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Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

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Marcelo Almoedo
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Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 24 Abr 2014, 22:29

Boa noite

Portanto, da mesma forma como o pecado entrou no mundo por um homem, e pelo pecado a morte, assim também a morte veio a todos os homens, porque todos pecaram; Romanos 5:12

Almoedo
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Gleison Elias
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Gleison Elias em Qui 24 Abr 2014, 23:28

--

NÃO EXISTE MORTE ESPIRITUAL.

O que existe é usar o termo morte como referência a uma morte na fé, uma separação do individuo para com Deus.
Dizer que isso é "morte espiritual" é completamente errado, pois com isso se subentende que a morte é do espírito, mas espírito não morre.

Se trata de uma "morte na fé", ou, "separação de Deus", ou mais ainda, "[superficial] independência para com Deus".... Porque ??? Pois quando Adão pecou, ele não morreu nem fisicamente nem espiritualmente. O que aconteceu, foi ser expulso do paraíso.
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 25 Abr 2014, 11:11

Bom dia


Gleison
Que tipo de morte se refere <> Romanos 5:12 nos diz que, através de Adão, o pecado entrou no mundo e assim a morte passou para todos os homens, porque todos pecaram.Este pecado passou-on é conhecido como pecado herdado.

Almoedo
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Gleison Elias em Sex 25 Abr 2014, 11:27

Nao existe pecado herdado, isso é antibiblico. Todos pecaram, e pecar eh una ação..
Nao existe morte espiritual, também é antibiblico. Espirito eh o que dah vida, nao faz sentido ele morrer e se morresse a alma toda morre, inclusive a carne.

Eu jah disse, essa morte citada por Paulo apenas figura uma separação de Deus. Pois eh isso que aconteceu com Adao ao pecar e essa que eh a consequência do pecado.

Essa morte nao eh literal, mas, o mesmo que uma separação de Deus.
Nessa classic frase vemos as duas definições: "Deixai os mortos enterrar seus mortos "
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Norberto em Sex 25 Abr 2014, 11:49

.
Gleison Elias,

Cooperando com uma observação que farei: eu utilizo dos termos "morte espiritual" no sentido de separação, ou seja, perda de comunhão com Deus.

Creio, salvo engano da minha parte, que os escritos de outros autores que relatam sobre "morte espiritual" em estudos etc, não querem dizer que o espírito morreu.

Você tem lido escritos de outrem que faz dos temos "morte espiritual" como que sendo morte do espírito?
.
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Gleison Elias em Sex 25 Abr 2014, 11:53

Entendo isso Norberto. Só que sou contra o uso dessa expressão, por dar a entender que espirito morre, embora nao seja a intenção do autor.
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 25 Abr 2014, 15:27

Boa tarde

Mas Afinal o Que Herdamos?

Conseqüentemente, assim como uma só transgressão resultou na condenação de todos os homens, assim também um só ato de justiça resultou na justificação que traz vida a todos os homensRomanos 5:18

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Rasabino em Sex 25 Abr 2014, 15:44

Boa tarde Marcelo!

No "DIA" em que comeres certamente morrerás!

A questão que alguns pensam que Adão e Eva não morreram no "DIA" em que comeram da árvore do conhecimento é equivocada, senão vejamos:

Voltando a questão do tempo. Se consideramos o "DIA" como um dia de 24 horas, de fato eles não morreram e assim Deus se fez mentiroso!

Mas se considerarmos que para Deus:

Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um DIA para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um DIA. 2 Pedro 3:8

Então podemos entender que, segundo Deus, o DIA da morte não é de 24 horas, pois Adão veio a falecer:

E foram todos os dias que Adão viveu, novecentos e trinta anos, e morreu. Gênesis 5:5

Um DIA para o Senhor é como mil anos. Adão não completou um DIA!

Assim, de fato, a morte não é espiritual e sim física!

Deus fez a criação em seis "DIAS". Estes "DIAS" não são medidos pelo tempo-espaço, pois ainda não havia luminares e havia "DIAS" sendo manifestados. Portanto, entendemos que não há uma relação temporal conhecida, mas um tempo de trabalho!

