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Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

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Clayton Lima
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Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Clayton Lima em Qui 10 Jul 2014, 12:50

Aos que crêem na preexistência de Jesus...

Jesus quando demonstrava ter conhecimento de algo que ele presenciou antes de encarnar, era por quê lhe vinha a memória, ou por quê o Pai lhe informava?


Peço que desconsideremos a questão da natureza de Jesus neste tópico, pois muitos outros já tratam disto.





Graça e paz.
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Tiago Antunes em Qui 10 Jul 2014, 22:21

Clayton Lima escreveu:
Jesus quando demonstrava ter conhecimento de algo que ele presenciou antes de encarnar, era por quê lhe vinha a memória, ou por quê o Pai lhe informava?

João: 8. 28. Prosseguiu, pois, Jesus: Quando tiverdes levantado o Filho do homem, então conhecereis que eu sou, e que nada faço de mim mesmo; mas como o Pai me ensinou, assim falo.

Creio que Jesus recebia ensinamentos de seu Pai.

Fique na Paz do Senhor
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Gilcimar
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Gilcimar em Qui 10 Jul 2014, 22:31



Algumas perguntas poderia ajudar no assunto...

O esvaziamento de Jesus afetou a sua consciência ?

Vamos pegar o Inicio da vida humana de Jesus :

O Cristo Criança com poucos Meses de Idade tinha a consciência de uma criança normal com esta idade ou manteve a consciência do Cristo pré existente com todas as memórias antigas ?

Se sua consciência era de uma criança normal na idade de meses em que ponto de sua vida ele recobriu toda a sua consciência ?


Embora as escrituras não deixam bem claro se o conhecimento que ele tinha da vida anterior foram lhe passados depois ou se de fato ele o adquiriu com tempo...
Quem sabe alguém traga alguma postagem que possa nos esclarecer...

Tópico interessante...!

Abraços..!





Rasabino
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Rasabino em Sex 11 Jul 2014, 16:34

Concordo com o Tiago.

Tudo que nos é revelado vem para instrução e ensino! O homem Jesus aprendeu sobre obediência, e isto veio como instrução (aquilo que se aprende pela prática). A respeito do Ser Eterno Jesus, veio como ensino (aquilo que se aprende por palavras) do Pai por meio da própria escritura que lia, pois esta falava dEle o tempo todo, pois nossa alma (psiquê) não nasce sabendo.

Imagina Jesus, com dois anos de idade, fazendo carpintaria com José? Seria um menino prodígio!  Smile 
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Diephe em Sex 25 Jul 2014, 02:09

Jesus não teve uma vida passada.
Quem ensina que Jesus veio em Espírito é o anti-cristo (I Jo 4:1-3)

Jefté
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Jefté em Sex 25 Jul 2014, 10:31



Diephe:
Jesus não teve vida no passado ?????....



"Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava?" (Jo. 6:62)

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Tu és mestre de Israel, e não sabes isto?
11 Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho.
12 Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?
13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu.
" (Jo. 3:10-13)

"Eu falo do que vi junto de meu Pai, e vós fazeis o que também vistes junto de vosso pai." João 8.38

Mateus 23.37
"Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas, e apedrejas os que te são enviados! quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintos debaixo das asas, e tu não quiseste!"

Lucas 13.34
"Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas, e apedrejas os que te são enviados! Quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha os seus pintos debaixo das asas, e não quiseste?"
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 25 Jul 2014, 12:05

---

Jefté, leia o contexto homem...

> O lugar que Jesus primeiro estava, era Jerusalém. De onde ele desceu e tornaria a subir em sua crucificação. Os discípulos estavam escandalizados com Jesus, e Jesus pensou entao de como ficariam ao ver ele sendo crucificado.

> Se o texto diz que Jesus ESTÁ no céu, como você pode lê-lo de forma literal????

> O texto diz que os judeus fazem o que viram junto ao pai deles. Isso quer dizer que eles jah viram o diabo pessoalmente antes de encarnarem ??? A resposta eh nao! E porque com Jesus a ideia de "ver junto ao Pai" você a toma de forma diferente ???

> Jesus estava citando um verso das Escrituras.

