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A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

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Clébio
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 16:31

Sim Gleison,

Anjos significa mensageiros, mas a dúvida aqui é quem são esses mensageiros? Para completar alí no texto ainda vem a expressão "Diabo"....

Daí temos que definir bem esse ponto para comprendermos aquele outro texto que eu trouxe para análise, já que ele poderá influenciar nessa linha de raciocínio que atribuimos aqui....entende?

Gleison Elias
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 02 Jun 2014, 16:55

definir o que eh diabo, ou quem eh, ... acho nao ser o momento apropriado a isso, mas se o Sandro quiser, o tópico eh dele.
Da mesma forma, a pergunta se devolve a vc, da onde vc e demais dualistas tiraram que o próprio diabo jah seja um anjo, e que seus mensageiros eram mensageiros divinos? e mais, de onde tiraram que os demônios são esses mensageiros ? a gente vai responder o q vc perguntar, mas lembre-se de responde r essas indagações também, com provas bíblicas.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 17:05

Gleison,

Você diz...
Da mesma forma, a pergunta se devolve a vc, da onde vc e demais dualistas tiraram que o próprio diabo jah seja um anjo, e que seus mensageiros eram mensageiros divinos?


Aonde foi que eu disse que o diabo seja um anjo e que os mensageiros fossem divinos? 


Gleison diz...
e mais, de onde tiraram que os demônios são esses mensageiros ? a gente vai responder o q vc perguntar, mas lembre-se de responde r essas indagações também, com provas bíblicas.


Aonde foi que afirmei essa sua indagação?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Seg 02 Jun 2014, 18:07

Clébio escreveu:Ok amado....

Vou postar uma mensagem por vez até você responder a todas às indagações que te fiz, ok?

Primeira:

"Então dirá também aos que estivrem à sua esquerda: apartai-vos de mim, malditos, para o foto eterno, preparado o Diabo e seus anjos;" (Mat. 25:41).

Como entender esse texto?

A palavra anjos no original significa mensageiros, podem ser homens ou anjos conforme o contexto.

Diabo significa falso acusador em grego e não é um nome, é usado para várias pessoas:

Referindo-se a Judas Jesus disse: "Replicou-lhes Jesus: Não vos escolhi eu em número de doze? Contudo, um de vós é diabo." (João 6:70)

Em Tito 2:3 temos sobre as mulheres "Quanto às mulheres idosas, semelhantemente, que sejam sérias em seu proceder, não caluniadoras, não escravizadas a muito vinho; sejam mestras do bem"

Aqui a palavras "caluniadoras" no original é "diabolous" = diabos:

"πρεσβύτιδας ὡσαύτως ἐν καταστήματι ἱεροπρεπεῖς, μὴ διαβόλους μηδὲ οἴνῳ πολλῷ δεδουλωμένας, καλοδιδασκάλους"

Falando dos homens nos últimos tempos Paulo diz em 2 Timóteo 3:1-4

"Sabe, porém, isto: nos últimos dias, sobrevirão tempos difíceis,
2 pois os homens serão egoístas, avarentos, jactanciosos, arrogantes, blasfemadores, desobedientes aos pais, ingratos, irreverentes,
3 desafeiçoados, implacáveis, caluniadores, sem domínio de si, cruéis, inimigos do bem,
4 traidores, atrevidos, enfatuados, mais amigos dos prazeres que amigos de Deus"

Aqui mais uma vez a palavra "caluniadores" é diabos, "ἄστοργοι, ἄσπονδοι, διάβολοι, ἀκρατεῖς, ἀνήμεροι, ἀφιλάγαθοι,"

Por isso acho que Jesus na passagem em estudo está contrastanto os que estão à direita dele, que são os que são aprovados e os que estão à esquerda, os reprovados, aqueles que nominalmente eram cristãos mas se dedicaram a uma igreja do mal, sendo falsos acusadores(caluniando com suas doutrinas) e seus seguidores. O Apocalipse mais tarde usa linguagem semelhante sobre o falso profeta e a Besta mostrando que partilham da mesma condenação.


