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A igreja como forma de governo Estatal?

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A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por MoniquerBrown em Qua 04 Jun 2014, 14:57

Gostaria de saber a opiniao de voces, voce acha que a igreja e o Estado deveriao ser um soh?
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por RBianch em Qua 04 Jun 2014, 16:20

A última experiência com isso não foi nem um pouco produtiva.

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por MoniquerBrown em Qua 04 Jun 2014, 16:29

RBianch obrigada pela sua contiribuicao. Nao foi produtiva por que foi imposta. Nao concordo com imposicao tambem. Mas e se fosse voluntaria? Se vc le ingles da uma olhadinha neste documento on reddit que eu achei

Let's start with the premise that the Bible contains instruction from God how people should behave in a Godly society. Secular laws contain instruction about how people should behave in modern society. Many Christians believe that laws should reflect, to an extent, Biblical teaching because a) such teaching is better for society and b) it allows them to practice and share their faith without persecution. On the other hand, secular society, and some Christians, believe that the law should reflect the current morals of society, and that a religious group shouldn't impose their beliefs on others.
The dynamic of these counter opinions has led to an ongoing struggle between the two camps, and a situation where many Christians are made to feel they are being unreasonable, and are even attacked, for suggesting certain aspects of our faith should be reflected in legislation. In some countries, in Europe in particular, governments are even creating legislation that could make some aspects of living a Christian life, Biblical parenting for example, open to prosecution.
So let's run this thought experiment (a thought experiment for now at least):
Let's say we have a zone, a bare plot of land where no one currently lives. The intention would be to develop this empty land so it will have houses and businesses etc., but even before that happens it will have political autonomy: the developers/managers could make their own rules before they even start.
So these zone developers could make rules and laws that reflect Bible teachings. There could be no argument that such rules would be imposed on the unwilling, there is no existing population, and new arrivals know exactly what they are getting into from the start: they would be 'voting with their feet' to show they are at least tolerant of such rules.
So there would be a mandate for everything that is too much, or would cause outrage, in modern societies. So all the great controversial things could be enshrined in law: marriage would be between a man and women, school prayer could not be simply be allowed, it could be mandatory.
We could go further: public officials, judges, police and school principals would have to demonstrate a Christian faith, Christian organisations incentivized to come, ISP's obliged to filter pornography etc. New residents would be asked to sign a declaration that they understand that are coming to a Christian zone, with all that entails (as they would do when enrolling a child in a Christian private school). And if people don't want any of that, well they don't have to come and live there.
The purpose of this relatively small zone would be to demonstrate that Biblical instruction works for society, and if anyone objects to that, well we say to them that we will grow and prosper if it is right, or fold and fail if it is not.
It could also be a place where World-weary or persecuted Christians could come and stay for a season, to re-charge before returning to their home countries.
Now, the questions to you are, if this were possible, would it be right to create such a zone? Would you support it? Would you move there? Would you help create it?

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por MoniquerBrown em Qua 04 Jun 2014, 16:47

Esta eh a traducao em Portugues para o artigo da reddit http://www.reddit.com/r/Christianity/comments/27b9mi/would_you_support_a_christian_zone_a_place_run_on/

Vamos começar com a premissa de que a Bíblia contém a instrução de Deus. Leis seculares contêm instruções sobre como as pessoas devem se comportar na sociedade moderna. Muitos cristãos acreditam que as leis devem refletir, em certa medida, o ensino bíblico , porque:

a) o ensino é melhor para a sociedade e,
b) que lhes permite praticar e compartilhar a sua fé sem perseguição.

Por outro lado , a sociedade secular , e alguns cristãos , acreditam que a lei deve refletir os costumes atuais da sociedade , e que um grupo religioso não deve impor suas crenças sobre os outros.

A dinâmica destas opiniões contrárias levou a uma luta contínua entre os dois campos , e uma situação em que muitos cristãos se sentem que estão a ser razoável , e ainda são atacados, por sugerir certos aspectos da nossa fé deve ser refletido na legislação. Em alguns países, na Europa , em especial , os governos estão mesmo criando uma legislação que poderia fazer alguns aspectos de uma vida cristã, aberto a acusação.

