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A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

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Dannilo Stelio
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 23 Jul 2014, 08:13

ALMOEDO, à sua escolha. Minha resposta já foi postada na mensagem nº 59.

Rasabino
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Rasabino em Qua 23 Jul 2014, 09:54

Bom dia Dannilo! Graça e Paz irmão!

Dannilo Stelio escreveu:
Em 1 Timóteo 5.18, o apóstolo S. Paulo chama o Evangelho de Lucas de "Escrituras", mesma denominação dada ao Antigo Testamento, considerado divinamente inspirado.
Ou seja, o Evangelho de Lucas é divinamente inspirado.

Porque diz a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que debulha. E: Digno é o obreiro do seu salário. 1 Timóteo 5:18

Sinceramente eu boiei nesta!  Rolling Eyes O que faz você pensar que Paulo se refere aos escritos de Lucas? Estaria Paulo analisando o Evangelho (que mais provavelmente Lucas o tenha escrito depois da morte de Paulo, ocorrido em meados de 60 d.C) e selando-o como divinamente inspirado?

Ou será que Paulo está falando da única escritura conhecida e lida na época:

Não atarás a boca ao boi, quando trilhar. Deuteronômio 25:4

Bem-aventurados vós os que semeais junto a todas as águas; e deixais livres os pés do boi e do jumento. Isaías 32:20

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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Rasabino em Qua 23 Jul 2014, 09:59

Dannilo Stelio escreveu:ALMOEDO, quanto à questão da AUTORIDADE para distinção dos livros, é óbvio que essa era uma questão da Igreja cristã, portanto, as lideranças eclesiásticas daquela época é que detinham essa autoridade. Reunidas em concílios (com destaque para os de Nicéia em 325 e Hipona em 393), ratificaram quais livros eram divinamente inspirados.

Seria por conta disto que você crê na inspiração de todos os livros do compêndio chamado "bíblia", ou seja, um concílio de homens a comando de Constantino, imperador de Roma, e posteriormente ratificado por outros concílios? É isto que define a sua crença na inspiração dos livros bíblicos? Não seria isto uma forma de legalismo?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 23 Jul 2014, 10:16

--

Dannilo,

O livro de Enoque foi redigido I séc. aC. , como seria possível ele ter um texto posterior ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 23 Jul 2014, 11:22

Rasabino escreveu:
Dannilo Stelio escreveu:ALMOEDO, quanto à questão da AUTORIDADE para distinção dos livros, é óbvio que essa era uma questão da Igreja cristã, portanto, as lideranças eclesiásticas daquela época é que detinham essa autoridade. Reunidas em concílios (com destaque para os de Nicéia em 325 e Hipona em 393), ratificaram quais livros eram divinamente inspirados.

Seria por conta disto que você crê na inspiração de todos os livros do compêndio chamado "bíblia", ou seja, um concílio de homens a comando de Constantino, imperador de Roma, e posteriormente ratificado por outros concílios? É isto que define a sua crença na inspiração dos livros bíblicos? Não seria isto uma forma de legalismo?

Não seria legalismo, porque a definição dele é outra: posição doutrinária que enfatiza um sistema de regras e regulamentos para alcançar salvação e crescimento espiritual. Legalista é a pessoa que toma a Lei e a usa de uma forma que mereça a salvação.

Como definir quais livros eram inspirados ? só há duas formas possíveis: Deus (pessoalmente ou por seus anjos) ter trazido isso a um grupo de pessoas, OU pessoas com autoridade religiosa terem realizado essa seleção, levando em conta determinados critérios.

Se Deus tivesse escolhido a primeira opção, Ele estaria violando o livre-arbítrio. Seria o mesmo que Deus prescindir da revelação escrita e aparecer em glória para cada pessoa do mundo (epifania pessoal).

Resta, portanto, a segundo opção. O que podemos contestar é sobre quem essas pessoas eram, e quais critérios usaram para essa seleção.

