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A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

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Gleison Elias
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 15 Jun 2014, 00:12

--

O meu Jesus é o Caminho, a Verdade e a Vida justamente por ser tentado e não se entregar à tentação.

Não faz sentido eu seguir exemplo de um cara que não é como eu... que diz: "sede perfeitos como o Pai" mas ele mesmo não fez nenhum esforço para isso. Esse cara não seria exemplo algum para mim.

Se ele fosse carnal à toa, só pra atuar como ser humano não sendo, seria Caminho Impossível, Provável Mentira, e Falsa Morte.

Rasabino
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Rasabino em Dom 15 Jun 2014, 09:00

Vou abrir um tópico sobre este tema e lá poderemos concluir este assunto!
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Seg 16 Jun 2014, 08:18

Gilcimar,

Você diz...
Foi o pecado que corrompeu a carne e nunca a carne já ter sido feita já corrupta por Deus....

Como você bem definiu na post 129, isso é fato, e as manifestações contrárias até o momento não conseguiram mostrar o contrário.

A tentativa de tentar desvincular o pecado àqueles que não andam segundo os ditames divinos, é impossível, haja vista, ter profecia ainda aos mesmos...

Assim sendo, acho que já abordamos tudo por aqui, não convém da minha parte, segundo meu entendimento, continuar demonstrando aqui que o pecado independe da carne, mas sim do livre arbítrio outorgado a cada ser, independente da matéria que este é constituido...

Sem mais...

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 16 Jun 2014, 12:04


Nao, até agora BC nao provou em nenhum momento que que nao eh carnal pode pecar.

o livre arbítrio está justamente na carne x espírito. em nenhum momento neguei que o pecado eh devido ao livre arbítrio, mas até demonstrei de onde vem o livre árbitro.

e vcs nao, teimam em uma coisa que nem sabem mostrar que eh bíblico

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Seg 16 Jun 2014, 17:10

Prezados,

Por gentileza me informem, de maneira clara e objetiva:

1. Algum versículo bíblico onde se possa ler que algum anjo morreu;

2. Algum versículo bíblico onde se afirme que "lúcifer" (termo também inexistente nas escrituras), é um anjo caído.

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Seg 16 Jun 2014, 17:29

.
Algumas questões para o Sandro Plácido,

Entrando no mérito do termo "satanás", que significa adversário, nos textos seguintes, extraídos das escrituras hebraicas, quem é o adversário em questão? é um ser pessoal?

1.  Mateus 4:1. "Então foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo"
Jesus foi conduzido a mando de quem?
Jesus estava diante de um adversário. SIM ou NÃO?
O texto afirma que seria tentado por alguém ou por algo?

2. Mateus 4:3. "E, chegando-se a ele o tentador, disse: Se tu és o Filho de Deus, manda que estas pedras se tornem em pães."
O tentador mencionado acima é alguém que pode falar, que pode argumentar, que pode persuadir? SIM ou NÃO?



No texto de João 10:10, que diz: O ladrão vem apenas para furtar, matar e destruir; eu vim para que tenham vida, e a tenham plenamente.

De quem Jesus está falando neste texto?

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 16 Jun 2014, 18:40

--

Márcio,

Pelo visto o Sandro desapareceu.

Em João 10:10, se lido pouco antes é explícito que o ladrão não se trata de ninguém "superior", um "anjo malvado", ou sei lá o que

Veja:


"Todos quantos vieram antes de mim são ladrões e salteadores; mas as ovelhas não os ouviram."
João 10:8

Portanto, é apenas uma parábola, onde Jesus compara profetas que vieram dizendo ser Cristo antes, a ladrões.

Simples não?

Pois é, é só dar uma lida no contexto.

--
--

A tentação de Cristo foi igual a nossa. Ninguém é tentado por um ser superior, mas tão somente por si próprio.

Jesus foi tentado por si.

A história apenas ilustra, não é literal, uma tentação.
Nele o pecado argumenta, fala, faz de tudo, mas não é literal, nem o pode ser: Jesus permaneceu no deserto os quarenta dias, se ele permaneceu, quer dizer que ele não saiu. E nem existe monte algum onde todos os reinos são visíveis. Toda história não passa de uma ilustração dos desejos carnais de Cristo, desejos tais que foram vencidos.
Ao crer nisso, fico mais maravilhado do que quando cria que satanas é um ser literal.

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Ter 17 Jun 2014, 08:21

Gleison,

Segue comentários:

Em João 10:10, se lido pouco antes é explícito que o ladrão não se trata de ninguém "superior", um "anjo malvado", ou sei lá o que
Veja: "Todos quantos vieram antes de mim são ladrões e salteadores; mas as ovelhas não os ouviram."
Portanto, é apenas uma parábola, onde Jesus compara profetas que vieram dizendo ser Cristo antes, a ladrões.
Simples não? Pois é, é só dar uma lida no contexto.

