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Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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Gilcimar
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 15:21

Pronto...

A preposição B também precisa ser corrigida pois conferindo aqui li que não tem no texto o termo "praticar as obras da Lei"....

O texto diz sem as obras da Lei e não sem praticar as obras da Lei...

Não seria melhor você apresentar os textos na forma como estão sem fazer alterações naquilo que está escrito?


Maria Madalena
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Sab 30 Maio 2015, 15:23

Gilcimar

Qual versão bíblica você quer?
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 15:28

Eu estou usando almeida e atualizada e esqueci que em outras versões pode estar escrito diferente...

De todas as versões eu desconsidero a versão na língua de hoje....

Qual é essa que você usa?

Abraços!!!!



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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Sab 30 Maio 2015, 15:41

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 15:45

Então vamos ficar com essa que você tem que diz assim em Romanos 3:28:

Romanos 3.28 Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, sem as obras da lei( Versão Edição revista e corrigida)

Sem as obras da Lei e não sem praticar as obras da Lei....

Pode corrigir a preposição B agora para ficar de acordo com o texto da versão usada por você?

Abraços..!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Seg 01 Jun 2015, 19:37

Gilcimar escreveu:.... podemos abrir um tópico para ver que Lei é essa...
.
Tudo bem então. Faremos assim; em outro tópico (e jamais nesse tópico veremos sobre que lei é essa). Combinado

Vamos prosseguir!
Essa lei se harmoniza com a fé ou as DUAS proposições estão falando de coisas e situações diferentes?

Proposição A: "Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, sem as obras da lei".(Romanos 3:28)
Proposição B: "Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados" (Romanos 2:13)
Versão Edição revista e corrigida

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Seg 01 Jun 2015, 21:42

Madalena escreveu:Essa lei se harmoniza com a fé ou as DUAS proposições estão falando de coisas e situações diferentes?

As duas proposições estão falando de situações  diferentes....

Pois se tiver falando de uma mesma situação  vamos ter vários problemas...

1-Paulo estaria se contradizendo dizendo que não precisa praticar a Lei  para ser justificado mas depois para o mesmo povo  ele diz que são os que praticam a Lei é que hão de ser justificados  e não os que só ouvem e não praticam...

2-Se eu considerar  a primeira proposição do jeito que você sugere vou na prática ser apenas um ouvinte da Lei  e não um praticante e vou ter um problema com a proposição B que diz que os simples ouvidores da Lei não são justos diante de Deus se não praticarem a Lei mesmo Paulo em quase todas as suas cartas  diz que a justificação é pela fé.....

Mas Paulo não se contradiz  pois em Romanos 3:28  ele foi claro quando diz que a Fé não anula a Lei e por isso que é mesmo com Fé a Lei ainda é praticável em algum princípio....

Paulo não considerou  a pratica da Lei como um sinônimo de buscar justificação pelas obras e é muito claro isso considerando os problemas que surgem quando consideramos as duas preposições como a mesma coisa...

Paulo separou as coisas mas infelizmente parecem que muitos não querem aceitar  isso...

Paulo reprovava os que procuravam  justificar-se na Lei mas  não reprovava  os praticantes da Lei reprovando sim só os que ouvem  a Lei e não praticam...
Não sei por que muitos não separa as coisa como Paulo...

Abraços..!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 02 Jun 2015, 05:39

Gilcimar

Eu quis mostrar para você que...
Se voce ler o contexto que está estas duas proposições...e que parecem tratar-se de assuntos diferentes, verá que Paulo está explicando sobre aquela lei que foi dada no Monte Sinai.

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 02 Jun 2015, 06:12

Continuando...

E que tal lei foi REPROVADA para ser o instrumento de justificação do homem, pois homem nenhum conseguiu praticar tal obediência, pois quando ele cumpria algo, ele ficava olhando quem não cumpria e desta forma, acabava pecando contra a lei que pensava praticar.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 02 Jun 2015, 06:13

Continuando...

E que devemos obedecer a novas regras, que é obedecer Doutrinas do Evangelho de Cristo e que para isso, é preciso fé. Fé de que as coisas antigas já passaram, é preciso fé de que a lei antiga não colocou o homem em comunhão com Ele.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 02 Jun 2015, 06:15

Continuando...

Pois, pelo instrumento de justificação que Deus deu (Evangelho), um homem já não aponta outro, visto que os mandamentos são baseados em tres pilares: "Caridade, santidade, manter-se incontaminado das coisas do mundo".

