F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Compartilhe

Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 907
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Clayton Lima em Qua 20 Ago 2014, 10:24

Você divide a frase em duas partes?

O autor diz a primeira parte referindo-se ao Jesus preencarnado, e a segunda referindo-se ao Jesus exaltado?

Jesus feito mais excelente que os anjos não tinha ainda um nome mais excelente que os deles, e precisou herdar?


E se for desta maneira, o que significa Jesus ser FEITO mais excelente que os anjos?

Deus foi feito mais excelente que os anjos?


E ainda, onde você encontra nas escrituras que se trata de Jesus voltar a destra de Deus, ao invés de receber pelo mérito de sua cumprida missão, este privilégio?


Graça e paz.

Tiago Antunes
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Número de Mensagens : 108
Data de inscrição : 08/07/2014

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Tiago Antunes em Qua 20 Ago 2014, 10:53

E se for desta maneira, o que significa Jesus ser FEITO?

Significa que no momento que os anjos foram criados se deu início à uma diferenciação na comparação entre Jesus e os anjos, e quanto à essa comparação com os anjos, Jesus foi feito/considerado mais excelente que eles.

Quanto à voltar à destra de Deus analise o seguinte:

Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho Hebreus 1:5

O Jesus pré-existente já tinha um Pai na eternidade, ou começou a ter um Pai depois que encarnou e recebeu sua segunda glória? É claro pelas demais escrituras que Jesus já tinha um Pai.

A não ser que você considere o absurdo de achar que Jesus passou a ter um Pai a partir de sua glorificação (ou seria REGloririficação?!?), deve-se seguir o mesmo entendimento nos versículos posteriores (se houver alguma razão para mudança, apresente-a), de que os textos mencionados não são o resultado da ascensão de Cristo, mas diretamente relacionados ao Cristo pré-existente (1º glória com o Pai).

Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Hebreus 1:8

Ou seja, Jesus já tinha um reino com o Pai, apenas voltou para seu reino depois de sua ressurreição (meu reino não é deste mundo...João 18:36)

a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra, Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés? Hebreus 1:13

Ou seja, Jesus já estava à destra do Pai, apenas retornou à sua posição depois de sua ressurreição.

Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 907
Idade : 35
Cidade/Estado : Guarulhos/SP
Religião : Cristã
Igreja : Casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 141
Pontos de participação : 1962
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Clayton Lima em Qua 20 Ago 2014, 11:24

Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Hebreus 1:8

Ou seja, Jesus já tinha um reino com o Pai, apenas voltou para seu reino depois de sua ressurreição (meu reino não é deste mundo...João 18:36)

a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra, Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés? Hebreus 1:13

Ou seja, Jesus já estava à destra do Pai, apenas retornou à sua posição depois de sua ressurreição.



Eu esperava que depois do "Ou seja", você fosse mostrar uma relação textual que indicasse esta deixada temporária da destra de Deus, e retorno triunfante a ela. Mas você cita os textos e fica esperando que eles se auto-expliquem. Ao passo que nas escrituras encontraremos exatamente o momento deste "upgrade" de Jesus, e o motivo pelo qual.


Agora o mais interessante de sua mensagem é isto:

Significa que no momento que os anjos foram criados se deu início à uma diferenciação na comparação entre Jesus e os anjos, e quanto à essa comparação com os anjos, Jesus foi feito/considerado mais excelente que eles.



Você realmente acha que seria necessário um processo de diferenciação entre os anjos e o próprio Deus?


E você interpreta que o autor do livro de hebreus escreveu praticamente um livro todo de comparação entre Jesus e diversos outros, tendo em mente que Jesus é o próprio Deus? quando ele poderia poupar todo este rodeio e dizer, "Jesus era Próprio Deus (Ponto)", isto dispensaria todo este trabalho que ele teve para comparar Jesus com as outras criaturas.




Graça e paz.
avatar
Tiago Antunes
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 108
Idade : 34
Cidade/Estado : Vitória
Religião : Cristianismo
Igreja : Cristã
País : Brazil
Mensagens Curtidas : -13
Pontos de participação : 186
Data de inscrição : 08/07/2014

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Tiago Antunes em Qua 20 Ago 2014, 11:46

.
A relação textual que você pensa estar faltando é regida pelo entendimento trazido pela primeira relação que é feita entre o Pai e o Filho.