Fiz esta pergunta porque 99,9 % dos comentários que vejo a respeito já saem afirmando se tratar de satanás, e isto não é a verdade para este texto.
Quando Cristo afirma que trata-se de ladrões e salteadores e o próprio contexto mostra ser a respeito de personagens que vieram antes dele. Ora quem veio antes de Cristo? a quem os judeus preferiram mais do que a pregação de Jesus? Jesus foi preterido à alguém, quem foi este cara? O texto é uma parábola, não se trata de alguém que tentou se dizer Cristo para os judeus.


A tentação de Cristo foi igual a nossa. Ninguém é tentado por um ser superior, mas tão somente por si próprio.
Jesus foi tentado por si.

Com joão 10, não podemos confirmar isto.
Quando Jesus foi ao deserto, foi levado por alguém para ser colocado a prova diante de algumas situações.
Quem eram estes personagens envolvidos? Ou não tinha ninguém nesta história?


Nele o pecado argumenta, fala, faz de tudo, mas não é literal, nem o pode ser: Jesus permaneceu no deserto os quarenta dias, se ele permaneceu, quer dizer que ele não saiu. E nem existe monte algum onde todos os reinos são visíveis. Toda história não passa de uma ilustração dos desejos carnais de Cristo, desejos tais que foram vencidos. Ao crer nisso, fico mais maravilhado do que quando cria que satanas é um ser literal.

O pecado tem a faculdade de falar? É estranho isto Gleison.
E ele se deu ao trabalho de responder à algo que vinha dele mesmo, mais estranho ainda.
Sobre a expressão: "Jesus permaneceu no deserto os quarenta dias, se ele permaneceu, quer dizer que ele não saiu". No que isto é relevante?
Sobre a expressão: "E nem existe monte algum onde todos os reinos são visíveis". Nem precisaria, pois somente existia um único reino mundial naquele momento, o texto significa que levando o cidadão a um ponto mais alto, poderia ver em todas as direções, até o limite do horizonte, até o limite da visão humana, que tudo aquilo poderia ser oferecido a ele. Não é difícil entender a finalidade da visita ao monte.

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Clébio em Ter 17 Jun 2014, 08:56

Gleison,

Que facilidade você tem de pegar outros textos bíblicos para descaracterizar o real sentido do termo e/ou ação, desconsiderando até o contexto da situação na busca desenfreada e descabida em tentar desqualificar a quem realmente o texto está fazendo referência...

Quem é nosso adversário no contexto abaixo?

“Sede sóbrios; vigiai; porque o diabo, vosso adversário, anda em derredor, bramando como leão, buscando a quem possa tragar;” (1 Pedro 5:Cool

O texto diz claramente que é o diabo nosso adversário, mas pelo visto, irá procurar textos que diz que outros são também nossos adversários, afim de diminuir a importância desse texto. Mas não desconsidere esse contexto, o diabo é apresentado como um Ser pessoal, nosso adversário, e isso é inquestionável, amado.

Já em se tratando de Anjos, o pior de tudo é querer dizer que Anjos estão se aplicando sempre a mensageiros humanos, sempre quando o contexto é de pecado ou estão sofrendo Juízos....

No mais, ainda tenta descaracterizar a fala de Satanás com Cristo como se este Ser não fosse um Ser pessoal.

Note que, quando da tentação de Jesus pelo Diabo, como bem disse o Gilcimar, o que tem apresentado até agora é um produto construído por meio de deduções e relação de textos mal relacionados, pois nunca se pode imaginar que Jesus tenha sido levado por sua própria natureza pecaminosa para o alto de um lugar, só por mera desculpa dele ser humano.....

Desconsiderou neste caso até a própria fala do Diabo na eminente desconsideração do texto em si, alegando que este não é um Ser, nem tampouco demonstrou isso biblicamente....

Assim sendo, não tem como desvincular a ação do Diabo como um Ser pessoal na tentação de Jesus, haja vista, os diversos acontecimentos que ali ocorreram, conforme amplamente demonstrado na postagem anterior a esta...

Fique na paz!!!

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Sab 21 Jun 2014, 13:26

Sandro ou Gleison,

Lendo o texto de lucas 10:18. "E disse-lhes: Eu via Satanás, como raio, cair do céu"

Cristo afirma que via satanás ou adversário cair do céu.

Perguntas:

1. Isto ocorria frequentemente, ou ocorreu uma única vez? afinal de contas o texto afirma que ele "via", ou seja, algo que aconteceu em mais de uma ocasião. Satanás tinha algum "passe livre" para subir e descer? Em algumas versões como a NVI e BJ, lemos eu "VI", caracterizando algo único.

