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A igreja como forma de governo Estatal?

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Gilcimar
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Gilcimar em Sex 06 Jun 2014, 23:04


Eu confesso que precisaria de mais explicações para saber como funcionária este governo....

Em que sentido a igreja legislaria neste governo...?
Até que ponto a Igreja influenciaria na construção da constituição deste governo...?
Se for como no passado não teria meu apoio...
Pois cada igreja tem doutrinas e ideologias divergentes....
Com certeza não daria certo que uma dessas ideologias se transformasse em lei estatal para que os divergentes fossem obrigado a cumprir violando a consciência.....
O vaticano é um sistema de ideologia Única...!
Assim só daria certo com uma comunidade social como vaticano sem diversidades ideológicas..!

Gleison Elias
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 08 Jun 2014, 15:11

---

Em Jonestown o cristianismo era quem governava.

Até mesmo o "nada mortífero fara dano algum". Daí beberam venenos e não sofreram nenhum dano.

É uma experiência interessante de "igreja como governo estatal".

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Márcio em Ter 10 Jun 2014, 12:52

RBianch,

Segue comentários:


esta é uma questão muito mais complexa do que parece. O exemplo de sociedade sugerido pelo texto que você expôs só daria "certo" se fosse formada de seguidores da mesma crença exclusivamente.

A própria escritura dá exemplo claro do fracasso em se unir Estado e religião.
A própria formação do povo israelita é exemplo disto, acrescido ao fato de serem também unidos por laços de parentesco. Conforme se lê nas crônicas e deste povo nas escrituras hebraicas.

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por RBianch em Ter 10 Jun 2014, 14:04

Boa tarde!

Muito bem colocado Márcio. Mas, gostaria de ressaltar que no fim do meu comentário eu também disse que pode ser que em um futuro muito distante isso possa ocorrer, e arrisco a dizer que vai ocorrer. A humanidade não está preparada para isto no momento atual, ainda precisamos de muito amadurecimento espiritual para tal, por isso coloquei a palavra "certo" entre aspas na minha afirmação que você destacou.

Ricardo Bianchini

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Márcio em Ter 10 Jun 2014, 15:38

RBianch,

Entendi seu ponto de vista.

Na minha opinião não vislumbro uma sociedade homogênea bem sucedida se o pilar central for o binômio Religião-Estado.
Em sociedades desta natureza, o fundamentalismo impera em nome da religião, e em função da religião pode-se legitimar qualquer coisa. Existem exemplos contemporâneos que mostram que estas sociedades são intolerantes com o diferente ou com aquele que não é igual ideologicamente.

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Rasabino em Ter 10 Jun 2014, 20:58

De fato, a tentativa de fazer, por meio de um povo, uma só nação, com um só Deus e uma só religião é muito antiga. Passou por Babel, Israel, Babilônia, Roma e nos últimos tempos temos visto o Islã.

Todos fracassaram! E a razão é simples: Não é o amor a Lei que gerencia a vida! Se fosse, com certeza, daria certo:

"
O amor nunca falha; mas havendo profecias, serão aniquiladas; havendo línguas, cessarão; havendo ciência, desaparecerá; Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos;  mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado.
"
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Gilcimar em Qua 11 Jun 2014, 00:37



Não é o amor a Lei que gerencia a vida! Se fosse, com certeza, daria certo:

É verdade mas se todos amassem a Lei de seu governo não existiria tribunais visto ninguém infringir Lei nenhuma e a sociedade seria moralmente e civilizadamente equilibrada sem cadeias e ladrões e Políticos corruptos pois até estes não infrigíria as Leis que amam......
Falo do Governo temporal ...!

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Márcio em Qua 11 Jun 2014, 17:44

Rasabino,

Bom encontrá-lo novamente, segue alguns comentários

De fato, a tentativa de fazer, por meio de um povo, uma só nação, com um só Deus e uma só religião é muito antiga. Passou por Babel, Israel, Babilônia, Roma e nos últimos tempos temos visto o Islã. Todos fracassaram! E a razão é simples: Não é o amor a Lei que gerencia a vida! Se fosse, com certeza, daria certo

O sistema de dominação babilônio, optava por levar os vencidos para viver dentro de suas fronteiras, e neste ambiente absorver sua cultura, ciência, arte, religião. Porém, ela não era exclusivista em relação à diversidade de culturas. Que parâmetros utilizaste para concluir que eles queriam uma só nação monoteísta?