1) Se você entende que Jesus já tinha um Pai quando o autor do livro diz: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho Hebreus 1:5

Por que não entender que Jesus já tinha um reino e um trono (mesmo que todas as coisas lhe não haviam sido sujeitas) quando o autor diz:

2) Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Hebreus 1:8

3) a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra, Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés? Hebreus 1:13

Se usas um entendimento para negar 2 e 3 pelo mesmo entendimento você nega 1 também. Se for assim, você crê que Jesus passou a ter um Pai depois que encarnou somente, e daí por diante. É assim que crês?

Note ainda que Jesus Jesus pré-existente estava à destra de Deus antes de ter sujeito os inimigos aos seus pés, e, na 2º glória, os inimigos já lhe haviam sido sujeitos.

E sujeitou todas as coisas a seus pés, e sobre todas as coisas o constituiu como cabeça da igreja, Efésios 1:22



Você realmente acha que seria necessário um processo de diferenciação entre os anjos e o próprio Deus?

É importante essa diferenciação para mostrar que Jesus ser Filho do Deus Pai não quer dizer que ele seja igual aos anjos, mas tanto superior à estes quanto recebeu um nome superior à estes.

O autor de Hebreus não fez rodeios, pois escreveu segundo o objetivo dele: mostrar que o relacionamento de Jesus com o Pai, e até o seu ser, não pode ser comparado com os anjos.

O autor João quis mostrar que Jesus é Deus. O autor de hebreus não teve essa pretensão direta, mas apenas repelir doutrinas estranhas que tentam fazer de Jesus menos do que ele é.

Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 907
Idade : 35
Cidade/Estado : Guarulhos/SP
Religião : Cristã
Igreja : Casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 141
Pontos de participação : 1962
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Clayton Lima em Qua 20 Ago 2014, 22:15

Tiago, eu não preciso confirmar que Jesus era Filho de Deus antes de encarnar, para confirmar que ele já estava a destra do Pai. Te mostrei um texto que outros filhos de Deus já existiam nesta mesma época (Jó 38:4-7), razoável pensar que eram os anjos, não é verdade? Então não precisamos inferir e dizer que os filhos de Deus anjos eram sujeitos ao filho de Deus verbo. Ainda aguardo que você me apresente um texto que mostre este entendimento, pois até agora você não o fez, pois eu não quero acreditar que você diz que o rei deste texto é o suposto rei preencarnado Jesus:

O teu trono, ó Deus, subsiste pelos séculos dos séculos; cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria, mais do que a teus companheiros.
Todas as tuas vestes cheiram a mirra a aloés e a cássia; dos palácios de marfim os instrumentos de cordas e te alegram.
Filhas de reis estão entre as tuas ilustres donzelas; à tua mão direita está a rainha, ornada de ouro de Ofir.
Ouve, filha, e olha, e inclina teus ouvidos; esquece-te do teu povo e da casa de teu pai.
Então o rei se afeiçoará à tua formosura. Ele é teu senhor, presta-lhe, pois, homenagem.
Salmos 45:6-11

O entendimento mais correto não é de que o verso 6 somente foi utilizado para representar o reinado que Jesus exercerá?


Sinto muito amigo, mas as escrituras só mostram a sujeição dos anjos a Jesus ocorrer depois que ele passa a ser merecedor disto pela obediência até a morte, seguida da exaltação e de receber o direito de sentar-se a destra da majestade, havendo só a partir dai, lhe sujeitado os anjos.

A parte disto, não encontramos sujeição dos anjos a Jesus, senão pela inferência de seu entendimento.


Graça e paz.

Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 907
Idade : 35
Cidade/Estado : Guarulhos/SP
Religião : Cristã
Igreja : Casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 141
Pontos de participação : 1962
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Clayton Lima em Dom 31 Ago 2014, 13:56

1) Se você entende que Jesus já tinha um Pai quando o autor do livro diz: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho Hebreus 1:5



Tiago, eis algo interessante levantado por ti, pois veja:


Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
E ele por muitos dias foi visto pelos que subiram com ele da Galiléia a Jerusalém, e são suas testemunhas para com o povo.
E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais, Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus;
Como também está escrito no salmo segundo: Meu filho és tu, hoje te gerei.

Atos 13:33


Por quê para Paulo, o salmo refere-se ao momento da ressurreição?

Uma vez que Jesus já era filho de Deus, por quê Deus só o "gerou" na ressurreição?

E se fosse outro ser celestial que viesse no lugar de Jesus, e que também miraculosamente fosse concebido, e que ao ressuscitar, fosse lhe atribuído este mesmo salmo onde Deus diz: "Meus filho és tu, hoje te gerei". Poderíamos dizer que este ser qualquer celestial era filho de Deus antes de vir a terra, e que Deus dizer "hoje te gerei" só após a ressurreição, estaria incoerente? Não seriam os outros seres celestiais também filhos de Deus? Lembra do texto de Jó? Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam? Jó 38:7


Graça e paz.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1683
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4048
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Jefté em Dom 31 Ago 2014, 14:25

Clayton Lima escreveu:Por quê para Paulo, o salmo refere-se ao momento da ressurreição?

Uma vez que Jesus já era filho de Deus, por quê Deus só o "gerou" na ressurreição?
Olá irmão
Jesus Cristo (o homem) só foi gerado neste mundo quando nasceu no ventre de Maria...
Mas... diz assim:
No princípio era o VERBO e o VERBO era Deus e o VERBO estava com Deus...
e assim é...

Então resumindo: neste aspecto a palavra de Deus retratar o homem que nasceu neste mundo do ventre de Maria - mas ela, não o considera somente a partir deste episódio... e o João 1 responde muito bem esta questão, não é mesmo ????

Diz também assim:
"E o VERBO se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."  (Jo. 1:14)

Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 907
Idade : 35
Cidade/Estado : Guarulhos/SP
Religião : Cristã
Igreja : Casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 141
Pontos de participação : 1962
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Clayton Lima em Dom 31 Ago 2014, 17:52

Sim Jefté, mas ele era já filho não gerado de Deus antes disso?




graça e paz.
avatar
Gilcimar
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2168
Idade : 36
Cidade/Estado : Cariacica , ES
Religião : Cristianismo
Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 142
Pontos de participação : 5727
Data de inscrição : 10/03/2014

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Gilcimar em Dom 31 Ago 2014, 23:54

Parece que não  há nenhum texto claro falando da geração do Cristo pré humano....

 Por causa de que o ente santo  que nasceria de Maria  seria chamado de filho de Deus?

 Jesus é filho de Deus em duas instâncias ou numa só instância?

 Abraços..!
avatar
Elielson Ribeiro
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 446
Idade : 25
Cidade/Estado : Maracanaú/CE
Religião : evangelica
Igreja : Pentecostal Honrai a Palavra de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -9
Pontos de participação : 724
Data de inscrição : 20/05/2014

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Seg 01 Set 2014, 06:26

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.

Colossenses 1:16

Nele
por Ele
para Ele

Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém.

Romanos 11:35-36

Lúcio Monteiro
(in memorian)

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 254
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife - PE
Religião : Testemunha de Jeová
Igreja : Testemunha de Jeová
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 56
Pontos de participação : 448
Data de inscrição : 18/08/2012

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Lúcio Monteiro em Seg 01 Set 2014, 17:44

Prezados debatedores

Esse trecho de Colossenses não apresenta maiores dificuldades de entendimento se olhado pelo mesmo ângulo que Paulo olhava a pessoa de Jesus: como um ser originalmente gerado como pessoa espiritual (Filipenses 2:6), e depois transformado em pessoa humana (Filipenses 2:7), e por fim, ressuscitado como pessoa espiritual (Filipenses 2:9) e com experiência humana,  recebendo por sua fidelidade uma glória e poder maior do que tinha antes de vir à terra (Filipenses 2:11). Como Clayton bem observou, só após sua ressurreição e glorificação recebeu Jesus o título de Senhor, tendo sido sujeito a ele tanto os homens quanto os anjos.