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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Seg 02 Jun 2014, 18:08

Interessante o tópico levantado pelo Sandro.

Entendo a preocupação dele em preservar o bom andamento do assunto, é pertinente a preocupação.

Então, quem sabe começamos pelo simples, pelo óbvio. A abertura do tópico começa com uma pergunta:

A bíblia realmente fala de anjos caídos?

Sugiro que comecem respondendo ao que foi questionado pelo criador do tópico, de forma clara, direta e objetiva.

Em função disto, obviamente e espero que aconteça, ele (Sandro) dará seu parecer em relação à resposta.

Respondendo a questão: Não encontro precisamente o termo "anjo caído" nas escrituras.

Assim como não encontro o termo "lúcifer", a não ser nas versões latinas, como no texto de isaías 14:12:

verso 12: quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes

verso 12: Como caíste do céu, ó astro brilhante, que, ao nascer do dia, brilhavas? Como caíste por terra, tu que férias as nações?

Vamos deixar o Sandro conduzir o assunto.


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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Ter 03 Jun 2014, 06:51

Vou me adiantar um pouco.

Sobre Lúcifer, como disse o mano Márcio, essa palavra aparece nas versões antigas em latim da passagem em (Isaías 14:12)

Mas mesmo em latim lúcifer não é um nome próprio é um nomem comum(substantivo) que literalmente quer dizer:

lucifer, luciferi  N (2nd) M   [XXXDX]    lesser
morning star(estrela da manhã), day star(estrela diurna), planet Venus(planeta Vénus); bringer of light(trazedor de luz);

Lucifer, Luciferi  N (2nd) M   [EEXDX]    Later(Posteriormente)  lesser
Lucifer, Satan;

(Dicionário WORDS http://ablemedia.com/ctcweb/showcase/whitakerwords.html)

"Como caíste do céu, ó estrela da manhã (traduzido às vezes como Lúcifer), filha da alva! como foste lançado por terra, tu que debilitavas as nações"

Quem, então, é Lúcifer?

Muitos dicionários, um pouco carentes em áreas de conhecimento Bíblico, alegam que “Lúcifer é um nome do diabo” Esta é a opinião popular, e é amplamente aceite.

Por exemplo na tradução de Figueiredo, essa palavra só é encontrada na profecia de Isaías: “Como caíste do céu, ó Lúcifer, tu que ao ponto do dia, parecias tão brilhante?” (Isaías 14:12). Outras, traduções mais corretas, desta expressão hebraica, podem ser observadas. A versão Almeida Revista e Atualizada: “Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filho da alva!” A NVI tem: “Como você caiu dos céus, ó estrela da manhã, filho da alvorada!”. A Bíblia para Todos : “Como pudeste cair do céu, astro brilhante da manhã!” (Isaías 14:12).

A palavra hebraica para “Lúcifer” é heylel, derivada de uma palavra da raiz, halal, que significa “ser claro” e, portanto, brilhante.” A palavra é particularmente identificada com corpos celestes.

Mas quem foi a “estrela brilhante”, que “caiu” do “céu”, como mencionado em Isaías 14:12? É sempre imprudente tomar um versículo ou dois da Escritura fora do contexto, e por isso é importante ler os versículos de fundo deste capítulo. Mesmo uma leitura superficial de Isaías 14, fará com que a identidade do indivíduo seja bastante clara. Belsazar que viveu cerca de 600 a.C. era rei de Babilónia, no momento em que esta profecia foi proferida. Então é ordenado a Isaías: “Proferirás este motejo contra o rei da Babilónia e dirás: como cessou o opressor! Como acabou a tirania!” (Isaías 14:4).

