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A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

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Gleison Elias
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 09 Jun 2014, 16:58

Mat 4:1 - Jesus foi conduzido pelo espírito ao deserto, para o pecado o "tentar". Não encontro outra palavra para "tentar", sendo que literalmente o pecado não é uma pessoa para q possa fazer isso. Por isso mesmo é importante a personificação, para entender mais fácil.
Mat 4:5 - O pecado o transportou à cidade santa. A interpretação literal seria: Sua carne de natureza pecaminosa o levou até o pináculo do Templo. Isto é, ele pensou em tal lugar.
Mat 4:8 - Em seguida ele pensou em todos os reinos que pode possuir e como era glorioso tais reinos.
Mat 4:11 - Ele conseguiu resistir às tentações. Chegaram os mensageiros, provavelmente celestiais, e o serviu.

Clébio
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 09 Jun 2014, 17:07

Gleison,

Não pedi outra versão, comentários, etc....., pedi figura de linguagem....vou postar novamente...


Mat 4:1ENTÃO foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo.
Mat 4:5Então o diabo o transportou à cidade santa, e colocou-o sobre o pináculo do templo,
Mat 4:8Novamente o transportou o diabo a um monte muito alto; e mostrou-lhe todos os reinos do mundo, e a glória deles.
Mat 4:11Então o diabo o deixou; e, eis que chegaram os anjos, e o serviam.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 09 Jun 2014, 17:13

--

Todos são personificações. Pois o pecado não é uma pessoa.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 09 Jun 2014, 17:30

Gleison,

Seguindo então sua lógica que o pecado não é uma pessoa....

A quem Jesus respondeu quando tentado no deserto?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 09 Jun 2014, 17:39

--

Ninguém.
A tentação é cheia de figuras de linguagem. De personificação.
Não há ninguém tentando ou respondendo ninguém.

Quando sou tentado, não converso com nenhum anjo, nem comigo mesmo. Com Jesus não foi diferente.

A proposito, a propria bíblia diz que ele permaneceu esses 40 dias sozinho no deserto. Ninguém levou ele para lugar algum, ele permaneceu lá.
Seria até estranho, ele se submeter a um anjo malévolo ao ponto de segui-lo.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Norberto em Seg 09 Jun 2014, 17:42

.
Mas houve um diálogo.

Jesus contrariou o "pecado" (?) o inimigo não se prostrando diante dele, pois só a Deus devemos adorar.

Jesus teria que se prostrar ao pecado? Adorar o pecado?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Seg 09 Jun 2014, 17:43

Fazer a sua vontade e não a de Deus.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 09 Jun 2014, 17:48

--
Para se saber como foi a tentação, é só imaginar como VC é tentado. Pois Jesus não é diferente de seus irmãos em carne em quesito tentação.

Todo processo ocorre na mente, as vezes até existe um certo diálogo meio doido consigo mesmo.
Não acredito que Jesus ficou falando sozinho, mas a tentação foi igualzinha a que nós sofremos.

De um lado o pecado querendo que vc se entregue a ele. Do outro lado, o espírito mostrando na bíblia que tal coisa é pecado não pode dar bola. Daí vem o pecado de novo e tenta mostrar na bíblia que pode. E por aí vai.
Percebeu que usei de personificação para explicar? Pois é, sem personificação fica quase impossível.

No caso de Cristo, houve um sentimento de, provavelmente, + ou menos assim: "Sou filho de Deus, tenho muito poder que ele deixou em minhas mãos, se eu fizer uma coisa extraordinária posso conquistar o mundo."
Mas como dito em Filipenses, Jesus resistiu, e não usurpou ser Deus, mas preferiu sempre ser obediente a Deus até o ponto culminante e humilhante de sua morte, e morte de cruz.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Norberto em Seg 09 Jun 2014, 17:57

.
Gleison Elias,

Uma boa explicação. No entanto, não convincente.

Na parte de que Jesus disse não adorar outro a não ser Deus, esse outro é o pecado personificado?

.

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gilcimar em Seg 09 Jun 2014, 18:02

Gleison...