E, no caso, se um apontar o outro, enxergará a si mesmo as mesmas falhas, fazendo com que ele se mantenha humilde, e conhecendo que, com o critério que ele julgar, ele será julgado.

Finalizando...
É e assim que Deus queria o homem: Arrependido, humilde e de coração contrito.Ora, a lei não pode (nem poderia) produzir tais frutos.

Leia com atenção o que escrevi - lhe peço - para que não haja maus entendidos.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Ter 02 Jun 2015, 20:49

Madalena...

Você tinha aceitado debater sobre aquilo que perguntei sem discutirmos de que lei se trata deixando para um outro tópico mas agora você mais uma vez não cumpre o que prometeu...

Você traçou duas proposições mas tua contra resposta não foi fiel a isso também...

Se você não for organizada naquilo mesmo que você propôs ficará complicado continuarmos...

Você me fez uma pergunta sobre as duas preposições e deu respostas mas em vez de você apresentar a contra resposta refutando minhas respostas acabou indo para um outro caminho dizendo coisas por coisas sem sentido e refutando coisas que eu não prego...

Nunca preguei neste fórum que a lei do Sinai é um instrumento de Justiça pois sempre acreditei que em todos os tempos a justificação sempre foi pela Fé...

E acredito numa Fé que não anula a Lei como o próprio Paulo ensinou em Romanos 3:28....

Você postou 4 vezes e não citou nenhum texto sequer e nem comentou nenhum resposta minha...

Mas praticar a Lei não é a mesma coisa de procurar se justificar nela pois uma coisa Paulo reprovou em Gálatas 5:4 a outra ele incentivou em Romanos 2:13...

Podemos concluir sem medo que pratica a Lei não está desligando ninguém Cristo como aqueles que procuram justificar-se na Lei estão e quem só ouve a lei e não prática Paulo disse que não é justo diante de Deus mesmo ensinando que a justificação é pela Fé e entendemos isso perfeitamente quando aceitamos que a Fé não anula a Lei...

Se você não cumprir aquilo que prometeu no debate vai ficar complicado continuar..

Abraços..!!!


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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qua 03 Jun 2015, 06:30

Gilcimar
Com relação a lei - que esses textos de Romanos trata:

Para eu entender o seu entendimento...
Exemplo:
Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Somos considerados justos ou injustos?

( ) Justos..porque....
( ) injustos...porque...

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Norberto em Qua 03 Jun 2015, 14:29

.
Maria Madalena,

O tópico está indo bem.

Vamos aguardar o Gilcimar responder essa pergunta simples que você fez na M958 para prosseguimento.
.
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qua 03 Jun 2015, 21:47

Boa pergunta Madalena...


E perguntas inteligentes  merecem respostas inteligentes....

Vou responder segundo o texto de Romanos 2:13....


Se tu ouvir a Lei e ainda continua sendo  apenas uma simples ouvinte Paulo disse que nessa condição não há  justos diante de Deus  mesmo o próprio Paulo  dizendo que a justificação é pela Fé....

É Paulo que disse e não eu. percebeu isso?

Agora essa coisa de desprezar a Lei de Deus e ignorar não sendo sujeito a ela é reflexo do pendor da carne segundo mesmo Paulo afirma...

Romanos 8.7   Por isso, o pendor da carne é inimizade contra Deus, pois não está sujeito à lei de Deus, nem mesmo pode estar.

A verdadeira Fé jamais te levaria a desprezar e Ignorar a Lei  porque Paulo disse que ela não anula a Lei e Romanos 2:13  mostra a condição dos que só ouvem e não praticam aquilo na Lei ainda é praticável...( Romanos 3:28)

Abraços....!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 07:17

Gilcimar

Então sua opção para nós é
(X) injustos...

Maria escreveu:Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Somos considerados justos ou injustos?

( ) Justos..porque....
( ) injustos...porque...


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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Vasuilvan em Qui 04 Jun 2015, 11:31

/////

   
Maria... escreveu:Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Somos considerados justos ou injustos?

( ) Justos..porque....
( ) injustos...porque...


  Resumindo...

   Essa plena fé, praticada pela Maria, pelo José e pelo João, é uma fé falsificada e não os coloca em posição de serem justificados pelo méritos de cristo...

  A fé não é passiva, mas sim, ativa.  E essa atividade é demonstrada pelas boas obras(obediência...)

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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