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Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

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Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 15:44



Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Confesso que após ler Hebreus 11:6 esta questão surgiu em minha mente...

Pois o texto em algum momento deixa transparecer que aqueles que se aproxima de Deus necessitam crer que ele existe pois antes disso se diz que sem fé é impossível agradar a Deus ....

O que preciso entender é o que vem primeiro no tempo neste Texto :

O crer ou o se aproximar ?

Eu tenho que crer para se aproximar , eu se aproximo por que creio ou tenho que se aproximar para crer ?

O texto diz que o que se aproxima de Deus creia que ele existe...
Também é verdade que ninguém vai se aproximar de quem não creia que existe pois seria no minimo estranho...

Aqui peço ajuda vocês pois tá difícil...!

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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Clébio em Qua 11 Jun 2014, 16:05

Bom, penso assim....

Primeiramente temos que definir o que é fé.

Uma definição parcial de fé ou fidelidade (gr. pistis) é fornecida aqui (v. 1). Esse termo pode ser definido por duas palavras: "certeza" (gr. hypostasis, lit. "o que está debaixo") e "convicção" (gr. elenchos, lit. "prova"). A fé, então, é a base para a vida cristã e representa aquilo que testa todas as coisas que não se vêem. Fé é a forma nominal do verbo "crer" (gr. pisteuein). Fé, portanto, representa confiança naquilo que Deus prometeu, resultando numa vida de fidelidade e perseverança. A fé é a única resposta essencial à graça de Deus (v. 6). A justificação é o resultado dessa fé.
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 16:09



Mas como eu poderia responder a pergunta do tópico depois de definir Fé ?

Eu preciso ter esta coisa chamada Fé para se aproximar de Deus ou eu preciso se aproximar de Deus para ter esta coisa chamada Fé ?



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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Clébio em Qua 11 Jun 2014, 16:14

Antes devemos ter em mente o seguine lembrete:"De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus." Romanos 10:17

Assim sendo, antes devemos ouvir a Palavra de Deus, conhecer, e a partir daí, desenvolver essa fé.
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 16:21


Ainda não temos a resposta a pergunta do tópico...

Tem como ser mais direto do que isso ?

É certo que ninguém pode ter Fé em Deus por si mesmo sem antes se relacionar com a pregação mas nem todos que se relacionam com a pregação tem Fé depois...

A pergunta esta falando sobre se aproximar de Deus e não somente de ouvir a pregação pois muitos ouvem a pregação mas não estão aproximados ou não querem se aproximar de Deus e nem tão pouco tem Fé....
Vamos desenvolver o assunto que a resposta vai vim..!
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por RBianch em Qua 11 Jun 2014, 16:40

Boa tarde!

Caro Gilcimar, poderia definir o que seria "se aproximar de Deus"?
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Clébio em Qua 11 Jun 2014, 16:43

Então tá....

você diz...

É certo que ninguém pode ter Fé em Deus por si mesmo sem antes se relacionar com a pregação mas nem todos que se relacionam com a pregação tem Fé depois...


Primeiramente podemos ter fé sim sem antes relacionarmos com a pregação, haja vista que a pregação poderá ocorrer posteriormente...

Note que Deus se revelou não apenas na história, mas também na beleza e na ordem de seu mundo criado (veja Sl 19:1-6), removendo, assim, qualquer desculpa por não conhecê-lo. O pecado pode distorcer, mas não remove a possibilidade de perceber Deus na natureza (veja At 14:15). 

Assim, sendo, tenho fé a partir do primeiro traço da criação divina.

Por outro lado, concordo contigo que nem todos que se relacionam com a pregação tem Fé depois...


Isso é notório!!!

Sendo assim, concluímos que se a fé esta baseada na palavra de Deus, aquilo que eu busco pela fé, por mais que pareça impossível para mim, é muito mais certo de acontecer do que aquilo que eu possa estar buscando pelas minhas próprias mãos, por mais que isso possa parecer a coisa mais fácil de se alcançar.

A fé é o lugar mais seguro que alguém pode se encontrar, mesmo que talvez possa ser o lugar onde inicialmente tenhamos menos lugares palpáveis.

Como diz nosso amigo Jó...

De fato, meu ouvidos já tinham ouvido a teu respeito; contudo, agora os meus olhos te contemplaram!Jó 42:5
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 16:58

Amigo Clébio...


Primeiramente podemos ter fé sim sem antes relacionarmos com a pregação, haja vista que a pregação poderá ocorrer posteriormente..

Desculpa amigo mas não é possível....

Pois a Fé vem pela pregação e não de um outro lugar-Romanos 10:17
Não podemos dizer que algo vem de um lugar se seu lugar de origem é um outro...
Assim temos que ir a fonte produtora ou que tenha os recursos que desenvolve Fé....
Por isso não podemos dizer que temos Fé sem nos relacionar com aquilo que se diz que é de onde ele vem...
Mas o que se pergunta no tópico é o ter fé para se aproximar de Deus ou o se aproximar de Deus para ter Fé...
Vamos continuar amigo com as postagens e ideias para atingirmos a resposta...
Vamos chegar lá..
Obrigado pela contribuição e o interesse !

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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Paulo Coelho em Qua 11 Jun 2014, 21:31

A paz do senhor a todos.

Acho que esta pergunta para ser respondida basta usarmos a logica humana e fazermos
a nos mesmos esta pergunta:

Sera que eu busco algo que não acredito que exista?

Sera que me aproximo de alguém sem crer em sua existência?

Teria como eu me aproximar 1º de algo ou alguém sem saber se existe?