2. O texto caracteriza algum personagem?

3. Podemos afirmar que este "satanás" seja o pecado?

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 21 Jun 2014, 14:48

--

Márcio.,

Jesus deu uma resposta aos discípulos. Eles haviam expulsado muitos demônios, o mal estava sendo jogado por terra e Jesus apenas confirmou que via isso ocorrendo. Satan (adversário) cair.

Por isso Jesus disse que via o adversário sendo derribado como raio.

Satanás nesse caso seria o mal, ou mesmo o pecado jah q os demônios pode ser consequência dele.

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Márcio em Sex 27 Jun 2014, 15:23

Voltando aos comentários.


Márcio.,
Jesus deu uma resposta aos discípulos. Eles haviam expulsado muitos demônios, o mal estava sendo jogado por terra e Jesus apenas confirmou que via isso ocorrendo. Satan (adversário) cair.
Por isso Jesus disse que via o adversário sendo derribado como raio.
Satanás nesse caso seria o mal, ou mesmo o pecado jah q os demônios pode ser consequência dele.

Então o que desceu do céu como um raio foi o pecado?
Estranho isto Gleison?
Tinha pecado no céu então? ou era uma figura de linguagem?

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gilcimar em Sex 27 Jun 2014, 15:32


Independente do que seja Anjos a Bíblia diz de Anjos que pecaram - 2 Pedro 2:4...

Eu não me ouso a dizer que nunca um anjo sequer pecou !

Eu vou contrariar as escrituras ?

Não..!

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 04 Abr 2015, 16:48

--

Tzaruch,

Eis um tópico sobre a questão levantada por você no meu tópico "Quem é o princípe que foi expulso".

Bom proveito.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 04 Abr 2015, 16:51

--

Gilcimar escreveu:Independente do que seja Anjos a Bíblia diz de Anjos que pecaram - 2 Pedro 2:4...

Sim, certamente!

E você mesmo admite que esse verso não se refira a Gênesis 6, da qual não fala de anjos muito menos de anjos sendo derribado ao abismo (seja este literal ou não).

Até esse ponto, concordamos sim:

> A bíblia fala de anjos que pecaram;
> Esse evento não é o relatado em Gênesis 6.
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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Abr 2015, 17:16

.

Resposta à Mensagem Nº149

Olá irmão Jorge

Gleison escreveu:Eis um tópico sobre a questão levantada por você no meu tópico "Quem é o princípe que foi expulso".

Bom proveito.

Certo, então segue a continuação daquilo que estava em questão.

Quanto ao proveito,, não tem aqui nada para comer kkkkk.


http://forumevangelho.com.br/t5223-o-principe-deste-mundo#76525

Gleison escreveu: segundo as próprias Escrituras anjos não pecam

Não confunda com o assunto em debate,,, mas você deveria retificar esse assunto.


Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram,
mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão,
ficando reservados para o juízo;

2 Pedro 2:4



Segundo as escrituras os anjos pecam.

_____________________________________________________________


Gleison escreveu:Ok, melhorando: Anjos de origem celeste não pecam.

http://forumevangelho.com.br/t5223-o-principe-deste-mundo#76526

Então agora mostre onde está escrito anjos de outras origens e os anjos de origem celeste ???




Se conseguir mostrar a sua "melhora" estará certa,,, se não mostrar, também terá de retificar esse "melhorando".





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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 04 Abr 2015, 21:28

Boa noite

Para se ter uma reflexão melhor sobre esses anjos caídos seria de suma importância fazer uma breve leitura do livro de Enoque..... Que foi excluído na bíblia no seculo IV juntamente por ter uma detalhes primoroso sobre esse assunto....

Podemos encontrar no Cap. 105 narrativas como estas:

Depois de um tempo, meu filho Matusalém tomou uma esposa para seu filho Lameque. 

Ela ficou grávida dele, e deu um filho, o seu corpo era tão branca quanto a neve, e vermelho como uma rosa; o cabelo de sua cabeça era branco como o algodão, e longo e encaracolados; e cujos olhos eram belos. Quando ele os abriu, ele iluminou toda a casa, como o sol; toda a casa abundou de luz.E

E quando ele foi tirado da mão da parteira, Lameque seu pai ficou com medo dele; e correndo veio ao seu próprio pai Matusalém e disse: Eu gerei um filho, estranho, diferente dos outros filhos
Ele não é humano; mas, assemelhando-se à geração dos anjos do céu, é de uma natureza diferente dos nossos, sendo completamente diferente de nós.

Seus olhos são brilhantes como os raios do sol; seu semblante é glorioso, e ele parece como se não pertencesse a mim, mas aos anjos.

Agora reflitam por que sera que Lameque achou que aquela criança  branca .. de olhos claros e brilhantes e cabelo branco.. não fosse humano ..?

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Re: A Bíblia realmente fala de anjos caídos?

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