O capítulo não tem nada a ver com as circunstâncias da criação da Terra, nem com o que aconteceu no Jardim do Éden. Diretamente até ao final desta secção profética, o poder da Babilónia continua a ser o ponto central da profecia. “Levantar-me-ei contra eles, diz o SENHOR dos exércitos; exterminarei de Babilónia o nome e os sobreviventes, os descendentes e a posteridade, diz o SENHOR.” (Isaías 14:22-23).

(Excerto do texto "A Verdade sobre Lúcifer" de  H. P. Mansfield, traduzido por mim, e que pode ser encontrado aqui: http://www.bibliaaberta.comeze.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=160 Peço desculpa o texto não estar segundo o acordo ortográfico, pois foi traduzido antes que este entrasse em vigor e ainda não tive tempo de alterá-lo)
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Ter 03 Jun 2014, 08:01

Sandro, bom dia,

Li agora sua postagem....

Então vamos para para a segunda pergunta:

Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. 1 João 3:8

Como entender esse texto?

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Ter 03 Jun 2014, 09:01

Prezados,

Já que respondi a questão inicial do tópico.

Até aqui concluo que:

1. O termo "lúcifer" não consta nos escritos em hebraico/aramaico, é de origem latina;
2. Sendo um termo inexistente, não é possível identificá-lo como uma pessoa ou ente.

Então questões ou perguntas relativas à "lúcifer" como "alguém" perdem sentido neste tópico.

Pois bem, agora já posso perguntar um pouco.

Lá no Éden, o homem foi julgado culpado e sua sentença seria voltar para o material de onde veio, ou seja, sendo feito pó da terra, voltaria a ser pó da terra, ou seja, ele morreria e seu corpo entraria em decomposição até virar pó.

Quando lemos textos como Romanos 6:23, onde se diz que o salário do pecado é a morte. O texto está sendo dirigido à quem? A morte é para quem ?

Podemos fazer os seguintes questionamentos:

1) Aplicabilidade: É somente ao homem? ou é extensível à outros seres?
2) Na hipótese de ser extensível a outros seres, eles também voltariam ao pó da terra? ou a paga pelo pecado (morte) é somente para onde exista carne, ou para quem é feito de carne, de matéria, de pó?

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Ter 03 Jun 2014, 09:15

Márcio,

Eu também já fiz esta pergunta sobre Rom. 6:23, na post. 2...


A resposta ocorreu no post 3, da seguinte maneira:"Paulo diz aos romanos que o pecado leva à morte"!

Assim, sendo, convém, por ser muito importante entender essa aplicabilidade trazida por tí, haja vista, levando em consideração a resposta dada a esse texto, muito se poderia especular e dificultar a interpretação dada a outros textos que estão em sintonia a Rom. 6:23...

Portanto, esperemos a resposta à essa aplicabilidade...
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Ter 03 Jun 2014, 09:17

Clébio escreveu:Sandro, bom dia,

Li agora sua postagem....

Então vamos para para a segunda pergunta:

Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. 1 João 3:8

Como entender esse texto?

Bom dia Clébio.

Considero que o diabo é uma personificação so pecado, eis aqui uma tabela:

*************************
1. Hostil a Deus, para ser resistido

Pecado: "nem ofereceis cada um os membros do seu corpo ao pecado, como instrumentos de iniquidade; mas ofereceivos a Deus como ressurrectos dentre os mortos, e os vossos membros, a Deus como instrumentos de justiça" (Romanos 6:13)

Diabo: "Sujeitavos, portanto, a Deus; mas resisti ao diabo, e ele fugirá de vós" (Tiago 4:7)

É interessante aqui notar que se resistirmos ao diabo, ele fugirá de nós, se ele é um anjo tão poderoso como a cultura popular diz ser como é que ele foge de nós meros humanos se registirmos.