Respondendo a sua pergunta irmão Gilcimar acredito que !º devemos crer.

Que a paz de Deus possa ser sobre nossas vidas
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 11 Jun 2014, 23:22

--

O processo é o seguinte:

1 - Primeiro, é preciso crer "superficialmente", se "interessar por entendimento". Por que, a zombadores e pessoas que escandalizariam a sã doutrina obviamente Deus não lhe abre os olhos para entender, pois não tem "capacidade" disso.

Nos evangelhos é explícito isso, que Deus propositalmente oculta o entendimento a certas pessoas que não "fazem por merecer".


2 - Depois, Deus concede fé àquele que se interessou, ou melhor, aquele que ingressou no caminho estreito, para que possa passar por ele com capacidade necessária. A fé não vem do homem, se não de Deus, pois o homem com sua finita sabedoria não tem capacidade por si próprio de obter confiança -- fé -- de alguém que nunca viu.
"A fé é dom de Deus"

3 - Com fé, concedida por Deus, o homem tem capacidade, adquirida de Deus, de aproximar... de Deus.

Basicamente, só fazemos o primeiro passo. Cremos. Cremos, segundo nossa capacidade.
Depois, Deus nos ajuda a crer segundo a capacidade necessária para aproximar dele.

--

Pois a fé vem pelo ouvir, e o ouvir [vem] pela Palavra de Deus.
Se uma pessoa não se interessa em ouvir, como que a fé virá a ele?

Então a resposta para sua pergunta: "Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?"
Não existe em nenhuma das alternativas, mas sim nas duas alternativas! Segundo meu entendimento, devemos dar o primeiro passo, depois disso, a fé nos é dada e conseguimos nos aproximar.

Entendeu?
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Gilcimar em Qui 12 Jun 2014, 20:14

A Observação do Paulo Coelho é interessante....

Não tem como eu se aproximar de alguém que antes não creia que exista...
Pois este alguém acaba não existindo para mim visto eu ainda não está crendo que exista e não faria sentido se aproximar deste...
Agora a Fé vem pela pregação antes dela não há como tê-la visto ser impossível dizer que algo vem de um lugar e na prática não ser de fato assim..
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Clébio em Sex 13 Jun 2014, 08:48

Gilcimar,

Aproximar sem antes crer que exista?

Sim, podemos. Mas como cristãos é necessário crer que ele exista!

Você não precisa de nada além da fé para acreditar nele (Deus).

Por conseguinte, alguns pensam que a única revelação que temos de Deus é através da Bíblia, e se para entendê-la é preciso ter fé em Deus, então como ter fé em Deus, revelado pela Bíblia, se não e possível entender a Bíblia sem fé? Ou seja, como ter fé em algo que não se conhece e que somente é possível conhecer pela fé?

Para mim, ter fé implica uma atitude contrária à dúvida e está intimamente ligada à confiança.

A fé, portanto, é o alicerce da esperança e a evidência para se ter convicção a respeito de realidades não vistas.

Afinal..."Os céus proclamam a glória de Deus, e o firmamento anuncia as obras das suas mãos. Principia numa extremidade dos céus, e até à outra vai o seu percurso; e nada refoge ao seu calor" (Salmos 19:1, 6).

Veja que até a natureza tem proclamado a glória de Deus. Como deixar de ter fé? Impossível para mim...

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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Paulo Coelho em Dom 15 Jun 2014, 13:11

amados a palavra fé e a palavra crer tem significados completamente diferentes
vamos ver seus significados.

segundo o dicionario linguá da portuguesa :
Fé= Confiança em alguém ou em alguma coisa....

neste caso uma pessoa de fé ela tem plena confiança em Deus e no que ele pode fazer
alem disso a trata a fé como um dom 1 corintios 12;9 e também com um fruto do Espeito Santo Gálatas 5;22

Crer= Considerar algo como verdadeiro...

agora vamos pensar a bíblia diz em romanos 10; 17 que a fé ela vem pelo ouvir a palavra de Deus,

agora pergunto eu uma pessoa que não crê na existência de Deus perderia tempo ouvindo sua
palavra? acredito que não pois a mesma estaria entrando em conflito com seus próprios pensamentos!

com isso vemos que e necessário crer para se aproximar como também para ter fé  

Que a paz ea benção de Deus esteja com todos nos
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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 15 Jun 2014, 13:19

--

O texto de Romanos diz: "De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus."
Romanos 10:17

Isto é,
a fé vem do ouvir.
E o ouvir vem da palavra de Deus.

Dificil é entender de primeira o que isso quer dizer.

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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

Mensagem por Rasabino em Seg 16 Jun 2014, 10:53

Concordo com o Paulo Coelho. Crer difere da Fé, pois o Crer não depende de Fé, já a Fé depende do Crer.

Crer, ou considerar como verdadeiro, algo que VEJO poderá produzir/estabelecer em mim uma Fé (confiança).

Crer que Deus existe não vem da Fé e sim da cogitação humana pela simples observação das coisas criadas:

Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou. Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis; porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu. Romanos 1:19-21

Assim, não é o que eu "ouço" acerca de verdade que eu posso crer que Deus exite, mas aquilo que VEJO como coisas criadas me fazem crer na existência de Deus.

Em crendo, poderei me aproximar dEle e conhecê-lo melhor, donde que a pregação/ensino do Evangelho gerará em mim uma Fé para segui-lo em Sua vontade.

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Re: Preciso ter Fé para se aproximar de Deus ou preciso me aproximar de Deus para ter Fé ?

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