homem que a usa.
.

Além de ter ficado explicado que é a própria FÉ que faz o homem melhor.




Maria  escreveu-
  Depositar a Fé que a montanha obedecerá, saindo do lugar através do Nome de Jesus -
muda a montanha de lugar - mas não faz do homem um ser humano melhor.
.
Você está a confundir as coisas Maria, a FÉ ai foi depositada no nome de JESUS CRISTO,
e não na montanha, a montanha não irá obedecer à sua voz.

O fato de você depositar a FÉ em JESUS acreditando que Ele mudará a montanha de lugar,
depois será JESUS CRISTO quem mudará a montanha de lugar.

E isso faz da pessoa um ser humano melhor, porque está a acreditar plenamente em CRISTO.



Maria  escreveu-
  Depositar a Fé que curará um enfermo - cura o enfermo - mas não faz do "operador de milagres" uma pessoa melhor.
.
O operador de milagres sabe perfeitamente que ele próprio não cura nada, deposita sim a
sua FÉ em que JESUS irá curar esse enfermo.


Você está a confundir o que a FÉ pode fazer para ajudar outras pessoas, e esqueceu
que até chegar a esse ponto a pessoa percorreu o caminho da FÉ
, e para chegar a esse
ponto teve de aprender com JESUS a ser uma boa pessoa.

Ou seja, já antes a FÉ fez dessa pessoa uma pessoa melhor, por isso a pessoa faz coisas boas.



Maria  escreveu-
  Depositar a Fé que expulsará um demônio em Nome de Cristo, mandará o demônio embora -
mas não faz do exorcista uma pessoa melhor.
.
A pessoa já é melhor pela FÉ que tem, aquilo que "faz" depois pelos outros, vem daquilo que
antes aprendeu por ter a FÉ confirmada em CRISTO
.



Maria  escreveu-
  Entendeu?
.
Sim irmã Maria foi entendido, você está a falar das coisas que as pessoas fazem pelos outros
depois de terem FÉ, mas existe um caminho a percorrer até chegar a essa meta.

Por assim dizer, a FÉ primeiro transforma as pessoas, e depois estas sentem a vontade
e necessidade de ajudar o próximo
, para que também eles tenham FÉ em JESUS CRISTO.

Assim também a fé,
se não tiver as obras,
é morta em si mesma.

Tiago 2:17

A pessoa que tem FÉ, é a mesma que pratica as boas obras que DEUS preparou para
andarem nelas, se a pessoa para confirmar a FÉ precisa de fazer estas boas obras,
logo a VERDADEIRA FÉ faz o homem melhor, e produz sim qualidades no homem
.


Veja se entende, a FÉ é morta sem as boas obras, você ao ler isso vai tentar saber
quais sãos as boas obras
, e vai praticar essas obras para confirmar a sua FÉ,
assim pela FÉ confirmada você será uma pessoa melhor, e essa FÉ produziu
qualidades em você
.

Na verdade Maria, a definição de FÉ está muito além daquilo que normalmente as pessoas
entendem, não porque não queiram entender, mas sim porque não lhes é explicado e ensinado.



Maria  escreveu-
  É assim que EU, Maria, penso e entendo.
.
E quanto a você saber, que tem de praticar as boas obras para confirmar que a sua FÉ
não
é morta ?,,,,, entendeu que isso mesmo fará de você uma pessoa melhor ?

E que assim está confirmado que a FÉ (não fingida) produz qualidades na pessoa que a usa ?


Irmã Maria Madalena, o Tzaruch não está a discordar nem a concordar com você, ele apenas
citou aquilo que está na Palavra, e mostrou que a sua afirmação não está coerente com a mesma.

Porém, se você ainda discordar em algum ponto, diga qual.



Maria  escreveu-
  Domingo Feliz pra vc
.

Igualmente para você.


Um abraço, fique na paz.








                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                      PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                          TE AMO MEU PAI
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Seg 08 Dez 2014, 10:05

Vai aqui uma outra prova bíblica que a Fé tem sua qualidade dependente da qualidade de outro elemento provando que por si mesma não se sustenta...

 
 1 Corintios 15.12   Ora, se é corrente pregar-se que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como, pois, afirmam alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

15.13   E, se não há ressurreição de mortos, então, Cristo não ressuscitou.

15.14   E, se Cristo não ressuscitou, é vã a nossa pregação, e vã, a vossa fé;


A Fé depende da veracidade da pregação....

Se a pregação é vã  a Fé também será.....

Não é a Fé que válida a pregação mas é a pregação que válida a Fé.....

