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O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

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O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Gilcimar em Dom 29 Jun 2014, 22:22



As escrituras apesenta textos que parece apontar para estás duas situações :

O Homem é uma alma- Gênesis 2:7
O Homem tem uma alma- 1 Tessalonicenses 5:23

Não é possível que o Homem tenha uma alma e seja uma alma no mesmo sentido numa mesma relação contextual...

Logo temos que definir :

Em que sentido o homem tem uma alma e em que sentido ele é uma alma...

Existe uma regra natural inegável que diz :

Um "termo" não pode ter dois sentidos contraditórios participando de um mesmo contexto ao mesmo tempo numa mesma relação....


Por isso que a ideia do homem ter uma alma tem que ter um sentido diferente do homem ser uma alma e deve participar de contextos diferentes...


O Que Acham ?


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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Gilcimar em Ter 01 Jul 2014, 10:43

Vou apresentar um detalhe aqui interessante sobre o assunto....

 As escrituras dizem que foi o homem que foi formado do pó  e não simplesmente seu corpo ou um corpo para que ele pudesse habitar -Gênesis 2:7

 Não foi formado um corpo  como se fosse apenas uma capsula onde o homem fosse encaixado e que antes da existência deste corpo ele já existia como homem pré formado..

Também o homem não foi formado pelo folego de vida  pois o texto deixa claro  que o folego de vida apenas tornou o homem num ser vivo ...
O homem já era  homem quando recebeu  o folego de vida ...
O homem antes de ser um ser vivo era só uma estrutura de pó e tornou-se um ser vivo  após o efeito do folego de vida sobre  o corpo (pó)
Assim faz parte da existência do homem como um ser vivo  que ele tenha um corpo vivo pois foi  a partir disso que ele foi considerado um ser vivo...
Não dá para sustentar o homem como um ser vivo fora de um corpo vivo ....
Logo quando o homem morre é ele que está tornando ao pó e não simplesmente um corpo desalmado -Gênesis 3:19...
O homem volta a sua condição anterior de inexistência  como um ser vivo pois está era sua estrutura antes de ser um ser vivo e na morte o processo é o inverso pois os elementos  que tornaram o homem um ser vivo volta a seus lugares de origem - Eclesiastes 12:7

O corpo vivo  faz parte da existência do homem como um ser vivo  logo sem o corpo ele não poderia continuar existindo como um ser vivo pois não era um ser vivo sem que antes o corpo (pó) tivesse vida ...

Sabemos que nas escrituras os termos espirito e alma tem vários sentidos mas nenhum deles podem mudar a forma como o homem foi formado um ser vivo...

Assim é inevitável que o homem é alma neste sentido e nunca poderia ter uma alma no mesmo sentido...
Pois o homem não pode continuar sendo considerado um ser vivo sem considerar as condições que o tornou em um ser vivo...
Para que o homem volta a ser um ser vivo é necessário a ressurreição e neste processo o corpo volta a ter vida tornando novamente o homem um ser vivo...
Pois a ressurreição atende as condições vista em Gênesis 2:7 que levaram o homem a ser um ser vivo...

Deus abençoe a todos..!
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Norberto em Ter 01 Jul 2014, 15:40

.
Participação do Dercy Matos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/forumevangelho/conversations/messages/26691



Depende pra quem pergunta.

Para os dicotômicos alma e espírito é a mesma coisa. Neste sentido dirão que o homem é alma.

Para os tricotômicos pode haver variáveis interpretações. Mas, para mim que sou tricotômico, Creio que o homem é espirito, possui uma alma e habita num corpo temporário.

Para mim a alma é eterna, como o espírito. Alma: Mente, emoções e vontade.

Dercy Matos

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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Norberto em Ter 01 Jul 2014, 15:43

.
Participação do Prof. Azenilto G. Brito, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/forumevangelho/conversations/messages/26693



Eu aqui entro com meu velho discurso de que não se constrói uma casa a partir da metade superior das paredes ou do teto. Daí, temos que ir aos ALICERCES do que a Bíblia ensina sobre a natureza do homem. Uma concatenação de textos esclarecedora a respeito seria a seguinte:

a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”. Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente). Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.

b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte), como tratado por Salomão em Ecl. 12:7, o pó volta à terra, como era, e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu. O texto fala tanto do pó quanto do espírito-‘ruach’ de TODOS os homens (não só dos salvos). Na morte do homem não consta que SAI qualquer “alma imortal”.

c) Davi usa linguagem semelhante à de Salomão em Ecl. 12:7 no Sal. 104:25-29 falando da morte DOS ANIMAIS: Deus remove a respiração-‘ruach’, e esses ANIMAIS voltam ao pó.

d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.

e) Davi prossegue dizendo que na morte não há a mínima consciência—Sal. 146:3, 4; pois os mortos “não louvam ao Senhor” nem os que “descem ao silêncio” (um paralelo muito instrutivo—Sal. 6:5, 115:17), sendo que a sua própria morte representaria para ele a não-existência (Sal. 39:13).

f) E no antiquíssimo livro de Jó, aquele Patriarca confirma como a morte é a inexistência em termos bem claros: Jó 7:21, 14:7-14. E ele ainda fala de quando se encontraria com o seu Redentor—não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma, mas sim quando Ele Se levantasse sobre a Terra, e O veria com o seu próprio corpo renovado: Jó 19:25-27.

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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sab 12 Jul 2014, 00:37

Gilcimar escreveu: Não é possível que o Homem tenha uma alma e seja uma alma no mesmo sentido numa mesma relação contextual(...) Existe uma regra natural inegável que diz : Um "termo"  não pode ter dois sentidos contraditórios participando de  um mesmo contexto ao mesmo tempo numa mesma relação....