Então, vamos executar este experimento mental ( um experimento de pensamento , por enquanto , pelo menos ) :
Digamos que temos uma zona, onde ninguém vive atualmente . A intenção seria desenvolver esta terra vazia num futuro proximo, por isso vai ter casas e empresas , etc , mas mesmo antes que isso aconteça , terá autonomia política : os desenvolvedores / gerentes poderiam fazer suas próprias regras antes mesmo de começar .

Então, esses desenvolvedores zona poderia fazer regras e leis que refletem os ensinamentos da Bíblia . Não podia haver argumento de que tais regras seriam impostas ao disposto , não há população existente, e os recém-chegados sabem exatamente o que está se metendo desde o começo: eles  " votariam com os pés " um conceito unico e inovador.
.
Assim, haveria um mandato para tudo o que é demais, ou causaria ultraje, nas sociedades modernas. Assim, todos os assuntos controversos Cristaos e seculares deveriam ser consagrados na constituicao desta cidade Estado : o casamento seria entre um homem e mulher , a oração a escola não pode ser simplesmente ser permitido , poderia ser obrigatório.
Poderíamos ir mais longe : funcionários públicos , juízes, policiais e diretores de escola teria que demonstrar uma fé cristã , as organizações cristãs incentivado a vir, ISP obrigados a filtrar pornografia etc
Novos moradores seriam convidados a assinar uma declaração de que eles entendem que estão chegando a uma zona cristã, com tudo o que implica ( como fariam quando matricular uma criança em uma escola particular cristã ) . E se as pessoas não querem nada disso , bem, eles não tem que ir morar lá.
O objetivo desta zona relativamente pequena seria demonstrar que a instrução bíblica trabalha para a sociedade, e se alguém contest , bem, estas zonas poderiam mostrar paa o mundo que uma sociedade com leis cristas pode crescer e florescer , ou entao falhar.

Também poderia ser um lugar onde os cristãos  ​ perseguidos poderiam achar refugio, ou familias cristas poderiam ir para temporadas la  para recarregar a baterias antes de retornar a seus países de origem .
Agora, as perguntas sao para você , se isso fosse possível , seria direito de criar essa zona ? Será que você apoiá-lo? Será que você se mudar para lá ? Quer ajudar a criá-lo?
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por RBianch em Qua 04 Jun 2014, 16:58

MoniquerBrown, esta é uma questão muito mais complexa do que parece. O exemplo de sociedade sugerido pelo texto que você expôs só daria "certo" se fosse formada de seguidores da mesma crença exclusivamente. Não creio que cristãos católicos e cristãos evangélicos consigam conviver em uma comunidade assim, pois, há muita diferença entre as crenças que poderiam levar a divergências piores do que as que já temos hoje, como por exemplo, você concordaria que fosse obrigatório rezar um "pai nosso" e uma "ave maria" antes de começar a aula nas escolas? Para um católico com certeza isso não seria problema algum, mas, e para um evangélico?

As leis mais absurdas que vemos no mundo hoje pertencem justamente aos países onde a religião comanda como estado. E, sinceramente, não vejo diferença alguma dessas religiões para o cristianismo que possa trazer alguma vantagem para uma sociedade. Talvez em um futuro distante isto seja possível, mas, atualmente com a mentalidade que ainda temos isso traria muito mais prejuízos do que vantagens.

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por MoniquerBrown em Qua 04 Jun 2014, 17:21

Acredito que a ideia nao seja misturar catolicos com evangelicos. A ideia eh justamente ter diferentes zonas, com diferentes governos, mas viveriam nestas zonas pessoas que sujeitariam a este governo. Votar com os pes. Acredito que seja uma zona evangelica a qual o artigo esta propondo. Estas zonas aceitariam qualquer tipo de pessoas. Homesssexuais por exemplo seriam bem vindos, desde que saibam que a zona nao e curvaria aos direitos LGBT, que a biblia os ama, mas a pratica homossexual eh contraria a palavra de Deus.