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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Jefté em Sex 25 Jul 2014, 12:53

Olá caro e jovem Gleison Elias

que levanta a seguinte questão:::

Se o texto diz que Jesus ESTÁ no céu, como você pode lê-lo de forma literal????
Então uma perguntinha simples:
Jesus foi acaso destituído da glória de Deus ?

É incrível como a palavra de Deus é escrita em forma precisa, ainda que copistas mil a não compreendessem sua profundidade!
Gleison Elias, sim; este texto: ( "Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu." Jo. 3:10-13) não só pode como necessita ser lido e compreendido de forma literal.
Gleison Elias, onde é o céu p/ Cristo ?
Acaso não foi tudo criado por Ele e para Ele; acaso todas as coisas, sejam tronos, dominações, sejam principados, sejam potestades não subsistem por ele??
Jesus nunca, nunca foi destituído da glória de Deus, e nunca deixou espiritualmente o céu - porquanto ele é o Rei; e onde quer que Ele vá, o Reino o acompanha - como bem diz um preceito popular: aonde estiver o rei, aí está também o reino.
Jesus só nos trouxe o reino dos céus, reino de Deus devido a Ele ser o Rei, e o reino obrigatoriamente ter de acompanhá-lo; pois não existe reino (sem o Rei); assim sendo, por ele aqui está, Ele mesmo o diz:
"E dizendo: ARREPENDEI-vos, porque é chegado o reino dos céus." Mateus 3.2

"Desde então começou Jesus a pregar, e a dizer: ARREPENDEI-vos, porque é chegado o reino dos céus." Mateus 4.17

Também disse:
O reino dos céus não vem com aparência exterior:
"E, interrogado pelos fariseus sobre quando havia de vir o reino de Deus, respondeu-lhes, e disse: O reino de Deus não vem com aparência exterior. Nem dirão: Ei-lo aqui, ou: Ei-lo ali; porque eis que o reino de Deus está entre vós." (Luc. 17:20-21)

Isso significa que não poderá vê-lo como imagine; nem percebê-lo por aparência; tampouco será na literalidade visível que o notará.
Jesus disse que quem não nascer de novo nem o poderá ver. (Jo. 3:3) e muito menos entrar nele (Jo. 3:5)
Mas, o texto que vem dizendo do Filho do homem estar no céu; sim, Jesus está no céu e nunca saiu dele; e tem mais, o Rei é o único que pode sair do reino; pois o reino só subsiste pelo Rei; se não houver rei, tampouco há reino; e não é só isso, ele o trouxe a nós quando veio; mas não em aparência exterior, ocular, mas em verdade e em espírito, espiritualmente como o é; e também em poder; e até podemos entrar nele aqui e agora, aliás é só e unicamente aqui, pela fé que se entra ao reino de Deus; disse Jesus:
Entrai pela porta estreita... onde você imagina que se entre por esta porta???
acaso seria no nada???
Não; no reino dos céus, aqui e agora, que o nosso Senhor, poderosíssimo no-lo trouxe.

Aliás, já dizia São Paulo aos hebreus que receberam a Cristo:
"não chegastes ao monte palpável... Mas chegastes ao monte Sião, e à cidade do Deus vivo, à Jerusalém celestial, e aos muitos milhares de anjos;
23 À universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos dos justos aperfeiçoados
; (Heb. 12:22-23)

E respondendo objetivamente a sua pergunta:
Jesus não somente jamais deixou o céu, estando nele, quanto também o estendeu trazendo-o ate nós!
pois é aqui (e somente aqui) que se entra ao reino dos céus (e não lá)

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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Célio Saldanha em Sex 25 Jul 2014, 13:28

Jesus era lembrado ou alguém informava?

Nenhum dos dois. Olhe para si mesmo e faça essa pergunta? Da mesma forma que Jesus foi, os homens também são, a diferença é que Jesus nasceu para um propósito que fez do seu nascimento ser sobrenatural. O Jesus da história ficou no passado e é contado no presente, mas o que será dele no futuro? Se qualquer pessoa olhar para si mesmo verá que em nenhum momento ele faz algo por si mesmo, mas que Deus cumpre seu propósito divino da forma que quer, usando a matéria ou o ser humano como quiser. Se uma pessoa lembrasse do seu passado, ou da sua vida passada, seria o mesmo que dizer que a reencarnação existe e isso é coisa do satanismo. Na Bíblia não existe vidas passadas que retornam como reencarnadas, mas cada um tem sua participação no seu devido tempo, cabendo a Deus ressucitá-lo novamente ou não.