2. Traiçoeiro, sedutor

Pecado: "Porque o pecado, prevalecendo-se do mandamento, pelo mesmo mandamento, me enganou e me matou" (Romanos 7:11)

Diabo: "o grande dragão, a antiga serpente, que se chama diabo e Satanás, o sedutor de todo o mundo" (12:9)

3. Destruidor de vida

Pecado: como na citação acima onde Paulo diz " e me matou"; "o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, nosso Senhor." (6:23); "De modo nenhum! Como viveremos ainda no pecado, nós os que para ele morremos?" (Romanos 6:2)

Diabo: "... aquele que tem o poder da morte a saber, o diabo" (Heb. 2:14).

4. Destruído pelo sacrifício de Cristo

Pecado: "sabendo isto: que foi sacrificado com ele o nosso velho homem, para que o corpo do pecado seja destruído, e não sirvamos o pecado como escravos" (6:6)

Diabo: "Visto, pois, que os filhos têm participação comum de carne e sangue, destes também ele [Jesus], igualmente participou, para que, por sua morte, destruísse aquele que tempo o poder da morte, a saber, o diabo" (Heb. 2:14)

5. Antítese do Espírito Santo

Pecado: "Se, porém, Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito é vida, por causa da justiça" (8:10)

Diabo: "... Ananias, porque encheu Satanás teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, reservando parte do valor do campo?" (Atos 5:3 e também Atos 10:38).

6. Senhor/Regente

Pecado: "... o pecado reinou pela morte" (5:21) e "Não sabeis que daquele a quem vos ofereceis como servos para obediência, desse mesmo a quem obedeceis sois servos, seja do pecado para a morte ou da obediência para a justiça?" (6:16)

Diabo: "Se também Satanás estivir dividido contra si mesmo, como susistirá o seu reino?" (Lucas 11:18)

*************************

Somos informados que Jesus teve ser igual às pessoas que veio para salvar:
“Visto, pois, que os filhos têm participação comum de carne e sangue, destes também ele, igualmente, participou, para que, por sua morte, destruísse aquele que tem o poder da morte, a saber, o diabo” (Hebreus 2:14).

Isto significa claramente que Jesus teve que ter a nossa natureza para que ele pudesse destruir o que tinha o poder da morte, isto é, o diabo.

Esse fato deve nos alertar que há alguma ligação entre a natureza humana e o diabo na Bíblia. Qual é esta ligação? Podemos encontrar a resposta através de outra pergunta: o que tem o poder da morte? a resposta dada pela Bíblia é que o pecado tem o poder da morte, porque era o mandamento de Deus que o pecado deve ser punido com a morte:

“Ora, neste caso, seria necessário que ele tivesse sofrido muitas vezes desde a fundação do mundo; agora, porém, ao se cumprirem os tempos, se manifestou uma vez por todas, para aniquilar, pelo sacrifício de si mesmo, o pecado.” (Hebreus 9:26).

A passagem fala do diabo pecando desde o príncipio, nós sabemos que o pecado entrou no mundo pelo homem ao pecar no Éden "Porque, como, pela desobediência de um só homem, muitos se tornaram pecadores, assim também, por meio da obediência de um só, muitos se tornarão justos."(Romanos 5:19)

Notar que Paulo aqui poderia ter mencionado um anjo caído, mas não, ele diz que muitos se tornaram pecadores pela desobediência de um só homem.

Depois da queda mais tarde temos o Dilúvio e Deus não culpa mais ninguém a não ser os humanos:

"Viu o SENHOR que a maldade do homem se havia multiplicado na terra e que era continuamente mau todo desígnio do seu coração;" (Génesis 6:5)

"Então, disse Deus a Noé: Resolvi dar cabo de toda carne, porque a terra está cheia da violência dos homens; eis que os farei perecer juntamente com a terra." (v. 13)

Depois do Dilúvio, Deus promete não mais destruir a terra com um Dilúvio por causa do hoem:

" E o SENHOR aspirou o suave cheiro e disse consigo mesmo: Não tornarei a amaldiçoar a terra por causa do homem, porque é mau o desígnio íntimo do homem desde a sua mocidade; nem tornarei a ferir todo vivente, como fiz."