A falha de sua argumentação começa exatamente aqui.
Não há uma mesma relação contextual, já que você apresentou textos bíblicos diferentes.
Se fosse O MESMO VERSÍCULO, aí sim a regra natural estaria sendo quebrada.
Mas não é isso que ocorre.
Portanto é perfeitamente compreensível e correto que o Homem SEJA e TENHA uma alma, assim como é perfeitamente possível o seguinte parágrafo:

"Gilcimar abotoou a manga apressadamente. Depois perguntou:
- Onde está a manga que deixei em cima da mesa ?"
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Gilcimar em Sab 12 Jul 2014, 00:42

Tu estás equivocado...

Eu não disse faz parte de uma mesma relação ou que há uma mesma relação...

Releia e se corrige...

Pois pelo contrário....

Eu disse que jamais podem fazer parte de uma mesma relação..

Assim o homem não poder ter uma alma no mesmo sentido em que é uma alma...

A alma que o homem é não pode ser entendida como alma que o homem tem..!


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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 12 Jul 2014, 00:51

--

O Brasil tem um imenso território de pessoas guerreiras Very Happy

Ou o Brasil é um imenso território de pessoas guerreiras ?  Neutral 

Oras bolas, as duas afirmações estão corretas.

Masss.... se as duas afirmações são corretas, quer dizer que o "imenso território de pessoas guerreiras" não é apenas um componente da nação, mas sim ela toda.
Não tem como o território de pessoas guerreiras ser apenas um componente, se ele próprio é Brasil!
E se ele perder todas essas características, deixa de ser Brasil... Sad

--

Meu cachorro tem um corpo bem animal com um espírito bem.. animal Very Happy
Ou, meu cachorro é um corpo bem animal com espírito bem animal?  Neutral 

Agora vcs respondem! Very Happy
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sab 12 Jul 2014, 01:14

Gilcimar escreveu:Tu estás equivocado...Eu não disse faz parte de uma mesma relação ou que há uma mesma relação...Releia e se corrige...Pois pelo contrário....Eu disse que jamais podem fazer parte de uma mesma relação..Assim o homem não poder ter uma alma no mesmo sentido em que é uma alma...A alma que o homem é não pode ser entendida como alma que o homem tem..!

E NÃO FAZEM parte de uma mesma relação contextual. Quem disse que faziam era você. São relações contextuais diferentes, expressas em passagens bíblicas diferentes, com significados diferentes.
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Gilcimar em Sab 12 Jul 2014, 08:57

Pastor..

Leia direito....

Eu não disse que fazia parte de uma mesma relação contextual...

Está sendo injusto por ler mal...

Mas vou te dar uma ajuda repetindo o que eu ando dizendo desde da postagem 1

Não é possível que o Homem tenha uma alma e seja uma alma no mesmo sentido numa mesma relação contextual..

Espero que desta vez reconheça que está equivocado em dizer uma coisa que combato desde primeira postagem...

Eu não disse que fazem parte de um mesmo contexto por isso pare de falar o que eu não disse e todos que leem direito vão perceber isso...
Pois eu combato a ideia de que o homem tenha uma alma no mesmo sentido de que é...
É impossível que o homem tenha um Ser Vivo quando tem uma Alma mas neste sentido ele é uma alma em qualquer das situações...

Abraços..!
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sab 12 Jul 2014, 13:11

Não é possível que o Homem tenha uma alma e seja uma alma no mesmo sentido numa mesma relação contextual...

Eu não disse que fazia parte de uma mesma relação contextual...

Tente de novo. Está se contradizendo.
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 12 Jul 2014, 13:13

--

Já mostrei que é possível o homem ter alma e ser alma ¬¬ .
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sab 12 Jul 2014, 13:16

.
Gleison Elias,

Isso mesmo.  E mostrou bem.
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Gilcimar em Sab 12 Jul 2014, 13:17


Dannilo.. escreveu:Tente de novo. Está se contradizendo.

Seria contradição se eu não tivesse dito antes desde da primeira postagem...

Mostre em que postagem eu disse o que tu pensas que eu disse ?

Postagem 1 escreveu:Eu não disse que fazia parte de uma mesma relação contextual...

Não sei ainda porque insiste em dizer que eu disse o que não disse...

Mas examinem as postagens e verá que está sendo injusto...

Se eu abrir o tópico para combater uma coisa não faz sentido que tu digas que eu promova aquilo que combato...

Eu não sei porque age assim...

Mas se quiser pensando o que eu disse que eu não disse problema é teu...
Os outros vejam as minhas postagens desde da primeira e façam suas avaliações em quem está mentindo ou se equivocando..!

abraços..!
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Gilcimar em Sab 12 Jul 2014, 13:17

Dannilo.. escreveu:Tente de novo. Está se contradizendo.

  Seria contradição se eu não tivesse dito antes desde da primeira postagem...

  Mostre em que postagem eu disse o que tu pensas que eu disse ?

 
Postagem 1 escreveu:Eu não disse que fazia parte de uma mesma relação contextual...

  Não sei ainda porque insiste em dizer que eu disse o que não disse...

  Mas examinem as postagens e verá que está sendo injusto...

  Se eu abrir o tópico para combater uma coisa não faz sentido que tu digas que eu promova aquilo que combato...

  Eu não sei porque age assim...
 
  Mas se quiser pensando o que eu disse que eu não disse problema é teu...
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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

Mensagem por Dannilo Stelio em Sab 12 Jul 2014, 13:20

Gilcimar, ninguém está acusando vc de mentir ou se equivocar. Vc só não está tendo êxito em demonstrar corretamente seu ponto de vista.

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Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?

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