No meu entendimento, o sexto "DIA" da criação ainda não terminou. Estamos vivendo o sexto "DIA", e quando tudo se encerrar no tempo-espaço, entraremos no sétimo "DIA" de Deus que é o seu repouso:

Porque em certo lugar disse assim do dia sétimo: E repousou Deus de todas as suas obras no sétimo dia. E outra vez neste lugar:Não entrarão no meu repouso. Visto, pois, que resta que alguns entrem nele, e que aqueles a quem primeiro foram pregadas as boas novas não entraram por causa da desobediência...Hebreus 4:4-6
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 25 Abr 2014, 15:46

Boa tarde


Conforme está escrito no Grande Livro que Adão não morreu quando comeu o fruto proibido, Ele não morreu fisicamente naquele dia. Na verdade, ele viveu por centenas de anos depois. Então, o que tipo de morte Deus estava se referindo? Foi a morte espiritual, a separação de Deus. Como a morte física é a separação entre corpo e alma, a morte espiritual é a separação entre Deus e o homem.

Pode-se verificar que em Romanos, o oposto da "morte" é VIDA ETERNA. Então essa "morte" não é essa mesma morte da qual os ateus tanto esperam pra ver o que acontece..
O que você quer indagar seria a  morte física, derradeira, única e final, assim penso e acredito, mas o que está em evidencia aqui seria  Romanos 06:23 que contrasta a morte e a vida eterna. Mais uma vez, ele diz, "os salários do pecado é a morte , mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna . "Aviso há justa posição, um contraste de duas coisas: morte e vida. Neste caso, é a morte em contraste com a vida eterna. como você insinuou. Então, o que é o oposto da vida eterna? É, obviamente, a morte espiritual. Não faz sentido dizer que a morte  em Romanos 06:23 não é física, mas espiritual.

Alem disso, ainda termos

Romanos 05:21  <> para que, assim como o pecado veio a reinar na morte, assim também viesse a reinar a graça pela justiça para a vida eterna, por Jesus Cristo nosso Senhor.

Romanos 08:13 <>  porque se viverdes segundo a carne, haveis de morrer; mas, se pelo Espírito mortificardes as obras do corpo, vivereis.

Romanos 06:16  <> Você não sabe que quando você apresentai-vos a alguém como escravos para obedecer, sois servos daquele a quem você obedece, ou de pecado, resultando em morte, ou da obediência para a justiça ? "

2 Timóteo 01:10 ", mas agora foi revelada pela aparição de nosso Salvador Jesus Cristo, que aboliu a morte , e trouxe a vida e a imortalidade por meio do evangelho. "

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Gleison Elias em Sex 25 Abr 2014, 16:28

--

Pois é, não pode ser morte física, pois aquele que crê já tem a vida e não morre.

Não conheço nenhum crente, de qualquer religião, que não tenha morrido.

E o próprio Paulo, que conforme Marcelo mencionou, acreditava na abolição da morte, preveu quando morreria.

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Rasabino em Sex 25 Abr 2014, 17:15

A "morte" que Paulo relata em Romanos 6 de fato não é a morte de Romanos 5.

Ouça:

Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele? Romanos 6:2

São poucos os foristas que conseguem fazer a distinção entre o que Paulo fala no capítulo 5 e o que ele quer dizer no capítulo 6.

No 5 temos a entrada da morte no corpo do homem por meio do pecado. Esta expressão "corpo de morte" ou "corpo do pecado" é a nossa condição na existência. Temos um corpo para morrer. Estamos habitando um corpo que morre.

Mas Paulo inicia o capítulo 6 falando do efeito da morte de Cristo em nós. A morte de Jesus simboliza a morte de todos os homens. A ressurreição de Jesus simboliza a ressurreição para todos os homens que CREEM.

Se estamos sendo crucificados (mortificados) juntamente com Cristo na Sua morte, logo a semelhança da Sua ressurreição viveremos em eternidade de vida:

Ora, se já morremos com Cristo, cremos que também com ele viveremos; sabendo que, tendo sido Cristo ressuscitado dentre os mortos, já não morre; a morte não mais tem domínio sobre ele. Romanos 6:8-9

Passar pela "morte" que todos os homens passaram, vem passando e continuarão a passar é um efeito do pecado em nós. Mas tendo Jesus, vencido o efeito do pecado (a morte) que sobre Ele recaiu na Cruz, faz de todos nós vencedores da morte juntamente com Ele:

Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória? Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei. Mas graças a Deus que nos dá a vitória por nosso Senhor Jesus Cristo. 1 Coríntios 15:55-57

Enquanto houver a existência de Lei no mundo, haverá morte! Porque a morte é a resultante da transgressão da Lei! No entanto, o que nos parece ser mal (A Lei) na verdade apenas revela a nossa deformidade e fraqueza (corruptibilidade), de modo que enquanto na dimensão desta fraqueza, a Lei não pode deixar de existir, afim de que todo homem esteja cônscio (consciência) da verdade acerca de si mesmo:

Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé. Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei. É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente, visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão. Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei.

A Lei funciona como um "contra-tipo" do pecado. Para saber se há pecado em mim, preciso de uma Lei que revele o tal pecado que habita meu ser.
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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 25 Abr 2014, 18:13

Boa noite

Um lembrete <> Capítulos e Versículos não são divisória de leitura e sim buscadores de textos.

Antes de 1551/1553, tanto a bíblia como alcorão eram lido como um livro ditático e para facilitar a busca de certos texto devido a seu grande volume. foi introduziu para a praticidade de usar um sistema de capítulos e versículos para pronta consulta, e nada mais.

Se você lê os 04 Evangelhos ignorando esse sistema de fivisoria , irá perceber que  Cada autor tem um enfoque distinto sobre Jesus.

MATEUS – Apresenta Jesus como Rei.

MARCOS – Apresenta Jesus como servo.

LUCAS – Apresenta Jesus como Filho do Homem.

JOÃO – Apresenta Jesus como Filho de Deus.

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 25 Abr 2014, 18:26

Boa noite
A questão que alguns pensam que Adão e Eva não morreram no "DIA" em que comeram da árvore do conhecimento é equivocada
Quem esta mentindo nessa historia "Deus" ou  a Serpente (Diabo)

Mas Deus disse: ‘Não comam do fruto da árvore que está no meio do jardim, nem toquem nele; do contrário vocês morrerão’ " Gênesis 3:03

Disse a serpente à mulher: "Certamente não morrerão!


Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal". Gênesis 3:04-05


Depois que gerou Sete, Adão viveu 800 anos e gerou outros filhos e filhas.

Viveu ao todo 930 anos e morreu. Gênesis 5:04-05


Se Deus não mentiu, então que tipo de morte era atribuida a Adão e Eva

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 25 Abr 2014, 18:45

Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um DIA para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um DIA. 2 Pedro 3:8
Então podemos entender que, segundo Deus, o DIA da morte não é de 24 horas, pois Adão veio a falecer:

Favor leia o contexto para que possa entender o real significado dessa expressão de Pedro <> Eles dirão: "O que houve com a promessa da sua vinda? Desde que os antepassados morreram, tudo continua como desde o princípio da criação". 2 Pedro 3:04

Agora se um Dia um dia é como mil anos, e mil anos como um dia para Deus. Ai o seu SÁBADO deve ser consagrado a cada mil anos?


Almoedo

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

Mensagem por Rasabino em Sex 25 Abr 2014, 20:55

Marcelo, a temporalidade é uma sujeição humana e não divina. Deus não está preso ao tempo-espaço. Sua VINDA para nós homens, presos a temporalidade, é uma coisa, para Deus tudo está diante dEle como sendo um piscar de olhos. Então não vamos criar pelo em ovo que não cola!

Você entendeu o que eu disse acerca do "DIA". Nós temos o tempo, o "DIA" de Deus não está preso ao tempo, não roda pelos ponteiros do teu relógio.

Se Deus disse que no "DIA" que comessem eles morreriam, então cabe a nós dar razão a Deus e buscar discernir este "DIA" dentro da mente de Deus e não dentro da nossa mente:

"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente. Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido. Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo."

Este texto de Paulo é a tua pedra de tropeço! Eu não tenho que entender o que Deus diz a partir do meus processos cognitivos limitados pela cultura humana, pela letra (originais da escritura).

O cristão dá razão a Deus e busca a compreensão a partir dEle. O ateu faz o caminho inverso: a partir de si mesmo quer entender (compreender) Deus! IMPOSSÍVEL

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Re: Em Romanos 5:12 Seria Morte Fisica ou Espíritual

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