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A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

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Dannilo Stelio
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 15 Jul 2014, 12:49

GLEISON,
o quê, então, na Bíblia, NÃO É Palavra de Deus, no seu entender ?

Gleison Elias
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Jul 2014, 14:01

--

O que não seja mandamento, doutrina, profecia ou revelação.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Rodrigues em Ter 15 Jul 2014, 21:15

Dannilo Stelio escreveu:Concordo, VASUILVAN, com a inspiração divina e plenária das Escrituras.
Infelizmente, existem pessoas que contestam, dizendo que nem tudo que está na Bíblia é Palavra de Deus, como por exemplo textos que ordenam matar os filhos desobedientes, proibir a entrada na igreja dos eunucos e filhos "bastardos"se eles desobedecerem.
Tais pessoas acabam ignorando o fato que a revelação divina foi progressiva, dentro do contexto humano. Daí textos bíblicos que ensinam a violência no AT até chegarmos à tolerância e paz no NT.
Mas isso, longe de ser uma contradição, é mais uma confirmação do caráter de Deus.

Td bem Dannilo? deixa ver se entendi? vc disse: Daí textos bíblicos que ensinam a violência no AT até chegarmos à tolerância e paz no NT.
Mas isso, longe de ser uma contradição, é mais uma confirmação do caráter de Deus. Ai fica uma pergunta; Então "Deus" muda? vc diz que textos da Torá ensina a violência, mas ñ é o próprio "Deus" quem manda matar? Ai chegamos ao NT, como vc disse à tolerância e Paz. Quem nos ensina sobre isso? Jesus! Então parece que Jesus ñ é o mesmo do AT, pois mudou sim o seu caráter, antes era VIOLENTO, agora, é de Paz. Me explica isso. Desde já agradeço.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Jul 2014, 21:57

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Mas não existe Jesus no AT uai.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 15 Jul 2014, 23:25

Olá, Rodrigues.
Respondendo sua pergunta: Deus não muda, conforme lemos em Tiago 1.17 e Hebreus 13.8.
O caráter de Deus não trata de mudança, mas sim de estabilidade.
Os textos do AT que tratam de violência e morte contra determinadas pessoas nos mostram que essas pessoas foram desobedientes à lei divina, ou seja, pecaram. No NT, essa característica divina de repulsa ao pecado é confirmada quando lemos que "o salário do pecado é a morte".
Jesus parece pacífico ? só "pas e amor" ? sim, aos que se arrependem de seus maus caminhos e o seguem, aos que o buscam querendo perdão, cura, libertação; aos que se submetem a seu senhorio.
Já aos que permanecem no pecado, resta sempre a ira divina. Exemplos disso são a reação de Jesus aos fariseus da época (Mateus 24) e no episódio da purificação do templo (Mateus 21).
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Ter 15 Jul 2014, 23:29

GLEISON, Jesus aparece no AT em forma teofânica.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 16 Jul 2014, 00:09

Bom dia

É inegavel que existe alguns cristãos que acreditam piamente que a bíblia foi divinamente escrito por Deus, a maioria dos cristãos rejeitam a idéia de que o Criador do Universo, na verdade, sentou-se e começou a escrever um livro. Parece que nós não são os únicos que pensam que isso é absolutamente ridículo. Se o Criador do Universo escreveu a Bíblia, ela pelo menos deveria conter muito menos erros e atrocidades e espero muito mais sabedoria e moralidade e certamente seria muito mais cientificamente e historicamente preciso, não é mesmo Dannilo.

A alegação é que o Criador do Universo "inspirado" que está escrevendo esse livro. Mas o  isso significa exatamente?

Almoedo
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 16 Jul 2014, 01:17

ALMOEDO, o correto é dizer que a Bíblia foi ESCRITA por homens e INSPIRADA por Deus.
A inspiração inclui não apenas tudo o que a Bíblia explicitamente  ensina,  mas inclui também tudo a que ela se refere. Isso é verdade quando a Bíblia se reporta à história, à ciência ou à matemática.
Porque a profecia nunca foi produzida por vontade dos homens, mas os homens da parte de Deus falaram movidos pelo Espírito Santo. (2 Pe 2.1)
E o que eles falaram, foi escrito, daí o termo ESCRITURAS SAGRADAS.
Quanto aos "erros" e "contradições" da Bíblia, muitos antes de vc já questionaram isso, e alguns deles acabaram sendo sepultados com uma Bíblia.
Na obra "Manual Popular de dúvidas, enigmas e contradições da Bíblia" aprendemos que a Bíblia não tem ERROS, tem DIFICULDADES. Mas a culpa não é do autor do livro. Ou o manuscrito utilizado tinha falhas, ou a tradução está errada, ou nós não entendemos o que está escrito". Os erros não se acham na revelação de Deus, mas nas falhas interpretações dos homens.
A Bíblia é isenta de erros, mas os que a criticam não são. Todas as alegações feitas nesse sentido baseiam-se em erros cometidos pelos próprios críticos.

Os críticos, por exemplo, um dia afirmaram que Moisés não poderia ter escrito os cinco primeiros livros da Bíblia porque a escrita ainda não existia na época dele. Agora sabemos que a escrita já existia alguns milhares de anos antes de Moisés.