Deus não avisa os humanos que anda um anjo rebelde (demónio) à solta, não há qualquer menção a outros agentes a não ser humanos. Seria muito estranho deixar assim os humanos à mercê de algo que não conheciam e que era supostamente infinitamente superior a eles.

Sumariando, Jesus pelo sacrificio de si mesmo veio destruir o pecado que existe desde o princípio do mundo e suas consequência - nomeadamente a morte, e para tal foi fundamental que partilhasse da natureza humana.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Ter 03 Jun 2014, 13:30

Sandro,
 
Você diz...
 
Considero que o diabo é uma personificação do pecado, eis aqui uma tabela:
 
No entanto amado, a palavra Pecado é um termo comumente utilizado em contexto religioso, descrevendo qualquer desobediência à vontade de Deus, em especial, qualquer desconsideração deliberada das Leis Divinas. ...
 
O pecado é descrito na Bíblia como transgressão à lei de Deus (I João 3:4) e rebelião contra Deus (Deuteronômio 9:7; Josué 1:18).
 
Assim sendo, não vejo nesse contexto essa personificação, mas sim, uma outra definição.
 
O pecado rompeu o relacionamento existente entre Deus e o homem, e “tudo o que não provém de fé é pecado” (Rom. 14:23).

Sede sóbrios; vigiai; porque o diabo, vosso adversário, anda em derredor, bramando como leão, buscando a quem possa tragar; (I Pedro 5.Cool
 
Além do mais, Todo aquele que vive habitualmente no pecado também vive na rebeldia, pois o pecado é rebeldia; Toda injustiça é pecado; e há pecado que não é para a morte.
 
Mas, a boa notícia é que se confessarmos nossos pecados a Deus e pedirmos por eles perdão, somos restaurados à perfeita comunhão com Ele. “Se confessarmos os nossos pecados, Ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça” (I João 1:9).
 
Você diz...
 
Diabo: "Sujeitavos, portanto, a Deus; mas resisti ao diabo, e ele fugirá de vós" (Tiago 4:7)

É interessante aqui notar que se resistirmos ao diabo, ele fugirá de nós, se ele é um anjo tão poderoso como a cultura popular diz ser como é que ele foge de nós meros humanos se resistirmos.
 
Sim, amado Sandro, ele fugirá de nós vez que conforme somos orientados...Tomai também o capacete da salvação, e a espada do Espírito, que é a palavra de Deus; (Ef 6:17)
 
Certamente apossando dessas armas, o cristão certamente triunfará vitorioso diante das aflições deste mundo, afinal, nunca seremos desamparados por aquele que nos tem formado. Uma vida em oração e repleto conhecimento da Palavra nos auxilia a andar no caminho correto, resistindo aos ataques do Maligno. Eu creio nisso...
 
Sandro diz...
 
2. Traiçoeiro, sedutor

Pecado: "Porque o pecado, prevalecendo-se do mandamento, pelo mesmo mandamento, me enganou e me matou" (Romanos 7:11)

Diabo: "o grande dragão, a antiga serpente, que se chama diabo e Satanás, o sedutor de todo o mundo" (12:9)
 
Sim, ele é o grande sedutor, afinal, seus atos estão descritos para que possamos avaliá-lo e sabermos o quão perigoso é a nós cristãos.
 
A palavra  enganou em Rm. 7:11, do Gr. Expataó, que significa, basicamente, “fazer alguém perder o caminho”. Esta expressão é usada no NT somente por Paulo (cf. Rm. 16:18; 1Cor. 3:18; 2Cor. 11:13; 2Ts 2:3).
 
O engano do pecado consiste em apresentar o objeto de desejo pecaminoso como uma coisa boa. No entanto, depois que é obtido, ele se revela como um mal (Tg 1:14,15; cf. Hb 3:13, 17).
 
