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A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

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Gleison Elias
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 17 Jul 2014, 00:30

--

O dicionário Aurélio é uma escritura, nem por isso inspirada.
O Alcorão também.
Qualquer livro hindu que exista, também.
O Talmude também.
O livro de Enoque (que os judeus já tinham, mas não reconheciam a inspiração) também.

Etc.

Todas essas escrituras são ditas sagradas, mas não são inspiradas, então de fato não são sagradas.


Dannilo Stelio
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 17 Jul 2014, 00:50

GLEISON, por que essas escrituras que vc mencionou não são inspiradas ?

E quanto a Bíblia ? Vc entende que tudo que está nela é inspirado ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 17 Jul 2014, 08:35

TIAGO ANTUNES

Palavra de sabedoria e discernimento de espíritos realmente são dons espirituais.

Mas qualquer revelação, profecia, visão, etc, deve estar de acordo com as Escrituras.

Existe a revelação GERAL(Rm 1.20, Salmo 19), mas também existe a revelação ESPECIAL: Deus escolhe Se revelar através de meios milagrosos (aparições físicas de Deus, sonhos, visões, a Palavra escrita de Deus e mais importante – Jesus Cristo).

Deus sabia que os sonhos e visões dos homens poderiam ser mal interpretados e as lembranças desses sonhos distorcidas, por isso decidiu revelar através da Bíblia tudo que a humanidade precisava saber sobre Ele, o que Ele quer e o que tem feito por nós.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Norberto em Qui 17 Jul 2014, 10:52

.
Dannilo Stelio escreveu:NORBERTO,
o que vc está querendo dizer é que a inspiração plenária e verbal das Escrituras é correta, MAS é provada por outros textos bíblicos que não 2 Tm 3.16 ?

Dannilo Stelio,

Para ficar mais fácil para mim, continuar a esclarecer o que entendo e entender o que você pensa, responda-me:

O texto bíblico 2Tm 3.16 para você se refere à Bíblia que temos hoje composta dos 66 livros que conhecemos?
.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 17 Jul 2014, 11:24

NORBERTO,

Originalmente, 2 Tm 3.16 referia-se às Escrituras da época, ou seja, o AT (excluídos os apócrifos, claro).

No entanto, se entendermos que os autores do NT também foram divinamente inspirados, o mesmo raciocínio pode ser estendido a eles.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 17 Jul 2014, 14:27

--

Dannilo,

A Lei, os Profetas, os Salmos e o testemunho dos apóstolos.

A História e os Escritos não. Nem os judeus consideram.Os judeus aceitam os Escritos como sendo sagrados, mas não como inspirados para doutrina.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Rodrigues em Qui 17 Jul 2014, 15:02

OLÁ. Eu particularmente ñ creio que Toda a bíblia seja "Inspirada".
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sex 18 Jul 2014, 02:03

RODRIGUES,

o que exatamente da Bíblia vc não considera como divinamente inspirado ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sex 18 Jul 2014, 02:14

Gleison Elias escreveu: A Lei, os Profetas, os Salmos e o testemunho dos apóstolos.A História e os Escritos não. Nem os judeus consideram.Os judeus aceitam os Escritos como sendo sagrados, mas não como inspirados para doutrina.

Para os judeus, os livros históricos Josué, Juízes, 1 e 2 Samuel e 1 e 2 Reis (que vc chamou de História) fazem parte dos Profetas.

Para os judeus, os Escritos reúnem o grande livro de poesia, os Salmos, além de Provérbios, Jó, Ester, Cantares de Salomão, Rute, Lamentações, Eclesiastes, Daniel, Esdras, Neemias e 1 e 2 Crônicas.

Salmos é inspirado ou não ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Norberto em Sex 18 Jul 2014, 11:22

Dannilo Stelio escreveu:NORBERTO,

Originalmente, 2 Tm 3.16 referia-se às Escrituras da época, ou seja, o AT (excluídos os apócrifos, claro).

Ok. Concordo.

No entanto, o que 2Tm 3.16 não afirma é:

- que a Bíblia (toda ela) é inspirada (alguns utilizam de 2Tm 3.16 para afirmar isso).

E também não afirma quais são as Escrituras inspiradas.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 21 Jul 2014, 08:04

NORBERTO

Sua interpretação de 2 Tm 3.16 levanta duas questões:
1 – Se não é toda a Bíblia que é inspirada, que partes dela são divinamente inspiradas ?
2 – Como determinar se um texto bíblico é divinamente inspirado ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Norberto em Seg 21 Jul 2014, 14:19

.
Dannilo Stelio,

Respondendo sobre 2Tm 3.16:

1 – Se não é toda a Bíblia que é inspirada, que partes dela são divinamente inspiradas ?

