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A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

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Norberto
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Norberto em Seg 02 Jun 2014, 13:13

.
Mas Clébio, ele não crê na existência do Lúcifer.

Portanto, não tem como responder perguntas sobre ele.

Por isso que ele inverteu e lhe pede para dizer quem é Lucifer e, biblicamente, ele pede para você mostrar o que você disser que ele (Lucifer) é.

Tente fazer isso. Você poderá aprender algo a mais sobre o assunto.
.

Sandro Plácido
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Seg 02 Jun 2014, 13:16

.
Eu só perguntei por Lúcifer porque Clébio mencionou. E eu como não tenho na Bíblia esse nome perguntei a ele o que ele entende por Lúcifer.

(...)
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Seg 02 Jun 2014, 13:20

Uai, estou com -1 de Conceituação Very Happy quando chegar ao final deve estar -100 \o/
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 13:23

Noberto,

Vou ser sincero com você devido à confiança e amizade que formamos aqui.

Tenho por objetivo a tratar do assunto ANJOS conforme fui indagado noutro tópico e copiado a postagem pelo amado Sandro para debate. Afinal, foi ele quem me fez o convite...

Em razão disso, como o assunto até o presente momento não rendeu, haja vista ele não ter respondido às indagações outrora feitas à ele nesta primeira postagem, refiz e refiz mas não houve uma reposta plausível, apenas como diz você, ele inverteu para eu lhe dizer quem é Lúcifer. Ou seja, se ele inverteu, é porque não quer responder às indagações, assim, também deleito no direito de não responder à ele, por ser de inteira justiça.

Acaso ele decida dar continuidade e responder todas as minhas indagações que primeiramente foram feitas a ele, fico no aguardo....sem mais....

Paz!!!
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 13:25

Noberto,

Vou te mandar uma mensagem privada....
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Seg 02 Jun 2014, 13:26

Clébio eu não vejo onde está o problema, segundo sua crença Lúcifer/Satanás/Diabo/demónios não eram anjos? Então não está tudo dentro do mesmo tema?

Me desculpa eu só queria um debate orgazinado para proveito de todos  Sad 

Paz de Cristo
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 13:33

Sandro,

Se está, entao por que você não respondeu às indagações contidas no tópico e feitas por mim?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Seg 02 Jun 2014, 13:56

Clébio escreveu:Sandro,

Se está, entao por que você não respondeu às indagações contidas no tópico e feitas por mim?

Vou repetir mais uma vez: para organizar melhor as coisas. Porque se eu repondesse àquelas perguntas eu teria que ir buscar muitos outros temas e ficaria confuso.

Exemplo:

Porque quando você fala de "diabo e seus anjos" você não me apresentou o que você entende por isso simplesmente assumiu que isso ignificava x e só x. Enquanto que eu não acredito que o diabo seja um anjo caído.Então eu também perguntaria se você diz que os anjos quando se rebelam viram demónios, porquê aqui é usada a palavra "anjos"? Em relação a Lúcifer como eu disse na minha Biblia(RA) esse nome não existe, logo quando você me perguntou "Lúcifer e seus comparças pecaram? " o que posso fazer?, você tá assumindo que Lúcifer era um anjo de Deus que pecou. E depois me pergunta "Qual será a recompensa daqueles que pecaram segundo Rom. 6:23? " Para mim essa passagem está falando de humanos, e você parece estar usando isso para provar que os anjos estão sobre essa mesma maldição do pecado, cujo salário é a morte. Eu como não concordo com isso teria que ir mencionar outras passagens, de onde veio o pecado, de onde vem o poder dos demónios e Satanás, falar da carne(natureza humana) e o seu pendor, de onde vem a tentação, falar do Espírito. Você perguntou também na postagem que vem do outro tópico "A ressurreição tratada na Bíblia é tratada também para anjos maus? ", aqui você tá assumindo há partida que existem anjos maus mas nem sequer haviamos debatido esse ponto. E muitas coisas mais e ficaria logo no início do debate muito confuso. Por isso é que eu queria começar com a identificação de Lúcifer e partir daí.