A fé não pode tornar uma pregação vã em uma pregação saudável mas a pregação vã pode desenvolver uma fé vã...

Mais uma prova Bíblica que a Fé depende de outros elementos para se conservar e sustentar....

A fé não é uma varinha mágica  e independente de qualquer outros elementos  que pode ser usada para conseguirmos o que bem entendermos até mesmo pressionando Deus para nos atender segundo ela....


Abraços..!

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Seg 08 Dez 2014, 10:11

A Fé independe de qualquer coisa externa à vontade do indivíduo.

Fé nasce a partir da escolha pessoal do indivíduo, o indivíduo escolhe crer/acreditar em algo, não importando se existem evidências, se existem veracidades ou até mesmo se existe alguma verdade no que escolheu crer.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Seg 08 Dez 2014, 10:17

Sim..

Mas sua qualidade depende da qualidade de outros elementos segundo citei biblicamente dois aqui...

Boa consciência e que a pregação da qual foi desenvolvida não seja uma pregação vã....

Assim a Fé não será um Fé sem qualidades .....

Abraços..!

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Seg 08 Dez 2014, 10:31

Boa consciência e que a pregação da qual foi desenvolvida não seja uma pregação vã....

Também não.

Pois o indivíduo pode ter fé em coisas que não precisam ser necessariamente verdadeiras.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Seg 08 Dez 2014, 10:36


Você leu a pergunta do tópico?

Estou discutindo a qualidade da Fé que depende da qualidade de outros elementos e não se é possível ou não ter fé em coisas não verdadeiras....

Estou discutindo o conceito particular da Fé tratada nas escrituras....

Por isso segundo as escrituras essa Fé não tem qualidade se o sujeito não tiver boa consciência e se a pregação pela qual foi desenvolvida for vã....

Segundo a Fé citada nos textos que falam que sem essas coisas se naufragam na Fé e a Fé é vã....

Abraços..!


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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Seg 08 Dez 2014, 10:47


Você leu a pergunta do tópico?
Estou discutindo a qualidade da Fé que depende da qualidade de outros elementos e não se é possível ou não ter fé em coisas não verdadeiras....

Claro que li, e respondi que ela não depende dos fatores indicados.

A Fé depende da veracidade da pregação....


Por isso segundo as escrituras essa Fé não tem qualidade se o sujeito não tiver boa consciência e se a pregação pela qual foi desenvolvida for vã.... Segundo a Fé citada nos textos que falam que sem essas coisas se naufragam na Fé e a Fé é vã...

Também não está correto, pois em termos QUALITATIVOS, não há diferença se a pregação é vã, se a pregação é verdadeira ou se a pregação é uma grande mentira.. Para o indivíduo que escolheu ter FÉ em algo, a QUALIDADE de sua fé não depende de tais fatores, pois o individuo entende o que crê como verdade para si mesmo, independente de avaliações externas.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Seg 08 Dez 2014, 11:03


1 Corintios 15

15.12 Ora, se é corrente pregar-se que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como, pois, afirmam alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?
15.13 E, se não há ressurreição de mortos, então, Cristo não ressuscitou.
15.14 E, se Cristo não ressuscitou, é vã a nossa pregação, e vã, a vossa fé;

No texto acima, o apóstolo Paulo, afirma que a FÉ na ressurreição é a essência da pregação do evangelho.
Sem crer na ressurreição não há como crer no evangelho.
Paulo alerta a alguns que estavam entre eles que descriam que o homem pudesse ressuscitar, que estes também não poderiam crer na ressurreição de Cristo.
Ora como pregar sobre algo que não se acredita?
Como ter fé em algo que não se acredita?

Paulo não está falando de qualidade de fé e nem que "qualidade" da fé dependa da "qualidade, veracidade" da pregação. Nada disto está em discussão no escrito do apóstolo.

A Fé é tratada em termos absolutos e não relativos.

Ou o sujeito crê na ressurreição de Cristo, que é o pilar da fé cristã ou não adianta crer em nada que não inclua cristo ressurreto.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Seg 08 Dez 2014, 11:12

Respondendo algumas colocações:

A Fé depende da veracidade da pregação....
Não, não depende.
O indivíduo pode escolher ter fé em pregações que não se constituam em verdade.

Márcio







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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Seg 08 Dez 2014, 11:45

Para ter qualidade a Fé depende da veracidade da pregação...


Pois uma pregação vã vai desenvolver fé vã...

Não é coerente pensar que uma pregação vã desenvolver fé sadia...