A partir daí, prossiga.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 23 Jul 2014, 11:29

Gleison Elias escreveu:--

Dannilo,
O livro de Enoque foi redigido I séc. aC. , como seria possível ele ter um texto posterior ?

Correção: a datação paleográfica estabeleceu um período que vai do anos 200 a.C ao fim do século 1º da Era Cristã (ou seja, quase 300 anos).

De qualquer maneira, quando esse livro foi provavelmente redigido, o cânon judaico do AT já estava fechado desde o 4º século a. C. Em uma revisão no ano 90 d.C ele também não foi considerado inspirado.

Nos diversos concílios realizados ao longo da Era Cristã para definir o cânon bíblico, novamente o livro de Enoque foi "chutado!, provavelmente por apresentar muitos excertos aleatórios que estão descontextualizados ou simplesmente não fazem sentido.

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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Rasabino em Qua 23 Jul 2014, 11:32

Dannilo Stelio escreveu:
Não seria legalismo, porque a definição dele é outra: posição doutrinária que enfatiza um sistema de regras e regulamentos para alcançar salvação e crescimento espiritual. Legalista é a pessoa que toma a Lei e a usa de uma forma que mereça a salvação.

Mas não foi exatamente isto que se decidiu em concílio (Latrão): que fora da "igreja" não há salvação? Quem pertence a igreja é salvo, quem não pertence não é!

Não pensam os protestantes da mesma forma quando estigmatizam alguém como um "desigrejado"?

Dannilo Stelio escreveu:Se Deus tivesse escolhido a primeira opção, Ele estaria violando o livre-arbítrio. Seria o mesmo que Deus prescindir da revelação escrita e aparecer em glória para cada pessoa do mundo (epifania pessoal).

Então, segundo o teu raciocínio, Deus violou o livre arbítrio ao promulgar a LEI:

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro. Gálatas 3:19

Vós, que recebestes a lei por ordenação dos anjos, e não a guardastes. Atos 7:53
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 23 Jul 2014, 11:37

"Mas não foi exatamente isto que se decidiu em concílio (Latrão): que fora da "igreja" não há salvação? Quem pertence a igreja é salvo, quem não pertence não é! Não pensam os protestantes da mesma forma quando estigmatizam alguém como um "desigrejado"?"
Isso não é legalismo. Legalismo seria se os concílios definissem que, para a salvação, a pessoa teria que se apegar a um determinado conjunto de práticas. É justamente o contrário: o salvo, porque já é salvo, se apega a um determinado conjunto de práticas.

Quanto à questão dos desigrejados, sugiro que continuemos esse debate no tópico correspondente.
http://forumevangelho.com.br/t4406-desigrejados-o-novo-desafio-missionario-do-seculo-21

"Então, segundo o teu raciocínio, Deus violou o livre arbítrio ao promulgar a LEI":
Não violou. A revelação da Lei não foi o povo, e sim com apenas uma pessoa, um medianeiro (Moisés), conforme vemos e Exodo 20.19.


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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Rasabino em Qua 23 Jul 2014, 12:05

Danillo, presta atenção ao que você escreveu:

Dannilo Stelio escreveu:
Se Deus tivesse escolhido a primeira opção, Ele estaria violando o livre-arbítrio. Seria o mesmo que Deus prescindir da revelação escrita e aparecer em glória para cada pessoa do mundo (epifania pessoal).

A menos que para você Jesus não seja Deus:

E, indo no caminho, aconteceu que, chegando perto de Damasco, subitamente o cercou um resplendor de luz do céu. E, caindo em terra, ouviu uma voz que lhe dizia: Saulo, Saulo, por que me persegues? E ele disse: Quem és, Senhor? E disse o Senhor: Eu sou Jesus, a quem tu persegues. Duro é para ti recalcitrar contra os aguilhões. Atos 9:3-5


O mesmo ocorreu com Sadhu Sundar Singh ( O "apóstolo dos pés sangrentos" em 1889)
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 23 Jul 2014, 12:34

.