O corpo de Jesus nasceu há dois mil anos atrás, mas o Espírito que nele habita e que o gerou, já existia muito antes que houvesse a criação na terra, pois era o Espírito de Deus.

Será que em Ez 28 o rei de Tiro estava no Éden ou mais adiante, Faraó estava no jardim de Deus? O irmão Branham disse enfaticamente: era o espírito que habitava no rei.

O que habitava em Jesus era o próprio Deus, por isso ele tinha a revelação acerca do passado, do presente e do futuro, pois era o espírito de profeta. Na verdade, Jesus era o profeta dos profetas, como ainda é, mas não como mortal.
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 25 Jul 2014, 14:48

--

Célio, Ezequiel 28 fala do Éden com o qual o Tiro negociava. Era uma terra que existia naquela época.
E "jardim de Deus" era o nome dado àquela região de muitas  riquezas

Mas enfim....

Se você acredita que Jesus veio em espírito, está sendo enganado por um pensamento do anticristo.

Jesus não era informado de uma coisa que ele nunca viveu, e muito menos lembra de uma coisa que sua pessoa nunca viveu...

Se Jesus preexistiu, não sei, o que sei é que: As Escrituras não dizem que ele preexistiu, mas sim que sua existência é como a de qualquer ser humano, primeiramente terrena e depois espiritual e não o inverso.

Os unitaristas deste fórum que estranhamente acreditam na preexistência de Cristo, insistem a continuar a acreditar, mas se for perguntado a eles com que base bíblica irão mencionar os textos dados pelo Jefté.

Uns textos, são claramente ilustrativos: "Descer do céu", essa ideia de Jesus provém de uma ideia dos judeus, ao falarem sobre o maná. O maná era figura daquele que havia de vir, Jesus. Jesus não caiu do céu como o maná, mas desceu do céu no sentido de estar no propósito de Deus para sustento de seu povo.

Outros textos, se lido com seu contexto, claramente não diz sobre preexistencia alguma: "Subir ao lugar onde primeiro estava", nenhum unitarista pode mostrar na bíblia de que Jesus se referia ao céu, mas eu posso mostrar no contexto de que ele se referia à Jerusalém.

E temos uma terceira categoria de textos, que contém palavras com significado variável, e o significado que condiga com o resto bíblico é o que devemos pegar: "Antes de Abraão", "antes de [João]"... o "antes de" vem de uma expressão grega que significa "principalmente" ou "mais importante". 

Isto é:
Os unitaristas não tem base para provar que a preexistência de Jesus é bíblica.
Mas insistem em continuar a acreditar que seja.
Isso me deixa realmente intrigado. Pois se perguntado aos unitaristas sobre a natureza preexistencial de Cristo, o que seria o logos, eles não sabem. Preferem acreditar em um mistério, assim como os trinitarianos com seus mistérios, do que no que explicitamente não é.
O que me deixa "feliz" é saber que a maioria dos unitaristas [ que não são  TJ ] não acreditam que a preexistência seja bíblica, como é o caso dos cristadelfianos [link] e dos unitaristas bíblicos [link]. Bem mais coerente!






Jefté,

Disseste bem em seu post.

Logo, não pode usar este verso para tentar provar que Jesus existia antes de existir (?, mais uma ideia sem lógica do trinitarianismo) .
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Diephe em Sex 25 Jul 2014, 17:34

Jefté:

"Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu." Jo. 3:10-13

Resposta simples:
"E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre"; João 14:16

Um consolador sobe (o que estava sobre Jesus, segundo Isaías 11:2) e outro desce.
O mesmo Espírito, que segundo Isaías estava sobre Jesus, desceria do céu sob sua autoridade;
Entretanto o Espírito de Deus, que estava sobre Jesus, sempre esteve no céu.

A bíblia não é fácil Jefté?
Não precisamos de decorebas e nem recitar o que o pastor falou.