A expressão "Tu és o meu filho e eu hoje, te gerei" pode ser aplicada ao início de suas três fases distintas de existência: pré-humana, humana e pós-humana. Nas três formas de vida que veio a ter, Jesus é filho unigênito e primogênito.

Paulo fala sobre Jesus em suas cartas sob o ponto de vista de um único ser, que "é o mesmo, ontem, hoje e sempre". De modo que, em alguns aspectos, refere-se à sua vida pré humana, em outros, à humana, e também à vida pós-humana. Filipenses 2:6-11 é um exemplo típico.

Lúcio
avatar
Elielson Ribeiro
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 446
Idade : 25
Cidade/Estado : Maracanaú/CE
Religião : evangelica
Igreja : Pentecostal Honrai a Palavra de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -9
Pontos de participação : 724
Data de inscrição : 20/05/2014

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Seg 01 Set 2014, 20:05

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus( onde ele estava na forma de Deus?), não teve por usurpação ser igual a Deus,( como ele poderia usurpa se não fosse o mesmo, pois só existe um Deus)
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo( porque ele teve que se humilha até a forma de Servo se ele fosse um anjo, ele não precisava se esvazia pois já era servo a mesma coisa vale para homem), fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem (porque ele diz: e achando na forma de homem?), humilhou-se a si mesmo, sendo obediente ( ele estava sendo obediente a quem? não era a sua própria palavra do velho testamento Indagando que tempo ou que ocasião de tempo o Espírito de Cristo, que estava neles (profetas), indicava, anteriormente testificando os sofrimentos que a Cristo haviam de vir, e a glória que se lhes havia de seguir.
1 Pedro 1:11
) até à morte, e morte de cruz.
Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome; ( veja a expressão de paulo: um nome que é sobre todo o nome, se jeová é um Deus diferente de Cristo então até ele esta sob este nome, seria muita contradição, veja: Eu sou o Senhor; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura.
Isaías 42:8
Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus ( quem habita no céus?), e na terra, e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
Filipenses 2:5-11


Clayton Lima
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 907
Idade : 35
Cidade/Estado : Guarulhos/SP
Religião : Cristã
Igreja : Casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 141
Pontos de participação : 1962
Data de inscrição : 13/11/2013

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Clayton Lima em Seg 01 Set 2014, 22:51

Lúcio, irmão, você diz:

A expressão "Tu és o meu filho e eu hoje, te gerei" pode ser aplicada ao início de suas três fases distintas de existência: pré-humana, humana e pós-humana. Nas três formas de vida que veio a ter, Jesus é filho unigênito e primogênito.


Pode até ser que por inferência apliquemos ao início das três fases distintas de existência de Jesus. Mas fato é, que sem o recurso da inferência, não podemos dizer que esta expressão foi aplicada a fase pré-humana de Jesus em nenhuma das vezes que ela ocorreu. Eu particularmente enxergo que esta expressão refere-se somente a fase do Jesus ressuscitado.


Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o Senhor me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão.
Salmos 2:6-8

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
E ele por muitos dias foi visto pelos que subiram com ele da Galiléia a Jerusalém, e são suas testemunhas para com o povo.
E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais, Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus;
Como também está escrito no salmo segundo: Meu filho és tu, hoje te gerei.
Atos 13:30-33


Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
Hebreus 1:4-5



Porque todo o sumo sacerdote, tomado dentre os homens, é constituído a favor dos homens nas coisas concernentes a Deus, para que ofereça dons e sacrifícios pelos pecados;
E possa compadecer-se ternamente dos ignorantes e errados; pois também ele mesmo está rodeado de fraqueza.
E por esta causa deve ele, tanto pelo povo, como também por si mesmo, fazer oferta pelos pecados.
E ninguém toma para si esta honra, senão o que é chamado por Deus, como Arão.
Assim também Cristo não se glorificou a si mesmo, para se fazer sumo sacerdote, mas aquele que lhe disse: Tu és meu Filho,Hoje te gerei.
Como também diz, noutro lugar: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque.
Hebreus 1:1-6


Graça e paz.