Seria um lugar, mais extendido do que a igreja para guardar a Palavra do senhor. As pessoas nao seriam obrigadas a nada. Mudariam para la aquelas que se sentiriam confortaveis com a ideia. Pessoas que queiram honrar e glorificar em tudo o que faz a palavra de Deus.

E acho que voce ficaria surpreso em saber que a criacao destas zonas estao mais proximo do que a gente imagina. Smile
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 04 Jun 2014, 17:23

Olá, Bianchini....

  Mas a ideia da Monique é justamente esta....que todos que aceitarem estariam cientes daquele compromisso que estariam abraçando.

   veja essa parte do texto..e os recém-chegados sabem exatamente o que está se metendo desde o começo: eles  " votariam com os pés " um conceito unico e inovador.
.


   Vejo muita semelhança entre essa ideia, e a que foi proposta por Deus, para o povo de Israel...

   Eu, simplesmente acharia fantástica essa ideia.   Uma genuína e exclusiva devoção a Deus, ainda que num primeiro momento, de forma impositiva, serviria também como um aio e que com o passar do tempo, já não teríamos mais dificuldade em nos moldar a estas referências morais superiores...


   na paz Monique...
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 04 Jun 2014, 17:28

///


    Monique, onde congrego, essa ideia impera no pmeio do povo...

    Sabemos que se o povo de Deus, buscar afastar-se das coisas do mundo, inclusive geograficamente e até isolando-se por meio de portões, se for o caso, certamente, um regime de regras morais mais rigoroso, tornaria esse povo, cada vez mais santo, segundo o que conhecemos do evangelho...

   Na igreja adventista, tem-se um sonho, de que seu povo, venha ainda a viver em comunidades específicas, onde todos ali professama mesma fé...


   na paz...

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por MoniquerBrown em Qua 04 Jun 2014, 17:40

Obrigada sua resposta Vasuilvan, tambem acredito que estas zonas cristas seriam o lugar onde igreja e estado se fundiria ( de uma forma nunca vista antes) e  nacoes que antes criticavam e excluiam a palavra de Deus, se perplexarao e irao a esta geracao para aprender seus conceitos e se maravilhar do que se encontra la.
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por RBianch em Qui 05 Jun 2014, 09:11

Bom dia a todos!

A proposta então é fazer um tipo de "vaticano evangélico"?
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 05 Jun 2014, 10:42

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Acho que esta proposta está mais parecida é com Jonestown.

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por MoniquerBrown em Qui 05 Jun 2014, 19:43

Vaticano evangelico eh otimo, rs. Acho que eh mais uma Cingapura evangelica, um lugar para acolher cristaos perseguidos. Um lugar onde vc sabe que pode adorar ao Senhor sem restricoes. Nao acredito que o Vaticano seja assim. Alias se esta assim, mudou muito desde o ano passado na minha ultima viagem turistica para la. Jonestow nao tenho aminima ideia do que seja isso, nunca nem ouvi falar.
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 05 Jun 2014, 23:05

Moniquer,

Jonestown era uma comunidade "evangélica" na Guiana Francesa, formaram tipo uma "colôniazinha".
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Gilcimar em Sex 06 Jun 2014, 23:04


Eu confesso que precisaria de mais explicações para saber como funcionária este governo....

Em que sentido a igreja legislaria neste governo...?
Até que ponto a Igreja influenciaria na construção da constituição deste governo...?
Se for como no passado não teria meu apoio...
Pois cada igreja tem doutrinas e ideologias divergentes....
Com certeza não daria certo que uma dessas ideologias se transformasse em lei estatal para que os divergentes fossem obrigado a cumprir violando a consciência.....
O vaticano é um sistema de ideologia Única...!
Assim só daria certo com uma comunidade social como vaticano sem diversidades ideológicas..!
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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 08 Jun 2014, 15:11

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Em Jonestown o cristianismo era quem governava.

Até mesmo o "nada mortífero fara dano algum". Daí beberam venenos e não sofreram nenhum dano.

É uma experiência interessante de "igreja como governo estatal".

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Re: A igreja como forma de governo Estatal?

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