Os críticos um dia acreditaram que a Bíblia estivesse errada ao falar dos hititas (ou heteus), já que esse povo era totalmente desconhecido dos historiadores. Sua existência, porém, foi comprovada pela descoberta, na Turquia, de uma biblioteca hitita. Esses fatos nos levam a crer que as dificuldades bíblicas ainda não resolvidas certamente são explicáveis e que, portanto, não há que se presumir que existam erros na Bíblia.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Norberto em Qua 16 Jul 2014, 11:06

.
Dannilo Stelio, na mensagem inicial do tópico escreveu:Além disso, na própria Bíblia encontramos diversos trechos que defendem a inspiração plenária das Escrituras, entre os quais podemos citar:

Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça (2 Timóteo 3:16)


O texto de 2Tm 3.16 quis declarar que toda Escritura inspirada e não que toda Escritura, querendo se referir à Bíblia que temos hoje fosse inspirada.

Ou seja, o termo "é" na declaração "Toda a Escritura é divinamente inspirada" parece não corresponder a melhor tradução de 2Tm 3.16.

Há versões e versões. A RC traduziu assim:

"Toda Escritura divinamente inspirada é proveitosa para ensinar, para redarguir, para corrigir, para instruir em justiça," (2Tm 3.16)

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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 16 Jul 2014, 13:06

NORBERTO,

Uma das consequências possíveis da idéia que vc mencionou é que existirão Escrituras INSPIRADAS e NÃO-INSPIRADAS.

Aceitando esse corolário, surge outra pergunta: quais seriam as Escrituras não-inspiradas ? como fazer essa distinção ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Norberto em Qua 16 Jul 2014, 14:11

.
Dannilo Stelio,

O que eu quis dizer sobre o texto de 2Tm 3.16 é que ele por si só não vem afirmar que a Bíblia que temos hoje é inspirada.

Quem utiliza desse versículo para afirmar que a Bíblia é inspirada cai em erro, pois não é isso que o texto diz.
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 16 Jul 2014, 18:32

NORBERTO,
o que vc está querendo dizer é que a inspiração plenária e verbal das Escrituras é correta, MAS é provada por outros textos bíblicos que não 2 Tm 3.16 ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 16 Jul 2014, 21:38

--

Discordo de todo mundo, e jah disse isso aqui:

Devemos ler o contexto, a partir daí, se nota que Paulo se refere às escrituras lidas por Timóteo.
Ele as qualifica.

"E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.
Toda a Escritura divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;"
II Timóteo 3:15-16

O "toda" pode ser traduzido por "cada", e o "é" (toda escritura É div...) não existe nas versões originais.

Portanto, uma tradução aceitável e contextualizada seria:

"Cada Escritura divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;"

Ou mesmo:

"Toda a Escritura [que é] divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;"

Cabe cada um pensar um pouquinho, e, verificando o contexto, tirar as próprias conclusões.
Eu tirei a minha!
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 16 Jul 2014, 23:12

GLEISON,

Uma das consequências possíveis da idéia que vc mencionou é que existirão Escrituras INSPIRADAS e NÃO-INSPIRADAS.

Aceitando esse corolário, surge outra pergunta: quais seriam as Escrituras não-inspiradas ? como fazer essa distinção ?
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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Tiago Antunes em Qua 16 Jul 2014, 23:45

DANNILO,

--------------------------------------------------------------------------------------

Se o homem deixa de ouvir a voz de Deus falando hoje, por revelação, ficará perdido em meio aos textos bíblicos, pois precisa de iluminação nos olhos do entendimento. E também não saberá discernir o que vem do Pai.

Porque lhes dou testemunho de que têm zelo de Deus, mas não com entendimento. Romanos 10:2

Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido. 1 Coríntios 2:15

Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação;
Tendo iluminados os olhos do vosso entendimento, para que saibais qual seja a esperança da sua vocação, e quais as riquezas da glória da sua herança nos santos; Efésios 1:17-18

Como me foi este mistério manifestado pela revelação, como antes um pouco vos escrevi; Efésios 3:3

E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, que vos aproveitaria, se não vos falasse ou por meio da revelação, ou da ciência, ou da profecia, ou da doutrina? 1 Coríntios 14:6

Que fareis pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação. 1 Coríntios 14:26

E subi por uma revelação, e lhes expus o evangelho, que prego entre os gentios, e particularmente aos que estavam em estima; para que de maneira alguma não corresse ou não tivesse corrido em vão. Gálatas 2:2

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Sabedoria, Revelação, Discernimento são dons espirituais essenciais para a igreja hoje.

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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 17 Jul 2014, 00:30

--

O dicionário Aurélio é uma escritura, nem por isso inspirada.
O Alcorão também.
Qualquer livro hindu que exista, também.
O Talmude também.
O livro de Enoque (que os judeus já tinham, mas não reconheciam a inspiração) também.

Etc.

Todas essas escrituras são ditas sagradas, mas não são inspiradas, então de fato não são sagradas.

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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 17 Jul 2014, 00:50

GLEISON, por que essas escrituras que vc mencionou não são inspiradas ?

E quanto a Bíblia ? Vc entende que tudo que está nela é inspirado ?

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Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

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