No caso romano, o Ethos desta civilização, também sempre esteve em preservar ou não se importar com as crenças particulares de povos conquistados, tanto é que vemos a atuação livre dos judeus em suas sinagogas exercendo a fé mosaica. Em relação aos gregos, os romanos os admiravam, inclusive na forma de pensamento filosófico. O que lhe faz concluir que eles queriam uma religião monoteísta para si?

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Rasabino em Qua 11 Jun 2014, 20:04

Graça e Paz Márcio!

Excelente o nível dos questionamentos! Parabéns!

Meus parâmetros são simples:

Todos os governos humanos são intolerantes com os governos rivais. Quando conquistam um novo território a tendência é minar de outros as culturas étnicas e principalmente o culto religioso. Estas verdades estão por toda a escritura.

Em Gênesis 10 conhecemos o que de fato seja um "império". Num primeiro momento trata-se apenas de conquistas territoriais; e com o passar do tempo estas conquistas de territórios vão se diversificando para uma hegemonia étnica, cultural, filosófica e religiosa.

E disseram: Eia, edifiquemos nós uma cidade e uma torre cujo cume toque nos céus, e façamo-nos um nome, para que não sejamos espalhados sobre a face de toda a terra. Gênesis 11:4

Por exemplo: Você citou bem que nos tempos de Jesus, os territórios conquistados por Roma tinham apenas o interesse geográfico. Mas depois veio o interesse tributário e 300 anos depois o interesse religioso.

UM SÓ IMPÉRIO, UM SÓ IMPERADOR e UM SÓ DEUS!

Da mesma forma vimos Alexandre O Grande e sua conquista helenista!

Enfim Márcio, não subestime os interesses governamentais. Inicialmente são simples, querem apenas "contribuir", "ajudar", mas depois vão uniformizar o povo de modo a serem de conformidade com seus interesses!

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Márcio em Seg 16 Jun 2014, 17:43

Rasabino,

Segue comentários:


Todos os governos humanos são intolerantes com os governos rivais. Quando conquistam um novo território a tendência é minar de outros as culturas étnicas e principalmente o culto religioso. Estas verdades estão por toda a escritura.

Não é bem assim. A história evidencia outra coisa.
O Ethos romano por exemplo preservava e admirava o pensamento filosófico grego.
É latente o fato que a liturgia judaica foi ministrada mesmo em território dominado, evidenciando que a prioridade não era as crenças particulares dos povos conquistados.


Em Gênesis 10 conhecemos o que de fato seja um "império". Num primeiro momento trata-se apenas de conquistas territoriais; e com o passar do tempo estas conquistas de territórios vão se diversificando para uma hegemonia étnica, cultural, filosófica e religiosa.

Babilônia era uma hegemonia cultural?
Não era esta a forma de conquista dos babilônios.


Por exemplo: Você citou bem que nos tempos de Jesus, os territórios conquistados por Roma tinham apenas o interesse geográfico. Mas depois veio o interesse tributário e 300 anos depois o interesse religioso.

Não falei que eram apenas interesse geográfico. O império romano daquela época não aferia importância a crenças particulares, sejam de que etnias fossem, no caso citado a judaica. Para eles as crenças particulares conviviam no reino dominado pelos césares, o que era devido à Roma eram os impostos e os filhos da nação para serem soldados.


UM SÓ IMPÉRIO, UM SÓ IMPERADOR e UM SÓ DEUS!

Não houve por parte destas nações a intenção de formar uma nação monoteísta.

Agradeço sua contribuição, você fez o seu melhor neste assunto.

Mas falta considerar algumas questões históricas importantes.

Márcio


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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Rasabino em Seg 16 Jun 2014, 18:07

Márcio escreveu:
Mas falta considerar algumas questões históricas importantes. Márcio

Então Roma nunca interferiu nas questões religiosas?? Estude o que aconteceu no tempo de Constantino (325d.C), e quantas pessoas ele matou para implantar um culto monoteísta!

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Márcio em Seg 16 Jun 2014, 18:16

Rasabino,

Falta mais informações relevantes acerca deste episódio, suas motivações e contexto sócio/político.

Este culto mencionado, nunca foi monoteísta.

Creio não valer a pena continuar a questão.

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Rasabino em Seg 16 Jun 2014, 18:47


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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Márcio em Ter 17 Jun 2014, 08:25

Constantino criador do cristianismo.

Sem comentários.

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Rasabino em Ter 17 Jun 2014, 20:01

É a história que afirma isto. Não eu!

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

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