Lúcio Monteiro
(in memorian)

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 254
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife - PE
Religião : Testemunha de Jeová
Igreja : Testemunha de Jeová
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 56
Pontos de participação : 448
Data de inscrição : 18/08/2012

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Lúcio Monteiro em Seg 01 Set 2014, 23:14

Prezado Elielson

O texto de Filipenses 2:5-11, que você citou, fazendo algumas perguntas entre parêntesis, costuma ser entendido por milhões de pessoas da seguinte maneira:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, que, sendo em forma de Deus [b] (quando morava no céu, num corpo espiritual, como Deus), não teve por usurpação ser igual a Deus,. (De fato, como ele poderia usurpar, se já fosse Deus? Satanás quis usurpar a condição de Deus, lá no Éden, e os anjos rebeldes, nos dias do dilúvio, também.  Mas, [Jesus foi diferente. Ele] esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo (Em vez de se enaltecer lá no céu, como Satanás e os anjos que depois se tornaram rebeldes, Jesus aceitou a proposta de Deus de se humilhar e se tornar menor que os anjos (Hebreus 2:7), fazendo-se semelhante aos homens; E, achado na forma de homem (ou seja, numa forma inferior à dos anjos), humilhou-se a si mesmo, sendo obediente (a seu Pai, que o enviou com uma missão: "Não falar nada de si mesmo, mas somente aquilo que o Pai mandar").. Ele deveria ser obediente até à morte, e morte de cruz. Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome (exceto, é claro, sobre o nome de seu Deus e Pai, Jeová). Veja: Eu sou o Senhor [Jeová]; este é o meu nome (o único nome maior que o do meu Filho); a minha glória, pois, a outrem não darei, [nem mesmo ao meu filho Jesus]. No entanto, devido à sua fidelidade, seu sacrifício resgatador e meu infinito amor por ele, vou dar a Ele o nome que está acima de todo outro nome (o título de Senhor) ]exceto do meu,] para que no nome de Jesus se dobre todo joelho, [dos homens e dos anjos,] e toda a língua [humana ou angélica] confesse que Jesus é Senhor, [não para a glória dele, pois já disse que a minha própria glória não darei a outrem, mas] para a glória de [seu] Deus, o Pai.   Filipenses 2:5-11[/b]

Achei interessante e criativo seu esforço de expressar o modo como entendeu o texto.

Lúcio
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 01 Set 2014, 23:17

--

Em que tempo Jesus tinha a forma de Deus (era semelhante a Deus)?

Eis a questão...

Neste mesmo tempo, Jesus não se apegou à sua semelhança com Deus mas se apresentou na semelhança dos homens...

avatar
Elielson Ribeiro
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 446
Idade : 25
Cidade/Estado : Maracanaú/CE
Religião : evangelica
Igreja : Pentecostal Honrai a Palavra de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -9
Pontos de participação : 724
Data de inscrição : 20/05/2014

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Elielson Ribeiro em Ter 02 Set 2014, 08:31