Você parece estar desconfiado comigo, eu não tive quaisquer segundas intenções quando não respondi logo a essas perguntas. Para além disso eu não tenho muito tempo e vim aqui a convite porque acharam que seria produtivo eu apresentar meu conhecimento Bíblico sobre certos temas, para mostrar alternativas.

Confesso que estou um pouco aborrecido com isto, somos adultos para decidirmos as coisas, se quer debater o tema ou não é cada um que decide, mas não entendo por exemplo o porquê de falar com o irmão Norberto em particular e porque não aqui no tópico mesmo afinal todos faziamos parte da discussão. Pensei que faria alguma amizades aqui mesmo se tivessemos algumas divergências doutrinárias, afinal o fórum está aqui para aprendermos uns com os outros.

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 14:23

Sandro, 

você diz...

Vou repetir mais uma vez: para organizar melhor as coisas. Porque se eu repondesse àquelas perguntas eu teria que ir buscar muitos outros temas e ficaria confuso.

Mas amado, aquelas perguntas que te fiz e como você admite que não às respondeu, é para você procurar mais informações mesmo, estou apenas testando as estruturas dos seus argumentos, afim de que você possa refletir sobre o que postou e se vale a pena continuar defendendo esses preceitos....espero que entende e não leve para outro lado, pois não tenho interesse nisso...

Não tenho desconfiança de ti em nem atribuí a você outras intenções, e o fato que falei ao Norberto, foi em virtude da forma tratada nesse tópico, não leve para outro lado...

Você diz que está aborrecido, por favor, não sinta aborrecido e nem tampouco comigo, antes quero tê-lo como amigo e também aprender mais de ti....ok?! Fiquemos assim então.....
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 02 Jun 2014, 15:25

Sandro, responda como SE acreditasse, daih resolve o problema Wink
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Seg 02 Jun 2014, 15:33

Gleison Elias escreveu:Sandro, responda como SE acreditasse, daih resolve o problema Wink

Resolve? não vai depois complicar tudo que tenho que tocar em várias doutrinas, você não acha? Não vai virar bagunça?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 15:50

Não Sandro, não resolve....

Não podemos tratar de faz de conta...

Imagine se tudo que falarmos aqui é apenas um faz de conta? Infelizmente não daria para continuar...

Abçs...
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Sandro Plácido em Seg 02 Jun 2014, 15:54

Façamos assim. Clévio coloque apenas uma pergunta e eu respondo e continuamos daí.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 16:10

Ok amado....

Vou postar uma mensagem por vez até você responder a todas às indagações que te fiz, ok?

Primeira:

"Então dirá também aos que estivrem à sua esquerda: apartai-vos de mim, malditos, para o foto eterno, preparado o Diabo e seus anjos;" (Mat. 25:41).

Como entender esse texto?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 02 Jun 2014, 16:26

Acho.. acho nao tenho certeza que essa pergunta. jah está respondida desde o inicio: anjos = mensageiros. Mo caso, do diabo . Mas se quer mesmo q ele repita isso... td bem...
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 02 Jun 2014, 16:31

Sim Gleison,

Anjos significa mensageiros, mas a dúvida aqui é quem são esses mensageiros? Para completar alí no texto ainda vem a expressão "Diabo"....

Daí temos que definir bem esse ponto para comprendermos aquele outro texto que eu trouxe para análise, já que ele poderá influenciar nessa linha de raciocínio que atribuimos aqui....entende?
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 02 Jun 2014, 16:55

definir o que eh diabo, ou quem eh, ... acho nao ser o momento apropriado a isso, mas se o Sandro quiser, o tópico eh dele.
Da mesma forma, a pergunta se devolve a vc, da onde vc e demais dualistas tiraram que o próprio diabo jah seja um anjo, e que seus mensageiros eram mensageiros divinos? e mais, de onde tiraram que os demônios são esses mensageiros ? a gente vai responder o q vc perguntar, mas lembre-se de responde r essas indagações também, com provas bíblicas.

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