Não estou discutindo se alguém pode escolher ter fé de outra forma e por isso te questionei se leu a pergunta do tópico....

Estou tratando a qualidade e desta forma digo que pregação vã desenvolver fé vã segundo as escrituras.....



A Fé em uma pessoa que rejeita ter boa consciência é uma fé desastrosa..

Assim a qualidade da Fé que Deus deseja que tenhamos depende da qualidade de outros elementos...

Abraços..!

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Seg 08 Dez 2014, 12:06

Para ter qualidade a Fé depende da veracidade da pregação...
Pois uma pregação vã vai desenvolver fé vã...
Não é coerente pensar que uma pregação vã desenvolver fé sadia...
Não estou discutindo se alguém pode escolher ter fé de outra forma e por isso te questionei se leu a pergunta do tópico....
Estou tratando a qualidade e desta forma digo que pregação vã desenvolver fé vã segundo as escrituras.....
A Fé em uma pessoa que rejeita ter boa consciência é uma fé desastrosa..
Assim a qualidade da Fé que Deus deseja que tenhamos depende da qualidade de outros elementos...
Abraços..!

Respondi ítem a ítem suas colocações e não faz sentido atribuir "qualidade" ao que o apóstolo Paulo escreveu.
O apóstolo não fala de fé em termos qualitativos e sim em termos absolutos.
Não existe meia fé, não existe fé nota 6,5, não existe fé nota 2, não é de "qualidade" que o apóstolo fala em seu texto.

Para Paulo era bem simples, ou o sujeito cria na ressurreição de Cristo ou tudo que fosse objeto de fé sem esta prerrogativa era vão.

Em nenhum momento Paulo faz este tipo de associação (qualidade/fé), não faz sentido alegar que ele ensinava desta forma, e muito menos uma dependência da fé com "qualidade" do ensino ou de pregação.

Não faz nenhum sentido.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Tzaruch em Ter 09 Dez 2014, 03:03

.



Na verdade aquilo que confirma a FÉ são as obras.

Assim também a fé,
se não tiver as obras,
é morta em si mesma.

Tiago 2:17

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Por isso a FÉ é MORTA sem obras, sendo que tudo o que for falado e que
confirme a FÉ, é aquilo que se fala no tópico, as quais não são elementos
exteriores á FÉ, mas sim parte dela mesma.


Mas atenção, estas obras não são as MÁS OBRAS apontadas no AT, mas sim são
as boas obras no NT que DEUS preparou para andarem nelas.



.
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Vasuilvan em Ter 09 Dez 2014, 10:28

;;;;;;


Márcio... escreveu:Também não.

Pois o indivíduo pode ter fé em coisas que não precisam ser necessariamente verdadeiras.

Márcio


Márcio, assim como a fé da Maria na obra dos mórmons?...
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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Gilcimar em Ter 09 Dez 2014, 10:36


A discussão é sobre a qualidade da Fé citada pelas escritas e não se é possível ou não ter Fé em outras coisas....

O tema está mudando de foco....

Eu não questionei e nem disse que é impossível ter fé em outras coisas mas apenas disse que a Fé citada pelas escrituras não se sustenta por si mesma se não vim acompanhada de boa consciência e ser desenvolvida por uma pregação coerente....

Citei dois textos para confirmar isso ( 1 Corintios 15:12-17 e 1 Timóteo 1:19)

Não sei porque os amigos aqui desviaram o tema como se eu tivesse dito que não se pode ter fé em outras coisas se não pelas escrituras...

Abraços..!

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Ter 09 Dez 2014, 10:58

Não houve desvio algum do tópico.

O que foi levantado no tópico foi respondido integralmente e pontualmente.

O Problema é que a proposta apresentada não corresponde ao que o apóstolo Paulo estava ensinando na ocasião de 1 Corintios 15:12-17.

Em nenhum momento o apóstolo associa nestes textos, a fé de forma qualitativa.

Não há muito o que especular com um texto tão claro.

Resumidamente, o que Paulo afirmava é que não há pregação de evangelho, não há fé válida sem considerar Cristo ressurreto. O apóstolo foi simples, claro e direto na questão, não abrindo precedente para relativizações.

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Re: A Fé tem qualidade definida em si mesma ou depende da qualidade de outros elementos?

Mensagem por Márcio em Ter 09 Dez 2014, 11:00

Márcio, assim como a fé da Maria na obra dos mórmons?...

Este questionamento tu podes fazer diretamente a ela (Maria Madalena) que lê estas postagens.

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