Dessa forma enganosa, esse Ser usou o mandamento com uma provocação ao pecado. Isto ocorreu no Éden.  E quando seu mau propósito tinha sido realizado, ele usou o mesmo mandamento, como forma de condenação. Desta forma, ele não é só o tentador do ser humano, mas também é seu acusador. Assim, Eva descobriu para sua amarga tristeza, que o que ela tinha desejado como fonte de prazer trouxe apenas condenação e morte.
 
Nenhum ser no universo está mais iludido do que um pecador quando cede ao desejo proibido (ver PV 7:21-23).
 
Sandro diz...
3. Destruidor de vida

Pecado: como na citação acima onde Paulo diz " e me matou"; "o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, nosso Senhor." (6:23); "De modo nenhum! Como viveremos ainda no pecado, nós os que para ele morremos?" (Romanos 6:2)

Diabo: "... aquele que tem o poder da morte a saber, o diabo" (Heb. 2:14).
 
Sim, amado, ele tem como única finalidade destruir a minha e a sua vida, esse é seu único propósito. Mas também compare com “eu morri” em romanos (v.9). O mandamento, embora em si mesmo seja santo e designado para trazer vida, tornou-se ocasião não só do pecado, mas também da morte, como conseqüência. E tudo aconteceu por engano.
 
Sandro diz...
 
4. Destruído pelo sacrifício de Cristo

Pecado: "sabendo isto: que foi sacrificado com ele o nosso velho homem, para que o corpo do pecado seja destruído, e não sirvamos o pecado como escravos" (6:6)

Diabo: "Visto, pois, que os filhos têm participação comum de carne e sangue, destes também ele [Jesus], igualmente participou, para que, por sua morte, destruísse aquele que tempo o poder da morte, a saber, o diabo" (Heb. 2:14)
 
Como está definido, ele também tem o poder de conduzir as pessoas à morte. Esse é seu objetivo maior – morte. Não está nesse mundo por acaso. É devido aos seus feitos, desde o Éden que somos participantes do pecado, induziu nossos primeiros pais ao erro com conseqüências pecaminosas a todos nós...
 
Sandro diz...
5. Antítese do Espírito Santo

Pecado: "Se, porém, Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito é vida, por causa da justiça" (8:10)

Diabo: "... Ananias, porque encheu Satanás teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, reservando parte do valor do campo?" (Atos 5:3 e também Atos 10:38).
 
Em uma análise minuciosa neste texto Rm 8:11, entende-se que faz referência à ressurreição do corpo mortal, onde indica que Paulo trata da morte física por causa do pecado (Rm 5:12). Mesmo os que nasceram de novo para uma nova vida no Espírito ainda estão sujeitos à morte, que passou de Adão a todos. Mas, uma vez que o Espírito Santo habita neles, aguardam a ressurreição e a vida eterna.
 
Sandro diz...
6. Senhor/Regente

Pecado: "... o pecado reinou pela morte" (5:21) e "Não sabeis que daquele a quem vos ofereceis como servos para obediência, desse mesmo a quem obedeceis sois servos, seja do pecado para a morte ou da obediência para a justiça?" (6:16)

Diabo: "Se também Satanás estiver dividido contra si mesmo, como subsistirá o seu reino?" (Lucas 11:18)
 
Veja amado, o assunto tratado no v. 16 “Não sabeis [...[?” Paulo está ilustrando sua resposta à pergunta formulada no v. 15, referindo-se aos costumes da escravidão, familiares a seus leitores. Já em Lucas 11:18, sabendo Jesus a blasfêmia dos fariseus, se defende, vez que no v. 17 diz...Todo reino dividido contra si mesmo ficará deserto, e casa sobre casa cairá.
 
Sandro diz...
Deus não avisa os humanos que anda um anjo rebelde (demónio) à solta, não há qualquer menção a outros agentes a não ser humanos. Seria muito estranho deixar assim os humanos à mercê de algo que não conheciam e que era supostamente infinitamente superior a eles.
 