Rasabino,

Você está confundindo epifania pessoal INDIVIDUAL, ocorrida com Saulo, com uma epifania pessoal COLETIVA. Estamos falando de Deus repetir a experiência de Saulo com TODAS as pessoas do mundo.

No caso de Saulo, havia um motivo especial para isso: ele era um VASO ESCOLHIDO para levar o Evangelho a outros.

Se Deus fizesse isso com TODAS as pessoas do mundo, não haveria necessidade nem mesmo da pregação do Evangelho, inviabilizando com isso a ordem de Marcos 16.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 28 Jul 2014, 11:48

Rodrigues escreveu:
Dannilo Stelio escreveu:Concordo, VASUILVAN, com a inspiração divina e plenária das Escrituras.
Infelizmente, existem pessoas que contestam, dizendo que nem tudo que está na Bíblia é Palavra de Deus, como por exemplo textos que ordenam matar os filhos desobedientes, proibir a entrada na igreja dos eunucos e filhos "bastardos"se eles desobedecerem.
Tais pessoas acabam ignorando o fato que a revelação divina foi progressiva, dentro do contexto humano. Daí textos bíblicos que ensinam a violência no AT até chegarmos à tolerância e paz no NT.
Mas isso, longe de ser uma contradição, é mais uma confirmação do caráter de Deus.

Td bem Dannilo? deixa ver se entendi? vc disse: Daí textos bíblicos que ensinam a violência no AT até chegarmos à tolerância e paz no NT.
Mas isso, longe de ser uma contradição, é mais uma confirmação do caráter de Deus. Ai fica uma pergunta; Então "Deus" muda? vc diz que textos da Torá ensina a violência, mas ñ é o próprio "Deus" quem manda matar? Ai chegamos ao NT, como vc disse à tolerância e Paz. Quem nos ensina sobre isso? Jesus! Então parece que Jesus ñ é o mesmo do AT, pois mudou sim o seu caráter, antes era VIOLENTO, agora, é de Paz. Me explica isso. Desde já agradeço.


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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 28 Jul 2014, 12:33

Sobre a pergunta do tópico, minha resposta é:

A própria Bíblia afirma (aponta) quem é a Palavra de Deus:
João 1:1;2-14
1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
14 E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.


A Palavra de Deus (Verbo) se fez carne, habitou entre os homens, morreu, ressuscitou, e hoje esta à destra de Deus.

Ou seja: A Bíblia NÃO é a Palavra de Deus!
Pode até ser escrituras inspiradas por Deus, más não a torna como sendo "A PALAVRA DE DEUS".

Está mais para uma TESTEMUNHA!
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Rodrigues em Seg 28 Jul 2014, 20:35

Dannilo Stelio escreveu:RODRIGUES,

Em 1 Timóteo 5.18, o apóstolo S. Paulo chama o Evangelho de Lucas de "Escrituras", mesma denominação dada ao Antigo Testamento, considerado divinamente inspirado.
Ou seja, o Evangelho de Lucas é divinamente inspirado.


QUERIDO LI E RELI 1 TM 5.18. E Ñ VI PAULO CHAMANDO O LIVRO DE LUCAS COMO SENDO ESCRITURA. VEJO QUE VC PRECISA CRIAR JUIZO E LER COM MAIS ATENÇÃO. POIS LÁ DIZ: "POIS A ESCRITURA DIZ: "NÃO AMORDACE O BOI ENQUANTO ESTÁ DEBULHANDO O CEREAL", E O TRABALHADOR MERECE SEU SALARIO". SABE DE ONDE ELE RECITA ISSO? ACHO QUE Ñ, NÉ? MAS VOU LHE DIZER É LÁ DE DT.25.4, OU SEJA ESCRITURA PARA PAULO É EXATAMENTE A TORÁ.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 29 Jul 2014, 00:24