Se eu não estou enganado eu e você discutimos sobre este mesmo assunto na Época em que eu atuava como Salomão...
Eu procurei aqui no Histórico do fórum e não achei está discussão.....
Você se lembra do Nome do Tópico na ocasião....?
Seria interessante pois se trata do mesmo assunto....
Infelizmente eu não estou tendo mais tempo de postar com a mesma frequência de antes....!
Abraços..!


Rasabino
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Rasabino em Seg 09 Jun 2014, 19:28

Gleison Elias escreveu:
Mat 4:1 - Jesus foi conduzido pelo espírito ao deserto, para o pecado o "tentar". Não encontro outra palavra para "tentar", sendo que literalmente o pecado não é uma pessoa para q possa fazer isso. Por isso mesmo é importante a personificação, para entender mais fácil.
Mat 4:5 - O pecado o transportou à cidade santa. A interpretação literal seria: Sua carne de natureza pecaminosa o levou até o pináculo do Templo. Isto é, ele pensou em tal lugar.
Mat 4:8 - Em seguida ele pensou em todos os reinos que pode possuir e como era glorioso tais reinos.
Mat 4:11 - Ele conseguiu resistir às tentações. Chegaram os mensageiros, provavelmente celestiais, e o serviu.

Sua carne de natureza pecaminosa o levou até o pináculo do Templo. Isto é, ele pensou em tal lugar.

Jesus com uma natureza pecaminosa???? (...)

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Rasabino em Seg 09 Jun 2014, 19:34

- Salmo 103:20-22 “Bendizei ao SENHOR, TODOS os seus anjos, valorosos em poder, que executais as suas ordens e lhe obedeceis à palavra. Bendizei ao SENHOR, TODOS os seus exércitos, vós, ministros seus, que fazeis a sua vontade.”


Disse mais: Ouvi, pois, a palavra do Senhor: Vi ao Senhor assentado no seu trono, e todo o exército celestial em pé à sua mão direita, e à sua esquerda. E disse o Senhor: Quem persuadirá a Acabe rei de Israel, para que suba, e caia em Ramote de Gileade? Um dizia desta maneira, e outro de outra. Então saiu um espírito e se apresentou diante do Senhor, e disse: Eu o persuadirei. E o Senhor lhe disse: Com quê? E ele disse: Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas.[/size] E disse o Senhor: Tu o persuadirás, e ainda prevalecerás; sai, e faze-o assim. Agora, pois, eis que o Senhor pôs um espírito de mentira na boca destes teus profetas; e o Senhor falou o mal a teu respeito. 2 Crônicas 18:18-22

Qual o problema em crer que todos os anjos (bons e maus) estão a sob a autoridade de Deus???

AFINAL, TODOS OS ANJOS:

Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação?

Hebreus 1:14
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gilcimar em Seg 09 Jun 2014, 19:55

Realmente não está dando muito certo na prática aplicar a ideia de que Diabo é o pecado personificado....
Até Blasfêmias surgem...
Onde se pode ler nas escrituras que Diabo é pecado personificado ?
É um produto construído por meio de deduções e relação de textos mal relacionados pois nunca jamais se pode imaginar que Jesus tenha sido levado por sua própria natureza pecaminosa para o alto de um lugar.....
Não consigo nem pensar em pensar nisso pois é totalmente inconcebível...!
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 09 Jun 2014, 21:10

Rasabino, Jesus nao veio em carne a toa nem para fazer teatro. Ele podia pecar. Mas nao pecou. Que maravilhoso meu Jesus.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Qua 11 Jun 2014, 08:31

Nisso concordamos, ele é maravilhoso demais para não aceitarmos....
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 11 Jun 2014, 10:20

Nao sei onde blasfemei...
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Qua 11 Jun 2014, 10:25

Gleison, amado,

Você não blasfemou, não pense isso!!!

Você tem sua posição diferenciada de alguns aqui, mas, respeitamos sua posição, embora não aprovamos em certos assuntos.....

Só isso e mais nada.....

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

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