Ahhh, sem contar as vírgulas do português, que me parece você tem alguma dificuldade.

"Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu." Jo. 3:10-13

Ora, ninguém subiu ao céu, o Filho do homem. (Nenhum filho de homem subiu ao céu)
senão o que desceu do céu, que está no céu. (Senão por intermédio daquele que está aqui e no céu)

Mas como Enoque e Elias subiram ao céus, se filho do homem algum subiu lá?
"Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus". João 1:13

Tanto Enoque quanto Elias eram renascidos (ou nascidos, não sei) do Espírito de Deus.


Olha a resposta que Jesus Cristo mesmo fala:

"Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava?
O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos digo são espírito e vida".
João 6:62-63

Jesus estava falando do Espírito de Deus, que estava sobre ele, e não dele diretamente.

Jesus foi aquele que nasceu através de uma fecundação verdadeira em Maria pelo Espírito de Deus. A autoridade para entrar no céu, estava nele, antes dele nascer, [quando Maria foi fecundada].

Obs.: Se não acredita em mim, quanto ao significado das vírgulas e, a interpretação do texto, podes recorrer a qualquer professor de português que chegará na mesma interpretação.

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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 25 Jul 2014, 18:08

--

Diephe,

Sua interpretação de João 6 não tem base bíblica.

Se lermos um pouco antes, perceberemos que o lugar onde Jesus primeiro estava era Jerusalém, de onde ele desceu, e quando fosse crucificado tornaria a subir.

Vejamos o contexto:

"Sabendo, pois, Jesus em si mesmo que os seus discípulos murmuravam disto, disse-lhes: Isto escandaliza-vos?
Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava
?"
João 6:61-62

Os discípulos estavam "com vergonha", ou melhor, se sentido escandalizados pelas duras palavras que Jesus pregava.
Em contrapartida, que seria, pois, se eles vessem subir o Filho do homem para onde primeiro estava? Isto é, se eles se escandalizavam pelas duras palavras de Jesus (que vivificam) quanto mais se escandalizariam no que em breve iria acontecer!

No cap. anterior, é claro onde Jesus primeiro estava e tornaria a subir:
"(...) e Jesus subiu a Jerusalém."
João 5:1

Logo depois ele desce, sobe a um outro monte, e desce novamente....

Se Jesus se referisse ao céu, primeiro que não haveria confirmação bíblica para tal ideia, segundo que não iria encaixar no contexto, em que Jesus fala de um futuro momento em que o sentimento dos discípulos seria de maior escândalo.

-

Quanto à João 3:10, você comete um grande erro de interpretação, no portugues mesmo.

Você diz:

Ora, ninguém subiu ao céu, o Filho do homem. (Nenhum filho de homem subiu ao céu

O texto não diz que "nenhum filho de homem subiu ao céu", mas sim que ninguém subiu ao céu.
E mais adiante, a vírgula que nem existe no original mas deve ser considerada, exprime a separação de uma oração.

Oração 1: Ora, ninguém subiu ao céu
Oração 2: senão o que desceu do céu, o Filho do homem

A vírgula da segunda oração exprime uma definição de quem é o sujeito (o Filho do Homem (Jesus) ).
Sem a vírgula, a oração ficaria assim: senão o Filho do homem que desceu do céu.
Como Jesus disse a oração de modo invertida, precisa-se da vírgula para separar o sujeito.

Depois disto, vem a quarta vírgula, que separa uma terceira oração:

Oração 3: que está no céu.

O "que" é uma conjunção necessária para substituir o sujeito que se repete da oração anterior.
Se essa oração estivesse em outra frase, seria assim: O filho do homem que está no céu.

O mesmo sujeito é para as duas ultimas orações. E para a primeira oração, o sujeito é ninguém.


Tudo isso de sujeito, oração, conjunção.... se aprende desde o 5º ano até 9º ano.
Faz 5 anos que aprendi. E não esqueci.
Esse tempo é considerável para eu poder dizer que tenho um conhecimento mais fresco.

Aqui no fórum temos um formado em Letras, que poderia ajudar, mas acho que ele iria recusar para não entrar no debate.