Lúcio Monteiro escreveu:Prezado Elielson

O texto de Filipenses 2:5-11, que você citou, fazendo algumas perguntas entre parêntesis, costuma ser entendido por milhões de pessoas da seguinte maneira:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, que, sendo em forma de Deus [b] (quando morava no céu, num corpo espiritual, como Deus), não teve por usurpação ser igual a Deus,. (De fato, como ele poderia usurpar, se já fosse Deus? Satanás quis usurpar a condição de Deus, lá no Éden, e os anjos rebeldes, nos dias do dilúvio, também.  Mas, [Jesus foi diferente. Ele] esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo (Em vez de se enaltecer lá no céu, como Satanás e os anjos que depois se tornaram rebeldes, Jesus aceitou a proposta de Deus de se humilhar e se tornar menor que os anjos (Hebreus 2:7), fazendo-se semelhante aos homens; E, achado na forma de homem (ou seja, numa forma inferior à dos anjos), humilhou-se a si mesmo, sendo obediente (a seu Pai, que o enviou com uma missão: "Não falar nada de si mesmo, mas somente aquilo que o Pai mandar").. Ele deveria ser obediente até à morte, e morte de cruz. Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome (exceto, é claro, sobre o nome de seu Deus e Pai, Jeová). Veja: Eu sou o Senhor [Jeová]; este é o meu nome (o único nome maior que o do meu Filho); a minha glória, pois, a outrem não darei, [nem mesmo ao meu filho Jesus]. No entanto, devido à sua fidelidade, seu sacrifício resgatador e meu infinito amor por ele, vou dar a Ele o nome que está acima de todo outro nome (o título de Senhor) ]exceto do meu,] para que no nome de Jesus se dobre todo joelho, [dos homens e dos anjos,] e toda a língua [humana ou angélica] confesse que Jesus é Senhor, [não para a glória dele, pois já disse que a minha própria glória não darei a outrem, mas] para a glória de [seu] Deus, o Pai.   Filipenses 2:5-11[/b]

Achei interessante e criativo seu esforço de expressar o modo como entendeu o texto.

Lúcio

a paz do Senhor amado.

achei muito bom sua explicação, porém não exergo onde posso fazer uma analogia em determinados pontos do seu comentário: "Jesus aceitou a proposta de Deus de se humilhar e se tornar menor que os anjos" eu nunca vi nem um versículo que mim fez pensa assim, mas tem um que diz o contrario veja:

E vendo que ninguém havia, maravilhou-se de que não houvesse um intercessor; por isso o seu próprio braço lhe trouxe a salvação, e a sua própria justiça o susteve. Isaías 59:16
O Senhor desnudou o seu santo braço perante os olhos de todas as nações; e todos os confins da terra verão a salvação do nosso Deus. Isaías 52:10
O Senhor sairá como poderoso, como homem de guerra despertará o zelo; clamará, e fará grande ruído, e prevalecerá contra seus inimigos Isaías 42:13
Eis que o Senhor DEUS virá com poder e seu braço dominará por ele; eis que o seu galardão está com ele, e o seu salário diante da sua face.
Como pastor apascentará o seu rebanho; entre os seus braços recolherá os cordeirinhos, e os levará no seu regaço; as que amamentam guiará suavemente. Isaías 40:10-11


A quem, pois, me fareis semelhante, para que eu lhe seja igual? diz o Santo.
Levantai ao alto os vossos olhos, e vede quem criou estas coisas; foi aquele que faz sair o exército delas segundo o seu número; ele as chama a todas pelos seus nomes; por causa da grandeza das suas forças, e porquanto é forte em poder, nenhuma delas faltará.

Isaías 40:25-26

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo( Jesus aqui não diz estou com o galardão do seu Deus para dá a cada um segundo a suas obra, ele diz diferente! Por que quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?
Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado? Romanos 11:34-35)
, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12

como ele pode dá sem ter recebido?

existe outro versiculos que apoia esta minha exposição.


em João 3:16
aqui vemos o Grande amor de Deus para com os homens, mas nós entrega o nosso filho como abraão fez a Deus é prova de Fé e amor, mas Deus entrega um filho a morte por amor de nós não seria amor, pois isto é muito pequeno para ele, mas ele mesmo se entrega por nós é um amor imensurável, veja o tamanho do amor Deus o Criador do universo, por amor a uma Criatura se fez homem primeiro Grau de dificuldade, por que ele abomina o pecado e se fazer semelhante a carne do pecado, segundo Grau morrer sendo ele imortal.


Amado o que significa: confessa Jesus Cristo como Senhor?
Filipenses 2:11

quem é o Deus Pai?
Filipenses 2:11

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1683
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4048
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Jefté em Ter 02 Set 2014, 08:35

Olá Gleison Elias

Sabe em que tempo Jesus tinha a forma de Deus (era semelhante a Deus)?

- Nesse: 
"Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou." (João 8.58)

Ou neste:
 "No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." (Jo. 1:1) 

Conteúdo patrocinado

Re: Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qua 16 Ago 2017, 22:38