RODRIGUES,
Mais uma vez, peço que observe o item 1.1 da Parte II do Regulamento do Fórum.
Quem precisa ler com mais atenção é vc. A frase "o trabalhador merece o seu salário" NÃO É ENCONTRADA em Deuteronômio, mas sim em Lucas 10.7.
Ou seja, tanto a Torá quanto os Evangelhos são considerados Escrituras.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 29 Jul 2014, 00:30

Gerson Witezak escreveu:
Rodrigues escreveu:
Dannilo Stelio escreveu:Concordo, VASUILVAN, com a inspiração divina e plenária das Escrituras.
Infelizmente, existem pessoas que contestam, dizendo que nem tudo que está na Bíblia é Palavra de Deus, como por exemplo textos que ordenam matar os filhos desobedientes, proibir a entrada na igreja dos eunucos e filhos "bastardos"se eles desobedecerem.
Tais pessoas acabam ignorando o fato que a revelação divina foi progressiva, dentro do contexto humano. Daí textos bíblicos que ensinam a violência no AT até chegarmos à tolerância e paz no NT.
Mas isso, longe de ser uma contradição, é mais uma confirmação do caráter de Deus.

Td bem Dannilo? deixa ver se entendi? vc disse: Daí textos bíblicos que ensinam a violência no AT até chegarmos à tolerância e paz no NT.
Mas isso, longe de ser uma contradição, é mais uma confirmação do caráter de Deus. Ai fica uma pergunta; Então "Deus" muda? vc diz que textos da Torá ensina a violência, mas ñ é o próprio "Deus" quem manda matar? Ai chegamos ao NT, como vc disse à tolerância e Paz. Quem nos ensina sobre isso? Jesus! Então parece que Jesus ñ é o mesmo do AT, pois mudou sim o seu caráter, antes era VIOLENTO, agora, é de Paz. Me explica isso. Desde já agradeço.


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É por isso que ao teu olhar se torna algo contraditório!

Poderia esclarecer suas afirmativas ?
Foram dirigidas a mim ou a outra pessoa ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 29 Jul 2014, 00:37

Gerson Witezak escreveu:Sobre a pergunta do tópico, minha resposta é:  

A própria Bíblia afirma (aponta) quem é a Palavra de Deus:
João 1:1;2-14
1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
14 E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.


A Palavra de Deus (Verbo) se fez carne, habitou entre os homens, morreu, ressuscitou, e hoje esta à destra de Deus.

Ou seja: A Bíblia NÃO é a Palavra de Deus!
Pode até ser escrituras inspiradas por Deus, más não a torna como sendo "A PALAVRA DE DEUS".

Está mais para uma TESTEMUNHA!

Uma "testemunha" não ordena como a Bíblia faz.
Além disso, se na Bíblia estão registradas as palavras de Deus (AT) e as palavras de Jesus, a revelação de Deus, por qual razão não poderíamos chamar a Bíblia de "a palavra de Deus" ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Norberto em Ter 29 Jul 2014, 11:59

.
Participação do José Calisto, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/forumevangelho/conversations/messages/26977



eu sou uma das pessoas que o amado diz.

para mim todas as escrituras sagrada é o 2 Timóteo 3:16 diz:Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça.

mas aqui o escritor esta se referindo as escrituras no caso as que ele lia dos profetas etc. mas não o livro chamado de bíblia, a qual eu tenho uma meia-duzia e também leio; para mim no livro chamado de bíblia contem sim os escritos sagrados e inspirados, assim como contem palavra até do diabo, do homem e muito achismo, edições e diminuições conforme já previa o Ap 22:19 e se alguém tirar qualquer coisa das palavras do livro desta profecia, Deus lhe tirará a sua parte da árvore da vida, e da cidade santa, que estão descritas neste livro.

só não foi mudaram mais porque eles não entenderão muito bem o queria dizer os escritos e pela providencia divina; •JEREMIAS 1:12 Então me disse o Senhor: Viste bem; porque eu velo sobre a minha palavra para a cumprir.

José Calisto

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