Sandro, Deus não criou os seres humanos e deixou nesta vida sem rumo. Antes pelo contrário, importou tanto que morreu na Cruz para pagar o preço que o pecado exigia. Medite nisso, por qual motivo então ele morreria?
 
Fique na paz!!!
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Ter 03 Jun 2014, 14:02

Isto era o que eu temia, primeiro tinhamos que definir quem realmente é Satanás/diabo/demónios, de onde vem o seu poder, se os anjos podem pecar. De onde se origina a tentação.

Eu ao mostrar a tabela o que queria dizer é que podemos igualar o pecado com o diabo, sendo o diabo a personificação do pecado em suas variadas formas: indivíduos, conjunto de indivídos com poder sobre os crentes (nações, poderes religiosos, etc.) que se opõem ao plano de Deus e claro por consequência os verdadeiros crentes.

A tabela também mostra a linguagem aplicada ao pecado como se fosse uma pessoa, é alguém que tem servos, matou e enganou, o pecado é um ser que anda por aí? Porquê essa linguagem?


Clébio escreveu:Sandro, Deus não criou os seres humanos e deixou nesta vida sem rumo. Antes pelo contrário, importou tanto que morreu na Cruz para pagar o preço que o pecado exigia. Medite nisso, por qual motivo então ele morreria?

Eu não disse que Deus deixou os seres humanos sem rumo, eu dei a razão pela qual Jesus morreu na cruz, para destruir o diabo ou seja o pecado, eu citei duas passagens que confirmam isso. E para tal ele necessitava de uma natureza como à nossa.

Você citou Paulo, olhe o que Paulo fala sobre a situação dele (que é a nossa como humanos):

"14Porque bem sabemos que a lei é espiritual; eu, todavia, sou carnal, vendido à escravidão do pecado.
15 Porque nem mesmo compreendo o meu próprio modo de agir, pois não faço o que prefiro, e sim o que detesto.16 Ora, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. 17 Neste caso, quem faz isto já não sou eu, mas o pecado que habita em mim. Então, ao querer fazer o bem, encontro a lei de que o mal reside em mim. 22 Porque, no tocante ao homem interior, tenho prazer na lei de Deus; 23 mas vejo, nos meus membros, outra lei que, guerreando contra a lei da minha mente, me faz prisioneiro da lei do pecado que está nos meus membros. 24 Desventurado homem que sou! Quem me livrará do corpo desta morte?"(Romanos 7:14-16)

Paulo não faz o que quer e sim o que destesta porquê? porque um anjo caído o tenta? Ele diz que é o corpo, que a sua natureza, o pecado é inerente à carne. Aqui seria uma boa ocasião para dizer que um ser celestial maligno o atormentava mas não é isso que vemos.

Paulo clarifica:

"Porque o pendor da carne dá para a morte, mas o do Espírito, para a vida e paz. 7 Por isso, o pendor da carne é inimizade contra Deus, pois não está sujeito à lei de Deus, nem mesmo pode estar." (Romanos 8:6,7)

Clébio escreveu:Como está definido, ele também tem o poder de conduzir as pessoas à morte. Esse é seu objetivo maior – morte. Não está nesse mundo por acaso. É devido aos seus feitos, desde o Éden que somos participantes do pecado, induziu nossos primeiros pais ao erro com conseqüências pecaminosas a todos nós..


Clébio escreveu:Dessa forma enganosa, esse Ser usou o mandamento com uma provocação ao pecado. Isto ocorreu no Éden.

Não vejo nada disso no registo Bíblico do que aconteu no Éden, nem qualquer aviso de Deus sobre tal suposta pessoa Espíritual. Como eu falei na minha resposta acima e citei a passagem Bíblica relevante o pecando entrou no mundo pela ação de um homem e não de um anjo rebelde.