A minha resposta anterior a esta sua, foi para dizer que 2Tm 3.16 não se refere a toda Bíblia, e você concorda com isso, quando escreveu o seguinte na mensagem 35: "Originalmente, 2 Tm 3.16 referia-se às Escrituras da época, ou seja, o AT (excluídos os apócrifos, claro)."

Deixando mais claro, se você mesmo reconhece que 2Tm 3.16 não se refere à toda Bíblia que temos hoje, então não deveria entender diferente da minha seguinte declaração:

- 2Tm 3.16 não afirma que a Bíblia (toda ela) é inspirada.

Essa minha declaração é porque tem pessoas que vem utilizar de 2Tm 3.16 para afirmar isso, ou seja, que toda Bíblia é inspirada, quando na verdade não afirma isso.


2 – Como determinar se um texto bíblico é divinamente inspirado ?

Com certeza, com base em 2Tm 3.16, não se pode determinar que toda Bíblia é inspirada. Como você mesmo declarou, 2Tm 3.16 se relaciona "às Escrituras da época , ou seja, o AT (excluídos os apócrifos, claro)."

Se não fui claro, pode perguntar.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Rodrigues em Seg 21 Jul 2014, 20:13

Dannilo Stelio escreveu:RODRIGUES,

o que exatamente da Bíblia vc não considera como divinamente inspirado ?


Bom, por exemplo o livro de "Lucas" esse livro ñ foi "Inspirado", mas sim uma investigação para um destinatário específico, quem era? TEÓFILO. Foi esse livro "Inspirado"? com certeza não.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 21 Jul 2014, 22:09

RODRIGUES,

Em 1 Timóteo 5.18, o apóstolo S. Paulo chama o Evangelho de Lucas de "Escrituras", mesma denominação dada ao Antigo Testamento, considerado divinamente inspirado.
Ou seja, o Evangelho de Lucas é divinamente inspirado.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 21 Jul 2014, 22:27

NORBERTO
Observe com atenção os tempos verbais.
Eu disse que 2 Tm 3.16 REFERIA-SE (passado) às Escrituras da época.
Já para vc, 2 Tm 3.16 NÃO SE REFERE (presente) à Bíblia toda.
As duas idéias não se equivalem, nem se completam.
2 Tm 3.16 nos deixa claro que o AT é divinamente inspirado.
Resta-nos o NT. Os livros desta parte da Bíblia reinvindicam inspiração divina ?
2 Pe 3.16 reinvindica a inspiração divina para as cartas de Paulo. Ao comparar as "outras Escrituras" (ou seja, o AT) com as cartas de Paulo, o apóstolo Pedro as nivela e condena aos que torcem o significado das mesmas. Conclusão: as cartas de Paulo são divinamente inspiradas.
E os Evangelhos ?
Paulo chama Mateus e Lucas de "Escrituras" ao citá-los em 1 Timóteo 5.18. Ou seja, os Evangelhos de Mateus e Lucas são divinamente inspirados.
E os demais livros ?
Vários cristãos da Igreja Primitiva, que viveram na mesma época dos apóstolos ou dos discípulos destes, testemunharam a inspiração divina sobre os livros do NT. Clemente de Roma, na sua carta aos Coríntios, em 95 d.C. cita vários livros do Novo Testamento. Policarpo, na sua carta aos Filipenses, cerca de 110 d.C, cita diversas epístolas de Paulo. Inácio, por volta de 110, cita grande número de livros em seus escritos. Justino Mártir, nascido no ano da morte de João, escrevendo em 140 d.C, cita diversos livros do Novo Testamento. Irineu (130-200 d.C), cita a maioria dos livros do Novo Testamento, chamando-os "Escrituras". Orígenes (185-254 d.C), homem erudito, piedoso e viajado, dedicou sua vida ao estudo das Escrituras. Em seu tempo, os 27 livros já estavam completos; ele os aceitou, embora com dúvida sobre alguns (Hebreus, Tiago, 2 Pedro, 2 e 3 João).
Conclusão: faltam argumentos e provas suficientes para se colocar em dúvida a autenticidade e a inspiração divina dos 66 livros que compõe a Bíblia.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 22 Jul 2014, 03:24

Bom dia

Ela pode ate ter palavras de um Deus,mais tem toques humanos em toda a parte

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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 22 Jul 2014, 08:21

ALMOEDO,

O quê vc chama de TOQUES HUMANOS ?

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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

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