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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Rasabino em Sex 25 Jul 2014, 18:10

καὶ οὐδεὶς ἀναβέβηκεν εἰς τὸν οὐρανὸν εἰ μὴ ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς, ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου. ⧼ὁ ὢν ἐν τῷ οὐρανῷ⧽.



Onde se encontra esta expressão: "que está no céu"?

O próprio Jesus disse em:

E dizia-lhes: Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo. João 8:23

Portanto, a tradução mais apropriada para este texto é:

"Ora, ninguém subiu ao céu, senão aquele que desceu do céu, o Filho do Homem, que é do céu!

Se trocarmos o verbo ser pelo verbo estar fica sem sentido algum!

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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Diephe em Sex 25 Jul 2014, 19:41

Gleison Elias escreveu:--

Diephe,

Sua interpretação de João 6 não tem base bíblica.

Se lermos um pouco antes, perceberemos que o lugar onde Jesus primeiro estava era Jerusalém, de onde ele desceu, e quando fosse crucificado tornaria a subir.

Vejamos o contexto:

"Sabendo, pois, Jesus em si mesmo que os seus discípulos murmuravam disto, disse-lhes: Isto escandaliza-vos?
Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava
?"
João 6:61-62


Não meu caro, você é que precisa contextualizar mais sua argumentação.

versiculo 41 = "sou o Pão que desceu do céu"
versículos 48 e 50 = Eu sou o pão da vida & sou o pão vivo que desceu do céu
versículo 56 e 58 = Quem comer a minha carne & Quem comer este pão viverá eternamente
versículo 60 = (discípulos) duro é esse DISCURSO (discurso e não estadia ou local de origem terrestre)
versículo 61 e 62 = Isto vos Escandaliza (Gleison Elias)? subir para onde primeiro estava (pão da vida)
Capitulo 7:1 andava pela Galiléia (e não Jerusalém)

Este teu argumento só enrola você mesmo.
Se quer mostrar que Jesus não estava no céu antes de nascer, este teu argumento da literalidade radical bíblica só atrapalha.
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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

Mensagem por Diephe em Sex 25 Jul 2014, 19:57

Rasabino escreveu: καὶ  οὐδεὶς  ἀναβέβηκεν  εἰς  τὸν  οὐρανὸν  εἰ  μὴ  ὁ  ἐκ  τοῦ  οὐρανοῦ  καταβάς,  ὁ  Υἱὸς  τοῦ  ἀνθρώπου.  ⧼ὁ  ὢν  ἐν  τῷ  οὐρανῷ⧽.



Onde se encontra esta expressão: "que está no céu"?

O próprio Jesus disse em:

E dizia-lhes: Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo. João 8:23

Portanto, a tradução mais apropriada para este texto é:

"Ora, ninguém subiu ao céu, senão aquele que desceu do céu, o Filho do Homem, que é do céu!

Se trocarmos o verbo ser pelo verbo estar fica sem sentido algum!


Leêm as Escrituras e não conseguem "ver":

Rasabino, se você é desse mundo, isto não me diz respeito mas, eu não sou deste mundo.


"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus" João 1:12-13

"E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça" Romanos 8:10

"Porque, se viverdes segundo a carne, morrereis; mas, se pelo Espírito mortificardes as obras do corpo, vivereis" Romanos 8:13

"
Se vós fôsseis do mundo, o mundo amaria o que era seu, mas porque não sois do mundo, antes eu vos escolhi do mundo, por isso é que o mundo vos odeia" João 15:19

Agora Rasabino, te pergunto, você ou eu estávamos no céu antes de nascer?
Só porque dizemos que não somos daqui, significa que viemos de outro lugar?


E ainda mais: te escandalizaria se eu dissesse "eu vim do céu"? Você sabe ao quê eu estaria me referindo?
Eu estaria me referindo ao Espírito de Deus que sempre esteve no céu ao qual me trás vida por intermédio de Jesus Cristo.
Estarei mentido? Inventando teologia?
Os textos estão aí todos os dias porque tanta gente é incapaz de "ver"?

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Re: Jesus lembrava ou era informado de sua vida passada?

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    Data/hora atual: Ter 21 Nov 2017, 19:00