Clébio escreveu:Sim, amado Sandro, ele fugirá de nós vez que conforme somos orientados...Tomai também o capacete da salvação, e a espada do Espírito, que é a palavra de Deus; (Ef 6:17)

Eu com essas armas consigo lutar contra o pecado, a tendência inata que tenho para fazer o que destesto e não o que desejo. Não vejo como lutar contra um demónio quase tão poderoso como Deus com um livro(A palavra de Deus) e ele fuja de mim. O que vejo acontecer comigo é se tenho alguma tentação vou à Bíblia e medito sobre o que ela diz e me ajuda a vencer essa tentação.

Quem tem o poder da morte afinal, o diabo ou o pecado?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Ter 03 Jun 2014, 15:11

Sandro,

Conforme solicitado, segue minha resposta: Você pode escolher quais ficar como resposta...

Primeira:

14Portanto, visto que os filhos são pessoas de carne e sangue, ele também participou dessa condição humana, para que, por sua morte, derrotasse aquele que tem o poder da morte, isto é, o diabo,
15 e libertasse aqueles que durante toda a vida estiveram escravizados pelo medo da morte.(Hebreus 2:14-15)


Segunda:


Tragará a morte para sempre, e, assim, enxugará o Senhor Deus as lágrimas, de todos os rostos, e tirará de toda a terra o opróbrio do seu povo, porque o Senhor falou. (Isaias 25:Cool

Fique na paz!!!
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Ter 03 Jun 2014, 15:23

Valeu Clébio,

Agora me explica onde diz na Bíblia que o diabo foi um anjo que agora é demónio.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Ter 03 Jun 2014, 16:02

Sandro,
 
Quanto a este Ser, a Bíblia o descreve como, entre outras coisas, "o príncipe da potestade do ar" (Efésios 2:2). Vemos a ação dele ministrando aos nossos antigos pais justamente no Jardim do Éden (Gênesis 3), logo na abertura da biografia humana, e ele tem consecutivamente existido com os mesmos objetivos. Além do mais, é considerado o Pai da mentira.
 
Assim sendo, pergunto:
 
Que ser é este que apresentou a Deus e que feriu a Jó de tumores malignos?
Qual a origem deste personagem?
Há alguma profecia lançada a ele? Se sim, qual?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Ter 03 Jun 2014, 16:31

Clébio escreveu:Sandro,
 
Quanto a este Ser, a Bíblia o descreve como, entre outras coisas, "o príncipe da potestade do ar" (Efésios 2:2). Vemos a ação dele ministrando aos nossos antigos pais justamente no Jardim do Éden (Gênesis 3), logo na abertura da biografia humana, e ele tem consecutivamente existido com os mesmos objetivos. Além do mais, é considerado o Pai da mentira.
 
Assim sendo, pergunto:
 
Que ser é este que apresentou a Deus e que feriu a Jó de tumores malignos?
Qual a origem deste personagem?
Há alguma profecia lançada a ele? Se sim, qual?

Desculpa mas em nenhum desses lugares diz que o diabo era um anjo e virou demónio. Isso foi o que eu perguntei pra você.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Qua 04 Jun 2014, 04:11

Clébio bom dia!

Aqui já são 8 da manhã mas aí em terras de Vera Cruz ainda devem ser umas 4 horas.

Até agora você tem falado que o diabo tem o poder da morte, que tem o objetivo de destruir nossas vidas, e eu até concordo, mas a diferença é entendemos o que é ou quem é o diabo de jeito diferente.

Aqui no tópico estamos analisando a questão dos anjos caídos. Que é algo que eu não acredito que tenha base Bíblica. Visto que você acredita que o diabo/satanás e demónios foram anjos que pecaram e viraram demónios (me corrija se eu estiver errado no que digo sobre sua crença) é você que tem que mostrar para mim isso. Por isso eu peço que responda à pergunta: Onde na Bíblia diz que o diabo/satanás é um anjo que pecou? Obrigado.


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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

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